Boucling

Bien AVALER la PILL du DÉTERMINISME

300 messages

Mise à jour: il y a 7 mois

6
S2

Stanislas24

il y a 7 mois

Les gens qui utilisent réellement ce concept abstrait pour se dédouaner ou dédouaner les autres sont les même qui vont inventer des cause comme une oppression systémique pour justifier un manquement ou échec.

C'est se mettre des barrières et des pensés limitantes sur des choses sur lesquelles on a aucun contrôle

Un truc de victime autocentré qui à abandonner. Il faut pas argumenter avec ce genre de personne et les laisser dans leur merde

S2

Stanislas24

il y a 7 mois

Ton père était officier dans certain type de train toi non?

Vers la destination finale

ST

Starkovsky

il y a 7 mois

Quoi qu'il arrive avoir confiance en l'univers car il te donnera toujours juste ce que tu as besoin. Ce qu'on appelle déterminisme en realité est la force qui te permet de realiser tes reves

OP
KB

KhoBespierreMMA

il y a 7 mois


Les gens qui utilisent réellement ce concept abstrait pour se dédouaner ou dédouaner les autres sont les même qui vont inventer des cause comme une oppression systémique pour justifier un manquement ou échec.

C'est se mettre des barrières et des pensés limitantes sur des choses sur lesquelles on a aucun contrôle

Un truc de victime autocentré qui à abandonner. Il faut pas argumenter avec ce genre de personne et les laisser dans leur merde

On sent bien l'empreinte du développement personnel Jonathan . L'intérêt du topax c'est tout l'inverse. Le déterminisme n'est pas le fatalisme. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/48/5/1575060043-ronaldoent-boomer.png

S2

Stanislas24

il y a 7 mois

Jaurias aimé avoir été déterminé à utiliser le sticker ronaldoent boomer mais je n'ai pas eu cette chance malheureusement c'est fini pour moi

S2

Stanislas24

il y a 7 mois

J'ai besoin de sortir du train monsieur satorsky

ST

Starkovsky

il y a 7 mois

Ton père était officier dans certain type de train toi non?

Vers la destination finale

La destination est celle que tu determine. D'ou le mot determinisme. Rappel que nous sommes l'univers qui s'experimente lui meme. Nous sommes l'univers. Nous sommes les maitres de notre destinée determinée

SC

scuseme

il y a 7 mois


Les gens qui utilisent réellement ce concept abstrait pour se dédouaner ou dédouaner les autres sont les même qui vont inventer des cause comme une oppression systémique pour justifier un manquement ou échec.

C'est se mettre des barrières et des pensés limitantes sur des choses sur lesquelles on a aucun contrôle

Un truc de victime autocentré qui à abandonner. Il faut pas argumenter avec ce genre de personne et les laisser dans leur merde

Pendant des millénaires, les femmes n'ont quasiment pas produit de génie artistique et scientifique

C'est parce qu'elles ont mal utilisé leur libre arbitre, en privilégiant les activités domestiques au détriment des études ?

Ou c'est parce que le déterminisme social les a cantonnées aux tâches domestiques ?

S2

Stanislas24

il y a 7 mois

Oui c'est un concept qui veut rien dire. Une hombre abstraite comme le racisme systémique. Un peu la quintessence de la masturbation intellectuelle. Il y a rien qui sort

TO

toshiso

il y a 7 mois

Il me semble que ton pseudax me dis quelque chose khey https://image.noelshack.com/fichiers/2019/48/5/1575060043-ronaldoent-boomer.png

C'est possible

S2

Stanislas24

il y a 7 mois

C'est également vrai pour 99.999999% des hommes de tout temps et donc? Tu viens encore une fois d'appeler une pierre une pierre

Pendant 20 milliard d'année tes atomes n'ont pas été assemblés de manière à ce que tu puisse tapoter sur ton clavier pour chier cette bouse. C'est du déterminisme également. Qu'est ce que ça nous importe et qu'est ce que ça implique?

ST

Starkovsky

il y a 7 mois

J'ai besoin de sortir du train monsieur satorsky

Tout est une question de perspective. Deviens le conducteur du train

S2

Stanislas24

il y a 7 mois

Lâchez mon bras monsieur ouvrez la porte du wagon par pitié

S2

Stanislas24

il y a 7 mois

C'est clairement pas impossible qu'un juif puisse conduire un train je pense que c'est a la portée de n'importe qui

SC

scuseme

il y a 7 mois

C'est également vrai pour 99.999999% des hommes de tout temps et donc? Tu viens encore une fois d'appeler une pierre une pierre

Pendant 20 milliard d'année tes atomes n'ont pas été assemblés de manière à ce que tu puisse tapoter sur ton clavier pour chier cette bouse. C'est du déterminisme également. Qu'est ce que ça nous importe et qu'est ce que ça implique?

Ah oui mais c'était juste un exemple parmi d'autres

Je peux reformuler si tu veux. Les paysans ont produit très peu de génie artistiques et scientifiques ...

2H

2xHassoul

il y a 7 mois

Le déterminisme tu peut l'expliquer d'une manière plus simple en reprenant l'exemple du khey de taleur

Imagine je duplique l'univers et tu dois choisir un numéro 0 ou 1. Le but c'est que les deux univers ont choisi un numéro différent.

À partir de maintenant pour réussir tu va rentrer dans des stratagème soit je choisi 0 car pour X ou Y raison l'autre va prendre 1 etc..

Ta stratégie elle va être issu de tes expériences passé, de tes connaissances sur la sociologie et le comportement humain c'est exactement le déterminisme

Ton choix = déterminisme

S2

Stanislas24

il y a 7 mois

Les atomes ont produit très peu d'humains.
Très peu d'humains ont pu devenir paysant ou même adultes.

On peut continuer longtemps. Je vois pas le but de ton raisonnement

Oui effectivement tout le monde n'a pas de génie artistique
Tu as manqué ton école d'art toi aussi c'est ça?

SC

scuseme

il y a 7 mois


Le déterminisme tu peut l'expliquer d'une manière plus simple en reprenant l'exemple du khey de taleur

Imagine je duplique l'univers et tu dois choisir un numéro 0 ou 1. Le but c'est que les deux univers ont choisi un numéro différent.

À partir de maintenant pour réussir tu va rentrer dans des stratagème soit je choisi 0 car pour X ou Y raison l'autre va prendre 1 etc..

Ta stratégie elle va être issu de tes expériences passé, de tes connaissances sur la sociologie et le comportement humain c'est exactement le déterminisme

Ton choix = déterminisme

T'as pas choisi de naître, et on te laisse pas non plus le choix de mourir

Donc on a pas vraiment besoin de ta petite expérience de pensée pour capter que l'existence ne repose pas sur nos choix

S2

Stanislas24

il y a 7 mois

On peut se demander combien de paysans veulent devenir scientifiques aussi.

Un truc très bien c'est que souvent les gens veulent ce qu'il est possible pour eux d'obtenir.

2H

2xHassoul

il y a 7 mois

T'as pas choisi de naître, et on te laisse pas non plus le choix de mourir

Donc on a pas vraiment besoin de ta petite expérience de pensée pour capter que l'existence ne repose pas sur nos choix

Aucun rapport

Je te parle pas de l'immuable mais de ce qui est en théorie indéfinie

SC

scuseme

il y a 7 mois

Les atomes ont produit très peu d'humains.
Très peu d'humains ont pu devenir paysant ou même adultes.

On peut continuer longtemps. Je vois pas le but de ton raisonnement

Oui effectivement tout le monde n'a pas de génie artistique
Tu as manqué ton école d'art toi aussi c'est ça?

T'es pas drôle mec, arrête de te prendre pour roman roy ou dr house

Tu dis que le déterminisme c'est une excuse bidon des médiocres, donc je te demande si les femmes d'aujourd'hui sont moins médiocres que celles des millénaires précédents, car elles produisent plus de génies

Ou si c'est parce que les contraintes qui pèsent sur les femmes ont évolué avec me temps ?

S2

Stanislas24

il y a 7 mois

Le problème c'est que justement les gens vont prendre vos micro exemple. Gneugneu c'est impossible pour un X de devenir milliardaire.

C'est des raisonnements de Golems qui cherchent une ultra simplification du monde pour expliquer un échec ou trouver une sois disant injustice, quand le monde en est rempli

L2

loustic27

il y a 7 mois


En dépit du désordre apparent vous êtes celui que vous deviez être. Tout le monde à un destin et personne n'y échappe. S'il est accepté alors il conduit à l'élévation de l'être et inversement lorsqu'on le refuse.
Le choix n'est qu'une illusion. Ce qu'on perçois comme étant des choix sont des potentialités qui s'offrent à nous et c'est le cas d'absolument tout le monde quelqu'en soit le stade de sa vie. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/48/5/1575060043-ronaldoent-boomer.png

Réaliser le déterminisme ou le destin n'est pas une ode à l'abandon ni à la passivité, bien au contraire. Développez votre potentialité dans la mesure du possible.
Car oui, si vous n'êtes pas condamné à une éternelle stagnation vous n'êtes pas non plus tous voués à un destin exceptionnel comme certains peuvent le faire croire. Chacun est à sa place, le petit, le grand, le fort, le faible, le riche , le pauvre, le laid, le beau etc... https://image.noelshack.com/fichiers/2019/48/5/1575060043-ronaldoent-boomer.png

Le destin bien envisagé ne peut ramener que la tranquilité et non le désespoir. C'est se sentir comme un poisson dans l'eau quelque soit sa situation.
Vous n'êtes pas là pour rien, tout les êtres de l'univers répondent à leur fonctions en jouant harmonieusement leur partitions, vous en avez une à jouer également. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/48/5/1575060043-ronaldoent-boomer.png

C'est bien tenté, mais le déterminisme n'existe pas, puisque ce n'est que extrapolation d'une force d'un domaine à un autre, pourtant foncièrement indépendant

SC

scuseme

il y a 7 mois

Aucun rapport

Je te parle pas de l'immuable mais de ce qui est en théorie indéfinie

Sauf que le théoriquement indéfini il est déterminé par plein truc définis, comme le fait que tu sois né, comment t'es né, avec quel patrimoine génétique, et dans quel environnement social

À partir du moment où tu choisis ni de naître, ni de comment tu nais, tu es déterminé

S2

Stanislas24

il y a 7 mois

Encore une fois tu ultra simplifie le monde pour prouver un point. Les genies ne song pas génie parce qu'ils sont hommes. La plupart des hommes ne sont pas des génies (je sais c'est dingue)

Même si c'était le cas ça pourrait être expliqué par des facteurs non sociologiques comme une appétence plus marqué pour la compétition ancré dans des comportements d'ordre sexuel comme l'accès aux femmes qui fait que l'homme aura plus besoin de se dépasser menant a un super low pourcentage de génie

Mais c'est pas parce qu'ils sont hommes mais parce qu'ils sont hommes + ont tel environnement + tel qi

Ensuite il faut avoir une définition d'un génie. Voir si être génie est souhaitable ou avantageux, bref cest une simplification victimaire qui aura pour toi la finalité de : gneugneu c'est injuste puis tu ira te coucher encore plus con qu'à ton réveil au liru de penser que tu as tout le contrôle sur ce que tu veux

2H

2xHassoul

il y a 7 mois

La seule chose qui peut contrer le déterminisme c'est l'omniscience

SC

scuseme

il y a 7 mois


Le problème c'est que justement les gens vont prendre vos micro exemple. Gneugneu c'est impossible pour un X de devenir milliardaire.

C'est des raisonnements de Golems qui cherchent une ultra simplification du monde pour expliquer un échec ou trouver une sois disant injustice, quand le monde en est rempli

Moi je vais surtout te répondre qu'on peut pas tous être milliardaire

Donc à mérite égal, à volonté, ambition , courage, détermination égales, y aura jamais plus de 0,01% de milliardaires

Pareil pour les meufs désirables, il n'y aura jamais assez de meufs désirables pour tous les mecs

Y a pas un stock de récompenses illimités, accessibles à tous avec pour seul condition d'avoir mérité sa récompense

Ce qui est le cas du paradis en revanche. Sur le papier, et si on y croit, le nombre de places pour le paradis est illimité

Donc quand on te dit que pour aller au paradis il faut juste bien se comporter, c'est crédible d'un point de vue logistique et démographique

En revanche si un mec te dit que le nombre de places pour le coin vip des milliardaires est illimité, il se fout de ta gueule

2H

2xHassoul

il y a 7 mois

Donc il y'a que Dieu qui est invulnérable au déterminisme

SC

scuseme

il y a 7 mois


Donc il y'a que Dieu qui est invulnérable au déterminisme

Oui

RI

Richirolatre

il y a 7 mois

Sauf que le théoriquement indéfini il est déterminé par plein truc définis, comme le fait que tu sois né, comment t'es né, avec quel patrimoine génétique, et dans quel environnement social

À partir du moment où tu choisis ni de naître, ni de comment tu nais, tu es déterminé

Oui, d'accord, mais ça ne suffit pas encore à parler de déterminisme. Qu'il y ait des conditionnements en tous genres, que nous soyons "pris" à ces déterminations (et ce "du fait que nous ne décidons pas du commencement" ; au vrai, c'en est moins la cause que le symptôme,mais passons) n'implique pas encore déterminisme. Faudrait pour cela que tu puisse réduire les comportements des systèmes complexes aux dynamiques des particules subatomiques (évoluant comme on le sait selon des equations déterministes). Et même là, il resterait à... déterminer le statut de ces équations (déterminisme selon ma définition 1 ou 2).
M'enfin, je sais que comme d'ordinaire, tu ne vas retenir que le mot qui te chante, en guise de "réponse". L'esprit bistrot, paraît-il

DP

DrPotard

il y a 7 mois

Toute la mathematique organise toute la physique qui organise toute la chimie qui fait toute la biologie. Tout deroule dans une cascade d'evenements logiques. Faites honneur a cette belle et precieuse sensation que vous etes unique et libre arbitrant. Faites honneur a ce puzzle magnifique dont vous etes une des pieces.

S2

Stanislas24

il y a 7 mois

Donc ta définition du déterminisme c'est qu'on peut pas tous être le meilleur?

S2

Stanislas24

il y a 7 mois

La déterminisme pill : on peut pas tous être le meilleur

Dure a swallow

SC

scuseme

il y a 7 mois

Encore une fois tu ultra simplifie le monde pour prouver un point. Les genies ne song pas génie parce qu'ils sont hommes. La plupart des hommes ne sont pas des génies (je sais c'est dingue)

Même si c'était le cas ça pourrait être expliqué par des facteurs non sociologiques comme une appétence plus marqué pour la compétition ancré dans des comportements d'ordre sexuel comme l'accès aux femmes qui fait que l'homme aura plus besoin de se dépasser menant a un super low pourcentage de génie

Mais c'est pas parce qu'ils sont hommes mais parce qu'ils sont hommes + ont tel environnement + tel qi

Ensuite il faut avoir une définition d'un génie. Voir si être génie est souhaitable ou avantageux, bref cest une simplification victimaire qui aura pour toi la finalité de : gneugneu c'est injuste puis tu ira te coucher encore plus con qu'à ton réveil au liru de penser que tu as tout le contrôle sur ce que tu veux

Tu casses la tête

Si la chine produit plus de génies du ping pong que de génies du foot, c'est par déterminisme social

Pareil avec les joueurs d'échecs Russes, etc etc

SC

scuseme

il y a 7 mois

Donc ta définition du déterminisme c'est qu'on peut pas tous être le meilleur?

Pour toi si les milliardaires sont milliardaires c'est parce qu'ils sont les meilleurs ?

Pour toi si un mec se tape une bonne meuf c'est parce qu'il est meilleur que celui qui est célibataire ou se tape une moche ?

T'as une vision de la vie chelou toi un peu

2H

2xHassoul

il y a 7 mois


La déterminisme pill : on peut pas tous être le meilleur

Dure a swallow

Tu peux mais tu le sais pas tant que ta pas atteint ton objectif ou être mort pour être sur que ça ne pourras plus arriver, donc l'auteur te dit dans le doute va y a fond

Car soit tu passe par les bonnes expérience pour provoquer l'événement "Devient milliardaire"

Soit tu passe toute ta vie à enchainer les expériences parmis celles utile et inutile sans jamais avoir les expériences requises

SC

scuseme

il y a 7 mois

Oui, d'accord, mais ça ne suffit pas encore à parler de déterminisme. Qu'il y ait des conditionnements en tous genres, que nous soyons "pris" à ces déterminations (et ce "du fait que nous ne décidons pas du commencement" ; au vrai, c'en est moins la cause que le symptôme,mais passons) n'implique pas encore déterminisme. Faudrait pour cela que tu puisse réduire les comportements des systèmes complexes aux dynamiques des particules subatomiques (évoluant comme on le sait selon des equations déterministes). Et même là, il resterait à... déterminer le statut de ces équations (déterminisme selon ma définition 1 ou 2).
M'enfin, je sais que comme d'ordinaire, tu ne vas retenir que le mot qui te chante, en guise de "réponse". L'esprit bistrot, paraît-il

Même le mec de la première page qui explique que le déterminisme c'est une excuse pour les médiocres, t'inquiète pas qu'il a tout à fait conscience du déterminisme quand ça l'arrange

Si demain il échoue en finale des jeux olympiques de ping pong contre un chinois, t'inquiète pas qu'il va bien le voir le déterminisme

Tant qu'il gagnera ce sera grâce à son mérite individuel, mais quand il perdra, ce sera de la faute de sa fédération qui n'a pas les mêmes moyens que la fédération chinoise

SA

SaumonArcEnCiel

il y a 7 mois

Je suis déterministe également https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Je considère que la beauté conditionne toute l'existence, mais cette beauté est acquise de déterminismes passés, donc du déterminisme en général.

S2

Stanislas24

il y a 7 mois

Ce sont des choses meilleurs et il y a une compétition pour y arriver. En règle général, tendenciellement si on compare deux individus avec des stats similaires oui les individus qui gagnent les choses les plus envies sont les meilleurs

Après si il Spawn avec 1 jambe, 23 de QI et pas de sourcils tu va pas y arriver et ce sera pas de ta faute.

Mais avoir une meuf bonne par exemple je pense que c'est abordable pour un bon paquet de gens

S2

Stanislas24

il y a 7 mois

Tendenciellement c'est un grand avantage oui.

Mais c'est une n-ième simplification de semi habile

SC

scuseme

il y a 7 mois

Ce sont des choses meilleurs et il y a une compétition pour y arriver. En règle général, tendenciellement si on compare deux individus avec des stats similaires oui les individus qui gagnent les choses les plus envies sont les meilleurs

Après si il Spawn avec 1 jambe, 23 de QI et pas de sourcils tu va pas y arriver et ce sera pas de ta faute.

Mais avoir une meuf bonne par exemple je pense que c'est abordable pour un bon paquet de gens

Les meufs bonnes sont limitées, donc même si tout le monde est au même niveau de mérite et de volonté, ça va se jouer sur autre chose que le mérite et la volonté

S2

Stanislas24

il y a 7 mois

Tu admets donc que l'appel au déterminisme est un move de loser pour faire passer la pommade

SC

scuseme

il y a 7 mois

Tu admets donc que l'appel au déterminisme est un move de loser pour faire passer la pommade

Nan, parce qu'il aura raison

À potentiel individuel égal au ping pong, vaut mieux être chinois que français

À potentiel individuel égal au foot, vaut mieux être français que chinois

S2

Stanislas24

il y a 7 mois

Tout le monde n'est pas au même niveau de mérite et de volonté ça tombe bien

Et j'ai jamais dit que ça se jouais sur ça uniquement j'ai dis que si tu as les caractéristiques minimum requise tu peux sur la durée arriver à des resultats qui arriveront à tes espérances.

Le concept de meuf bonne n'étant pas binaire. On peut être plus ou moins bonne. Et le temps étant un continuum. Tu peux mettre plus ou moins de temps a choper la meuf et rester plus ou moins de temps avec

S2

Stanislas24

il y a 7 mois

Et donc? Ça n'a encore une fois aucun intérêt de s'attarder sur une des features d'un problème, mettre tout le poids de son échec dessus. Au lieu de jouer sur les autres features qui peuvent te rapprocher d'un objectif

RI

Richirolatre

il y a 7 mois

Si demain il échoue en finale des jeux olympiques de ping pong contre un chinois, t'inquiète pas qu'il va bien le voir le déterminisme

Tant qu'il gagnera ce sera grâce à son mérite individuel, mais quand il perdra, ce sera de la faute de sa fédération qui n'a pas les mêmes moyens que la fédération chinoise

Bon j'essaie une dernière fois : le déterminisme, c'est davantage et autre chose que le fait d'être conditionné depuis sa prime enfance par un faisceau de facteurs. En situation déterministe, l'ensemble des paramètres d'une situation passée permet de d'envisager avec une précision arbitrairement grande les comportements futurs. Donc serait-on un démon de Laplace, on pourrait littéralement calculer l'avenir (je connais l'état physique de deux chinois pongistes, ainsi que celui de salle leur tenant lieu d'environnement, j'en infère avec certitude les résultats de leur confrontation). Le hic, c'est que le déterminisme physique rencontre plusieurs obstacles chemin faisant (sur le chemin du micro au macro) ; et que nous ne pouvons savoir si, même au niveau microscopique, ce postulat (nécessaire pour faire des prédictions, tu l'auras compris) est davantage qu'une postulat, je veux dire une thèse descriptive de l'état réel du monde.

Et je sais que tu parles d'abord de développement personnel... mais il faut tout de même en revenir à la.base (d'autant que tu avais toi même mentionner la physique).
Après, ce serait quand même opportun que tu lises jusqu'au bout les réponses qu'on te propose. Je ne suis pas le seul à être agacé, manifestement .

S2

Stanislas24

il y a 7 mois

Le déterminisme est dans la plupart des cas utiliser pour dire l'inverse. Qu'il faut rien faire que ça va arriver quoi qu'il arrive ou non quoi qu'il arrive

SC

scuseme

il y a 7 mois

Bon j'essaie une dernière fois : le déterminisme, c'est davantage et autre chose que le fait d'être conditionné depuis sa prime enfance par un faisceau de facteurs. En situation déterministe, l'ensemble des paramètres d'une situation passée permet de d'envisager avec une précision arbitrairement grande les comportements futurs. Donc serait-on un démon de Laplace, on pourrait littéralement calculer l'avenir (je connais l'état physique de deux chinois pongistes, ainsi que celui de salle leur tenant lieu d'environnement, j'en infère avec certitude les résultats de leur confrontation). Le hic, c'est que le déterminisme physique rencontre plusieurs obstacles chemin faisant (sur le chemin du micro au macro) ; et que nous ne pouvons savoir si, même au niveau microscopique, ce postulat (nécessaire pour faire des prédictions, tu l'auras compris) est davantage qu'une postulat, je veux dire une thèse descriptive de l'état réel du monde.

Et je sais que tu parles d'abord de développement personnel... mais il faut tout de même en revenir à la.base (d'autant que tu avais toi même mentionner la physique).
Après, ce serait quand même opportun que tu lises jusqu'au bout les réponses qu'on te propose. Je ne suis pas le seul à être agacé, manifestement .

Prends une balance

Tu mets d'un côté les trucs totalement déterminés de ton existence, et de l'autre les trucs où on sait pas trop

Donc si on pose la question du déterminisme d'un point de vue philosophique et métaphysique

On va donc mettre du côté déterminisme le fait de naître, et le fait de mourir

Et de l'autre côté, tous mes autres trucs comme tes études, ton taf, ta meuf etc

Tu crois vraiment que la balance va pencher du côté non déterministe ?

La naissance et la mort putain, sur le plan philosophique et métaphysique y a quoi qui pèse plus lourd que la naissance et la mort ?

S2

Stanislas24

il y a 7 mois

Rien de plus axiomatique aussi
Ça apporte rien au débat ou aux actions que tu va mener. C'est le b -a ba.

SC

scuseme

il y a 7 mois

Et donc? Ça n'a encore une fois aucun intérêt de s'attarder sur une des features d'un problème, mettre tout le poids de son échec dessus. Au lieu de jouer sur les autres features qui peuvent te rapprocher d'un objectif

Parce que t'es individualiste, et que tu raisonnes de manière individualiste

Alors tu te représente le problème uniquement à l'échelle individuelle et ça donne : ça va changer quoi à ma vie, que j'explique mes échecs par le déterminisme ?

À ta vie à toi ça va rien changer

Par contre, la société, si elle comprend les raisons déterministes de tes échecs, elles peut tenter de les maîtriser, pour que tes successeurs réussissent