Bien AVALER la PILL du DÉTERMINISME

300 messages

Mise à jour: il y a 7 mois

KhoBespierreMMA

il y a 7 mois

En dépit du désordre apparent vous êtes celui que vous deviez être. Tout le monde à un destin et personne n'y échappe. S'il est accepté alors il conduit à l'élévation de l'être et inversement lorsqu'on le refuse.
Le choix n'est qu'une illusion. Ce qu'on perçois comme étant des choix sont des potentialités qui s'offrent à nous et c'est le cas d'absolument tout le monde quelqu'en soit le stade de sa vie.

Réaliser le déterminisme ou le destin n'est pas une ode à l'abandon ni à la passivité, bien au contraire. Développez votre potentialité dans la mesure du possible.
Car oui, si vous n'êtes pas condamné à une éternelle stagnation vous n'êtes pas non plus tous voués à un destin exceptionnel comme certains peuvent le faire croire. Chacun est à sa place, le petit, le grand, le fort, le faible, le riche , le pauvre, le laid, le beau etc...

Le destin bien envisagé ne peut ramener que la tranquilité et non le désespoir. C'est se sentir comme un poisson dans l'eau quelque soit sa situation.
Vous n'êtes pas là pour rien, tout les êtres de l'univers répondent à leur fonctions en jouant harmonieusement leur partitions, vous en avez une à jouer également.

RoyDesSinges

il y a 7 mois

Tu es prédestiné à bider malheureusement

EsclaveMan

il y a 7 mois

Un peu comme un jeu d'arme aléatoire sur call of?

LeDechetDuForum

il y a 7 mois

L'OP main dans la main avec les esclavagistes "acceptez votre destin c'est l'univers qui le veut"

KhoBespierreMMA

il y a 7 mois

Tu es prédestiné à bider malheureusement

Merci du up cela dit ent

BANRAPIDE111

il y a 7 mois

Je ne comprends pas cette idée. Si mon destin est d'être passif. Mes actions ne sont que le résultat de tous les facteurs que j'ai rencontrés dans ma vie et de ma génétique. Pourquoi alors chercher à développer mon potentiel si je suis déjà à ma place ?

En y réfléchissant, parler de potentiel n'a aucun sens si ma trajectoire est déjà tracée et déterminée.

RoyDesSinges

il y a 7 mois

Merci du up cela dit ent

De rien c'était mon destin

Fald_1

il y a 7 mois

Le déterminisme, c'est une idée qui va très bien au gens. Ça leur permet d'être médiocre, fumeurs, pauvres addict aux drogues, tout ça puis expliquer que c'est pas leur faute. Beaucoup plus difficile de ne pas être déterministe et de considérer que l'on est responsable de sa propre vie misérable, ça demande beaucoup plus de courage.

PseudoJetabIe20

il y a 7 mois

BANRAPIDE111
il y a 7 mois
Je ne comprends pas cette idée. Si mon destin est d'être passif. Mes actions ne sont que le résultat de tous les facteurs que j'ai rencontrés dans ma vie et de ma génétique. Pourquoi alors chercher à développer mon potentiel si je suis déjà à ma place ?
En y réfléchissant, parler de potentiel n'a aucun sens si ma trajectoire est déjà tracée et déterminée.

T'as pas à comprendre l'idée, tu le subies, être fataliste ou non, en avoir connaissance ou non, c'était là aussi déterminé.

RoseFantastique

il y a 7 mois

Les seuls gens qui croient au libre arbitre et au mérite sont ceux qui sont nés dans un environnement favorable à la réussite.

BANRAPIDE111

il y a 7 mois

L'OP main dans la main avec les esclavagistes "acceptez votre destin c'est l'univers qui le veut"

Surtout ne vous posez pas de question

ça devait se passer comme ça

Retournez bosser maintenant

rohelic67

il y a 7 mois

Vu que personne ne connais son propre destin, le déterminisme est un non sujet qui ne permet aucun raisonnement et aucune décision.

KhoBespierreMMA

il y a 7 mois

Un peu comme un jeu d'arme aléatoire sur call of?

Connais pas

RoyDesSinges

il y a 7 mois

Le déterminisme, c'est une idée qui va très bien au gens. Ça leur permet d'être médiocre, fumeurs, pauvres addict aux drogues, tout ça puis expliquer que c'est pas leur faute. Beaucoup plus difficile de ne pas être déterministe et de considérer que l'on est responsable de sa propre vie misérable, ça demande beaucoup plus de courage.

C'est vrai mais on est malheureusement déterminés à être déterministes ou ne pas l'être

rohelic67

il y a 7 mois

Les seuls gens qui croient au libre arbitre et au mérite sont ceux qui sont nés dans un environnement favorable à la réussite.

Tous le monde croit au libre arbitre car c'est une prémice de base à toute interaction et prise de décision.

Jjajangmyeon

il y a 7 mois

J'ai avalé la pillule depuis longtemps, n'empêche que ça ne m'aide pas. J'aurais préféré être prédestiné à autre chose qu'être un lâche double dosé et j'aurais préféré que mes parents fussent prédestinés à autre chose que des panicards covidistes qui me forcent à me faire vacciner

Jjajangmyeon

il y a 7 mois

Tous le monde croit au libre arbitre car c'est une prémice de base à toute interaction et prise de décision.

Ben non

BotDuDiscord

il y a 7 mois

Le déterminisme absolu est néfaste car il confortent les gens à se complaire dans leur merde, mais oui, accepter qu'il y a des choses qui s'imposent à nous et faire avec ce qui est à notre portée est le meilleur des conseils pour avancer dans la vie.

rohelic67

il y a 7 mois

Ben non

Tu es trop low QI pour comprendre. Toutes tes interactions partent du principe que les gens ont une volonté et ne sont pas simplement la volonté du cosmos. Sinon tu ne peux juste pas communiquer.

Jjajangmyeon

il y a 7 mois

Tu es trop low QI pour comprendre. Toutes tes interactions partent du principe que les gens ont une volonté et ne sont pas simplement la volonté du cosmos. Sinon tu ne peux juste pas communiquer.

Ça n'empêche en rien de communiquer de penser que le libre arbitre est une illusion, on est simplement soumis à cette illusion

RoyDesSinges

il y a 7 mois

Tu es trop low QI pour comprendre. Toutes tes interactions partent du principe que les gens ont une volonté et ne sont pas simplement la volonté du cosmos. Sinon tu ne peux juste pas communiquer.

En quoi le déterminisme empêche la communication ? Nous deux on était déterminés à aller sur le fofo a cet instant précis pour communiquer ensemble par exemple

BotDuDiscord

il y a 7 mois

Tous le monde croit au libre arbitre car c'est une prémice de base à toute interaction et prise de décision.

Faux, en tout cas la manière dont tu l'entends à savoir absolu et pur. Notre libre arbitre est conditionné à notre pensée, expériences, volonté, dogmes etc... Certains y voient un plus grand dessin, pour moi juste des conséquences.

Prenons un cas simple, on te propose un plat que tu aimes et un autre que tu détestes, choisir le plat que tu aimes est-il la conséquence de ton libre arbitre ou une réaction logique et prévisible qui s'impose à toi?

RoyDesSinges

il y a 7 mois

Le déterminisme absolu est néfaste car il confortent les gens à se complaire dans leur merde, mais oui, accepter qu'il y a des choses qui s'imposent à nous et faire avec ce qui est à notre portée est le meilleur des conseils pour avancer dans la vie.

Pas forcément. Je considère que le libre arbitre n'existe pas pourtant je pense pas me conforter dans ma médiocrité. J'ai juste conscience que tout est écrit d'avance

Jjajangmyeon

il y a 7 mois

Faux, en tout cas la manière dont tu l'entends à savoir absolu et pur. Notre libre arbitre est conditionné à notre pensée, expériences, volonté, dogmes etc...
Prenons un cas simple, on te propose un plat que tu aimes et un autre que tu détestes, choisir le plat que tu aimes est-il la conséquence de ton libre arbitre ou une réaction logique et prévisible qui s'impose à toi?

Que je prenne le plat que je préfère ou non, c'est déterminé par des facteurs que je ne contrôle pas. Déjà, le désir, je ne contrôle pas mes goûts, ils viennent de ma génétique, de la culture, de mon environnement et des multiples interactions entre les trois.

KhoBespierreMMA

il y a 7 mois

L'OP main dans la main avec les esclavagistes "acceptez votre destin c'est l'univers qui le veut"

Que les gens l'acceptent ou non, pour la plupart ça ne changera pas leurs condition "d'esclave"

Fald_1

il y a 7 mois

C'est vrai mais on est malheureusement déterminés à être déterministes ou ne pas l'être

Si par déterminisme, on entend que le futur de tout individu est déjà tracé, pas sûr. Des physiciens sérieux se penchent sur la question des effets quantiques dans le cerveau et émettent l'idée que la conscience emerge d'effets quantiques. Donc techniquement, ce qui s'est produit dans la tête de quelqu'un aurait très bien pu se produire autrement.
Si par déterminisme, on entend que des choix ne sont pas des choix puisqu'ils sont dictés par la physique du cerveau et des expériences sensorielles de chacun, alors oui. Mais ce n'est pas vraiment un problème si on accepte que notre conscience n'est rien d'autre que ce cerveau qui interprète les expériences sensorielles de notre corps.

rohelic67

il y a 7 mois

Ça n'empêche en rien de communiquer de penser que le libre arbitre est une illusion, on est simplement soumis à cette illusion

Tu peux penser ce que tu veux, même aux réptiliens et à la terre plate mais quand tu agis tu pars du principe que tu as une volonté qui pèse le pour et le contre de chaque décision et que tu interagis tu pars du principe que tu prends des décisions en commun avec des adultes consentants. Tu ne peux pas agir et interagir sans le principe de libre arbitre.

BANRAPIDE111

il y a 7 mois

T'as pas à comprendre l'idée, tu le subies, être fataliste ou non, en avoir connaissance ou non, c'était là aussi déterminé.

Je vois

Eraphlys444

il y a 7 mois

La seule destinée exceptionnelle et qui devrait véritablement nous réjouir c'est le Ciel, et effectivement chacun doit faire le bien à sa place... ! Mais allez faire comprendre ça en 2024

C'est en agissant vertueusement qu'on agit librement, à l'aide du libre arbitre, par contre-exemple s'enfermer dans une pièce et jeter la clé par la fenêtre, c'est agir selon le libre arbitre mais contre sa liberté

Maximator67

il y a 7 mois

En dépit du désordre apparent vous êtes celui que vous deviez être. Tout le monde à un destin et personne n'y échappe. S'il est accepté alors il conduit à l'élévation de l'être et inversement lorsqu'on le refuse.
Le choix n'est qu'une illusion. Ce qu'on perçois comme étant des choix sont des potentialités qui s'offrent à nous et c'est le cas d'absolument tout le monde quelqu'en soit le stade de sa vie.
Réaliser le déterminisme ou le destin n'est pas une ode à l'abandon ni à la passivité, bien au contraire. Développez votre potentialité dans la mesure du possible.
Car oui, si vous n'êtes pas condamné à une éternelle stagnation vous n'êtes pas non plus tous voués à un destin exceptionnel comme certains peuvent le faire croire. Chacun est à sa place, le petit, le grand, le fort, le faible, le riche , le pauvre, le laid, le beau etc...
Le destin bien envisagé ne peut ramener que la tranquilité et non le désespoir. C'est se sentir comme un poisson dans l'eau quelque soit sa situation.
Vous n'êtes pas là pour rien, tout les êtres de l'univers répondent à leur fonctions en jouant harmonieusement leur partitions, vous en avez une à jouer également.

Sauf que non, la liberté pure existe aussi sinon le chaos n'existerait pas vu que le chaos provient d'un excès de liberté.

Il faut trouver le juste millieu entre déterminisme et libre-arbitre

RoyDesSinges

il y a 7 mois

Tu peux penser ce que tu veux, même aux réptiliens et à la terre plate mais quand tu agis tu pars du principe que tu as une volonté qui pèse le pour et le contre de chaque décision et que tu interagis tu pars du principe que tu prends des décisions en commun avec des adultes consentants. Tu ne peux pas agir et interagir sans le principe de libre arbitre.

Le constement n'a aucun rapport avec le libre arbitre. On est chacun déterminé à être consentant ou non selon certaines situations

GusFrisson

il y a 7 mois

en quoi c'est une " pill " ? c'est quoi une " pill " en fait ?

Maximator67

il y a 7 mois

Sauf que non, la liberté pure existe aussi sinon le chaos n'existerait pas vu que le chaos provient d'un excès de liberté.
Il faut trouver le juste millieu entre déterminisme et libre-arbitre

Ce que Bourdieu a fait en créant le concept d'habitus : " nous sommes libre de faire des choix déterminés "

Tu connaissais pas l'op ?

GusFrisson

il y a 7 mois

Sauf que non, la liberté pure existe aussi sinon le chaos n'existerait pas vu que le chaos provient d'un excès de liberté.
Il faut trouver le juste millieu entre déterminisme et libre-arbitre

qu'est ce que tu racontes ?

En quoi la suite logistique (suite de chaos) est libre ?

RoyDesSinges

il y a 7 mois

Si par déterminisme, on entend que le futur de tout individu est déjà tracé, pas sûr. Des physiciens sérieux se penchent sur la question des effets quantiques dans le cerveau et émettent l'idée que la conscience emerge d'effets quantiques. Donc techniquement, ce qui s'est produit dans la tête de quelqu'un aurait très bien pu se produire autrement.
Si par déterminisme, on entend que des choix ne sont pas des choix puisqu'ils sont dictés par la physique du cerveau et des expériences sensorielles de chacun, alors oui. Mais ce n'est pas vraiment un problème si on accepte que notre conscience n'est rien d'autre que ce cerveau qui interprète les expériences sensorielles de notre corps.

C'est vrai tu soulèves un point intéressant. S'il était prouvé que le hasard est possible dans l'univers ça remettrait beaucoup en question la pensée déterministe

GusFrisson

il y a 7 mois

Ce que Bourdieu a fait en créant le concept d'habitus : " nous sommes libre de faire des choix déterminés "
Tu connaissais pas l'op ?

même pas, car tu seras déterminé à faire un choix plutôt que l'autre

GusFrisson

il y a 7 mois

Si par déterminisme, on entend que le futur de tout individu est déjà tracé, pas sûr. Des physiciens sérieux se penchent sur la question des effets quantiques dans le cerveau et émettent l'idée que la conscience emerge d'effets quantiques. Donc techniquement, ce qui s'est produit dans la tête de quelqu'un aurait très bien pu se produire autrement.
Si par déterminisme, on entend que des choix ne sont pas des choix puisqu'ils sont dictés par la physique du cerveau et des expériences sensorielles de chacun, alors oui. Mais ce n'est pas vraiment un problème si on accepte que notre conscience n'est rien d'autre que ce cerveau qui interprète les expériences sensorielles de notre corps.

c'est faux, tu parles surement de OrchOR, mais c'est pas une théorie physique, c'est une idée philosophique :
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9duction_objective_orchestr%C3%A9e

largement remise en question par le consensus scientifique

Je comprends pas pourquoi vous parlez sur des domaines que vous maitrisez pas. Vous êtes pas formés en physique quantique ? Non ? Bah fermez-la

Maximator67

il y a 7 mois

?
qu'est ce que tu racontes ?
En quoi la suite logistique (suite de chaos) est libre ?

Le chaos, le néant, ne peux qu'exister si aucune règle ne structurent et organisent la matière.

Ce qui existait avant le Big Bang, le néant, n'existait probablement que car aucune règle régissait la structure de la réalité.

+ Je t'invite à te renseigner sur le concept d'habitus de pierre Bourdieu qui explique que nous sommes libres de faire des choix déterminés.

Exemple :

J'ai la possibilité de faire ce que je veux là tout de suite.

Mais mon choix est limité entre plusieurs possibilités :

- faire du billard
- aller au bowling
- travailler
- etc

J'ai une certaine liberté parmis un nombre de possibilités déterminées.

GusFrisson

il y a 7 mois

Le chaos, le néant, ne peux qu'exister si aucune règle ne structurent et organisent la matière.
Ce qui existait avant le Big Bang, le néant, n'existait probablement que car aucune règle régissait la structure de la réalité.
+ Je t'invite à te renseigner sur le concept d'habitus de pierre Bourdieu qui explique que nous sommes libres de faire des choix déterminés.
Exemple :
J'ai la possibilité de faire ce que je veux là tout de suite.
Mais mon choix est limité entre plusieurs possibilités :
- faire du billard
- aller au bowling
- travailler
- etc
J'ai une certaine liberté parmis un nombre de possibilités déterminées.

tu sais pas ce qu'est le chaos surtout

Le chaos c'est la dépendance aux conditions initiales. Un double pendule est un système chaotique déterministe, pareil pour la suite logistique

Mais le chaos a rien à voir avec la liberté quand même, puisque la liberté repose sur la conscience

rohelic67

il y a 7 mois

Le constement n'a aucun rapport avec le libre arbitre. On est chacun déterminé à être consentant ou non selon certaines situations

Dans toutes les situations où tu agis avec une personne consentante tu ne calcules pas tout ce qui à amené cette personne à être consentante. Tu as pas le temps et c'est impossible.

Maximator67

il y a 7 mois

même pas, car tu seras déterminé à faire un choix plutôt que l'autre

Bah non il n'y a que le passé qui est déterminé, le futur lui ne l'est pas, le monde n'est pas un truman show personne ne sait ce que tu va faire dqns 30 seconde

GusFrisson

il y a 7 mois

Le chaos, le néant, ne peux qu'exister si aucune règle ne structurent et organisent la matière.
Ce qui existait avant le Big Bang, le néant, n'existait probablement que car aucune règle régissait la structure de la réalité.
+ Je t'invite à te renseigner sur le concept d'habitus de pierre Bourdieu qui explique que nous sommes libres de faire des choix déterminés.
Exemple :
J'ai la possibilité de faire ce que je veux là tout de suite.
Mais mon choix est limité entre plusieurs possibilités :
- faire du billard
- aller au bowling
- travailler
- etc
J'ai une certaine liberté parmis un nombre de possibilités déterminées.

tu sais pas ce qu'est le chaos surtout

Le chaos c'est la dépendance aux conditions initiales. Un double pendule est un système chaotique déterministe, pareil pour la suite logistique

Mais le chaos a rien à voir avec la liberté quand même, puisque la liberté repose sur la conscience

ça veut rien dire " avant le big bang ", vu que le big bang n'est pas tant un évènement qu'une période sans t0, qui représente une contraction de l'espace et du temps

Toi aussi arrête de t'exprimer sur des sujets dans lequel tu comprends rien

Bnn_684

il y a 7 mois

Je partage certains sont prédestinés à être des leaders d'autres des suiveurs.
On peut toujours gommer ces défauts mais on ne change jamais réellement son fond on transforme pas un célestin en chad.
Mais c'est pas une raison pour etre fataliste

GusFrisson

il y a 7 mois

Bah non il n'y a que le passé qui est déterminé, le futur lui ne l'est pas, le monde n'est pas un truman show personne ne sait ce que tu va faire dqns 30 seconde

tu comprends pas le déterminisme, en fait j'ai l'impression que tu comprends rien

le déterminisme est le fait que tout appartient à une chaine causale. Ton exemple bourdieusien ne prouve pas la liberté, puisque comme j'ai dit on sera déterminé dans notre choix (je te renvoie à l'âne de Buridan)

Maximator67

il y a 7 mois

tu sais pas ce qu'est le chaos surtout
Le chaos c'est la dépendance aux conditions initiales. Un double pendule est un système chaotique déterministe, pareil pour la suite logistique
Mais le chaos a rien à voir avec la liberté quand même, puisque la liberté repose sur la conscience
ça veut rien dire " avant le big bang ", vu que le big bang n'est pas tant un évènement qu'une période sans t0, qui représente une contraction de l'espace et du temps
Toi aussi arrête de t'exprimer sur des sujets dans lequel tu comprends rien

Le chaos =/= la théorie du chaos

Ne mélange pas tout

C'est toi qui comprend rien le low laisse tomber ta pas le qi

MMDA

il y a 7 mois

Tu es prédestiné à bider malheureusement

aya

GusFrisson

il y a 7 mois

Le chaos =/= la théorie du chaos
Ne mélange pas tout
C'est toi qui comprend rien le low laisse tomber ta pas le qi

mais de quoi tu parles alors quand tu parles de chaos ? définis le, qu'on rigole

BANRAPIDE111

il y a 7 mois

Je partage certains sont prédestinés à être des leaders d'autres des suiveurs.
On peut toujours gommer ces défauts mais on ne change jamais réellement son fond on transforme pas un célestin en chad.
Mais c'est pas une raison pour etre fataliste

Bah si c'est complètement une raison pour être fataliste bordel

" Tu ne pourras jamais devenir ce que tu veux être mais c'est pas une raison pour abandonner hein "

Maximator67

il y a 7 mois

tu comprends pas le déterminisme, en fait j'ai l'impression que tu comprends rien
le déterminisme est le fait que tout appartient à une chaine causale. Ton exemple bourdieusien ne prouve pas la liberté, puisque comme j'ai dit on sera déterminé dans notre choix (je te renvoie à l'âne de Buridan)

Cela n'est prouvable que quand on regarde le passé, c'est toi qui comprend pas que vu que le futur est une réalité qui n'a pas encore eu lieu on ne peut pas dire que demain est déterminé car sur le papier demain n'existe pas encore ahurin

Laisse tomber tu n'a pas le QI comme dit

MatthausPassion

il y a 7 mois

Non. La causalité n'existe pas.

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