Bien AVALER la PILL du DÉTERMINISME

300 messages

Mise à jour: il y a 8 mois

scuseme

il y a 8 mois

Mais je te demande pas si tu as ou non le libre-arbitre je te dis que le libre arbitre est une notion se référant à la morale et la religion c'est tout. Bon sang de bonsoir qu'est-ce que certains sont lent à concevoir.

Oui mais ça évolue

C'est comme le mariage, à la base c'était une alliance politique pour gérer des ressources et leur transmission. D'où le fait qu'ils étaient arrangés

Puis le romantisme a fait évoluer le mariage en sacrement de l'amour

Même structure, fonction différente. Le concept de libre arbitre c'est pareil. Même structure, fonction différente

PlanetStupid

il y a 8 mois

Votre destin : être le bétail de l'UE les kheys.

Au travail maintenant

toshiso

il y a 8 mois

bah justement c'est tout mon propos on peut seulement l'imagine car cela est impossible

Mais ca n'a rien à voir avec le fait que la matière est en changement continuel ça... Et on peut jamais prouver le déterminisme je crois car on connaît pas absolument tous les facteurs ou les lois mais on arrive à prédire la nature c'est que le déterminisme (du moins dans la matière est vérifiable.)

toshiso

il y a 8 mois

Oui mais ça évolue
C'est comme le mariage, à la base c'était une alliance politique pour gérer des ressources et leur transmission. D'où le fait qu'ils étaient arrangés
Puis le romantisme a fait évoluer le mariage en sacrement de l'amour
Même structure, fonction différente. Le concept de libre arbitre c'est pareil. Même structure, fonction différente

Mais ton gars là le raté que t'as donné en exemple s'il réussit ou s'il échoue dans ses projets en quoi il pourrait avoir le libre-arbitre est ne pas être fautif, explique moi t'as de sérieux problème de logique selon moi no offense mais je de la peine à t'expliquer des trucs basiques.

toshiso

il y a 8 mois

D'ailleurs le déterminisme à partir du moment où les lois gouvernent le monde phénoménal, il est certain. La question est est-ce que les lois gouvernent le monde, du moins son phénomène.

scuseme

il y a 8 mois

Mais ton gars là le raté que t'as donné en exemple s'il réussit ou s'il échoue dans ses projets en quoi il pourrait avoir le libre-arbitre est ne pas être fautif, explique moi t'as de sérieux problème de logique selon moi no offense mais je de la peine à t'expliquer des trucs basiques.

Bah pour les adeptes du développement personnel, et de la croyance en la toute puissance de la volonté individuelle, si t'as raté c'est que t'as pas fait en sorte de réussir

Donc le gars qui raté sa vie il est fautif d'avoir manqué de volonté, courage, détermination, résistance à l'effort etc.

Bra_Tac

il y a 8 mois

scuseme
il y a 8 mois
Bah pour les adeptes du développement personnel, et de la croyance en la toute puissance de la volonté individuelle, si t'as raté c'est que t'as pas fait en sorte de réussir
Donc le gars qui raté sa vie il est fautif d'avoir manqué de volonté, courage, détermination, résistance à l'effort etc.

il a manqué d'ambition

Pseudonumber32

il y a 8 mois

Mais ca n'a rien à voir avec le fait que la matière est en changement continuel ça... Et on peut jamais prouver le déterminisme je crois car on connaît pas absolument tous les facteurs ou les lois mais on arrive à prédire la nature c'est que le déterminisme (du moins dans la matière est vérifiable.)

du macro determinisme on peut se convaincre par l'experience mais le vrai determinisme lui entraine des consequences bien plus severes qu'un determinisme de surface comme la possibilite de prevoir le futur et d'agir en desaccord avec celui ci pour le changer, peu je pense defendront ce que j'appel le vrai determinisme a savoir celui pouvant etre teste parfaitement. Par contre bcp defendront un determinisme par defaut a savoir meme si on ne peut vraiment experimenter le determinisme il est tout aussi impossible de le mettre en defaut, avec cela je suis d'accord.

scuseme

il y a 8 mois

il a manqué d'ambition

Oui j'avais oublié l'ambition,. effectivement c'est une valeur fondamentale des adeptes de cette mouvance

Pour eux un raté, c'est un mec sans ambition, ou qui ne se donnent pas les moyens de ses ambitions

Traped003

il y a 8 mois

Déjà avalé la pillule, faut pas juste l'utiliser comme prétexte pour justifier d'etre un turbo dechet non plus

toshiso

il y a 8 mois

Bah pour les adeptes du développement personnel, et de la croyance en la toute puissance de la volonté individuelle, si t'as raté c'est que t'as pas fait en sorte de réussir
Donc le gars qui raté sa vie il est fautif d'avoir manqué de volonté, courage, détermination, résistance à l'effort etc.

Mec j'abandonne, pense ce que tu veux t'as tout simplement le niveau de compréhension requis pour comprendre ce que je te dis et je te le dis sans méchanceté, juste que tu te perds dans tes notions sans comprendre quoi que ce soit à ce que j'avance, je peux rien de plus si tu ne peux ou ne veux pas comprendre je peux pas grand chose. Tu me parles d'un exemple de libre arbitre moi je te dis en quoi la notion de libre arbitre est détachée de la croyance en la faute (comme dans la religion) et tu me retorques c'est pas détaché en cette croyance mais les gens continue de croire en un libre-arbitre, tu ne contredis rien de ce que j'avance et tu fais comme si tu répondais par une nouveauté, bref de la pure perte de temps et j'ai aucune animosité en le disant.

Bra_Tac

il y a 8 mois

scuseme
il y a 8 mois
Oui j'avais oublié l'ambition,. effectivement c'est une valeur fondamentale des adeptes de cette mouvance
Pour eux un raté, c'est un mec sans ambition, ou qui ne se donnent pas les moyens de ses ambitions

Surtout les femmes, elles aiment bien les hommes ambitieux

doublemonstre

il y a 8 mois

Le déterminisme c'est une boucle pour conforter les zero tout

toshiso

il y a 8 mois

du macro determinisme on peut se convaincre par l'experience mais le vrai determinisme lui entraine des consequences bien plus severes qu'un determinisme de surface comme la possibilite de prevoir le futur et d'agir en desaccord avec celui ci pour le changer, peu je pense defendront ce que j'appel le vrai determinisme a savoir celui pouvant etre teste parfaitement. Par contre bcp defendront un determinisme par defaut a savoir meme si on ne peut vraiment experimenter le determinisme il est tout aussi impossible de le mettre en defaut, avec cela je suis d'accord.

le micro déterminisme rentre pas en contradiction avec le macro déterminisme, il s'agit plutôt d'un déterminisme hors matière dans ce cas, ce qui est en effet une potentielle contradiction. Mais là je te parle purement du monde de la matière (tu me retorqueras mais qu'est-ce la matière, je te dirais simplement ce qu'on perçoit dans l'espace et qui est définit (comme matière donc))... selon moi comme tu le dis il est pas possible de le contredire sauf si on rajoute des éléments qui ne sont pas de l'ordre des lois.

scuseme

il y a 8 mois

Mec j'abandonne, pense ce que tu veux t'as tout simplement le niveau de compréhension requis pour comprendre ce que je te dis et je te le dis sans méchanceté, juste que tu te perds dans tes notions sans comprendre quoi que ce soit à ce que j'avance, je peux rien de plus si tu ne peux ou ne veux pas comprendre je peux pas grand chose. Tu me parles d'un exemple de libre arbitre moi je te dis en quoi la notion de libre arbitre est détachée de la croyance en la faute (comme dans la religion) et tu me retorques c'est pas détaché en cette croyance mais les gens continue de croire en un libre-arbitre, tu ne contredis rien de ce que j'avance et tu fais comme si tu répondais par une nouveauté, bref de la pure perte de temps et j'ai aucune animosité en le disant.

Mais comprends l'exemple jusqu'au bout putain

Dans la religion si tu utilises mal ton libre arbitre en faisant le mal, la justice des hommes puis celle de dieu vont te punir

Alors que dans la société de consommation, la justice va pas te punir parce que tu utilises mal ton libre en ayant une vie de raté zéro tout

Grojob

il y a 8 mois

L'expérience de pensée du pile ou face m'a redpilled.

toshiso

il y a 8 mois

Mais comprends l'exemple jusqu'au bout putain
Dans la religion si tu utilises mal ton libre arbitre en faisant le mal, la justice des hommes puis celle de dieu vont te punir
Alors que dans la société de consommation, la justice te condamne pas parce que t'as mal utilisé ton libre en ayant une vie de raté zéro tout

Mais même si on te condamne pas, il reste que (dans une optique de libre-arbitre) t'es responsable... donc tu as le libre-arbitre donc tu peut choisir entre le bien et le mal et donc le libre-arbitre est inséparable du plan moral.

lastreetBRISER

il y a 8 mois

Agrégé here tu peux pas remplacer le mot choix par potentialité et faire passer cette thèse fumeuse en sous marin

toshiso

il y a 8 mois

Agrégé here tu peux pas remplacer le mot choix par potentialité et faire passer cette thèse fumeuse en sous marin

Tu parles de qui ?

scuseme

il y a 8 mois

Mais même si on te condamne pas, il reste que (dans une optique de libre-arbitre) t'es responsable... donc tu as le libre-arbitre donc tu peut choisir entre le bien et le mal et donc le libre-arbitre est inséparable du plan moral.

Bah nan putain

Pour le libre arbitre version société de consommation libérale individualiste, c'est pas une faute morale d'être un raté, c'est une responsabilité personnelle

Dans ce type de société, le libre arbitre ne sert pas à condamner moralement, il sert à dire débrouille toi, chacun sa merde, tu es le seul responsable de tes problèmes

teamJDG

il y a 8 mois

Après le déterminisme n'est qu'une suite de cause à effets
Nous faisons les choix, c'est simplement qu'à cause d'un tas de facteur c'était le seul que nous pourrions imaginer à ce moment

toshiso

il y a 8 mois

Bah nan putain
Pour le libre arbitre version société de consommation libérale individualiste, c'est pas une faute morale d'être un raté, c'est une responsabilité personnelle

Comment peux-tu être responsable, avoir le libre-arbitre donc et ne pas avoir une quelconque faute... J'ai l'impression de discuter dans un asile d'aliéné je comprends rien à ce qu'on me dit.

D'accord mais si tu es libre c'est que t'es quand même responsable tu vois ce que je veux dire ? et donc c'est de ta propre personne qu'il faut le lui imputer et donc c'est moral parce que t'avais la possibilité de changer ca récompense ou non... SIMPLE.

chaudkhey2

il y a 8 mois

L'expérience de pensée du pile ou face m'a redpilled.

developpe ?

wienawski

il y a 8 mois

Je crois pas au déterminisme. A un moment dans ma vie, j'ai ressenti que j'étais à la croisée de différents chemins de vie, et une suite de facteurs imprédictibles ont fait que j'ai pris un de ces chemins, mais ça aurait très bien pu être un autre. Un déterministe m'aurait dit que cette suite d'événements allait obligatoirement arriver, mais je n'y crois absolument pas, c'est trop facile de dire ça.

Elfamoso28

il y a 8 mois

Je crois pas au déterminisme. A un moment dans ma vie, j'ai ressenti que j'étais à la croisée de différents chemins de vie, et une suite de facteurs imprédictibles ont fait que j'ai pris un de ces chemins, mais ça aurait très bien pu être un autre. Un déterministe m'aurait dit que cette suite d'événements allait obligatoirement arriver, mais je n'y crois absolument pas, c'est trop facile de dire ça.

Tes limitations physiques et intellectuelles t entraînent forcément vers un chemin de vie predetermine
Après y a forcément du hasard mais dans le déterminisme tu pourras jamais dire que c était pas prévu

leshiroikarasu

il y a 8 mois

Le choix n'est pas qu'une illusion non, on a bien une expérience subjective du libre arbitre qui suffit à démontrer que cette théorie du déterminisme semble foireuse.
Si tout n'est que cause à effets, j'attends qu'on me démontre toutes les causes qui expliquent la conscience et le libre arbitre qui en découle.

Grojob

il y a 8 mois

developpe ?

C'est une expérience de pensée ou je lance une pièce et avant de me donner ton choix, tu dupliques l'univers, et tu te demandes s'il y a une possibilité pour que dans l'un tu dises pile et que dans l'autre tu dises face.

La vérité c'est que tu ne connais certes pas ton choix avant de le dire, mais que tu ne pourras pas faire deux choix différents avec la même situation en entrée du test, tout est écrit à l'avance, même les choix que tu ne connais pas encore.

Moxowitz

il y a 8 mois

Pour le libre arbitre version société de consommation libérale individualiste, c'est pas une faute morale d'être un raté, c'est une responsabilité personnelle
Dans ce type de société, le libre arbitre ne sert pas à condamner moralement, il sert à dire débrouille toi, chacun sa merde, tu es le seul responsable de tes problèmes

Ouais donc c'est bien cela, avec le libre arbitre tu confonds norme, représentation et essence. Enfin non, bien sûr, tu dois avoir avoir de tout cela une définition bien à toi, qui sert ta pensée médiocre.
"Le bonheur est un sentiment" et donc "ça n'est pas morale" même moi qui exècre la philosophie, je sais qu'il y a des sentiments moraux. Et plus encore, que certains peuvent être érigés en souverain bien (mais je parle à un ignare qui ne sait probablement pas ce que cela veut dire).
Ce zinzolin n'a probablement jamais ouvert un bouquin de philo de sa vie. Et ça se permet de discourir sur les types de sociétés et leurs mérites comparés, comme s'il était Tönnies ou Durkheim (toi qui parle de socio, tu devrais au moins te renseigner sur leurs travaux, c'est cadeau). Tu es vraiment un cuistre, mon pauvre.

teamJDG

il y a 8 mois

Tes limitations physiques et intellectuelles t entraînent forcément vers un chemin de vie predetermine
Après y a forcément du hasard mais dans le déterminisme tu pourras jamais dire que c était pas prévu

Le hasard, c'est du prévisible non recherché
De toutes façons le déterminisme va forcément avec la théorie du chaos.

scuseme

il y a 8 mois

C'est plus une morale de bon vs mauvais

Notre monde suit une logique de gagnant vs perdant

Une société où les individus sont en concurrence entre eux pour gratter le maximum de ressources

Et selon cette logique il n'y pas de fautifs sur le plan moral, mais des perdants et des faibles sur le plan de la compétition

teamJDG

il y a 8 mois

Le choix n'est pas qu'une illusion non, on a bien une expérience subjective du libre arbitre qui suffit à démontrer que cette théorie du déterminisme semble foireuse.
Si tout n'est que cause à effets, j'attends qu'on me démontre toutes les causes qui expliquent la conscience et le libre arbitre qui en découle.

Bah c'est le truc : il y en a trop
Ça va de ton éducation à un léger coup de vent qui a decalé la chute d'un gland qui a mis les racines de l'arbre grandi dans la trajectoire de ton pieds qui t'as fait trébucher qui t'as fait ne pas aimer la promenade vers les arbres qui t'as fait ne pas rencontrer une femme qui aime se balader dans les parcs

TraFaLKyRiE

il y a 8 mois

Non je pense pas qu'il y ait d'opposition entre déterminisme et libre arbitre l'un n'empêche pas l'autre. La vitalité humaine, la conscience humaine, des domaines comme l'épi génétique sont beaucoup trop complexe pour conclure à un déterminisme absolue qui fait de toi une simple marionnette.

Dantesque

il y a 8 mois

Grojob
il y a 8 mois
C'est une expérience de pensée ou je lance une pièce et avant de me donner ton choix, tu dupliques l'univers, et tu te demandes s'il y a une possibilité pour que dans l'un tu dises pile et que dans l'autre tu dises face.
La vérité c'est que tu ne connais certes pas ton choix avant de le dire, mais que tu ne pourras pas faire deux choix différents avec la même situation en entrée du test, tout est écrit à l'avance, même les choix que tu ne connais pas encore.

Nul, j'avais demandé à ChatGPT ce que c'était avant de lire ton explication, et je préfère sa version, elle fait plus réfléchir

Le jeu et le destin : Imaginez que chaque décision dans votre vie soit déterminée par un lancer de pièce. Si elle tombe sur "pile", vous prenez une décision ; si c'est "face", une autre. L'idée est de se demander si la vie déterminée par de simples lancers de pièce est réellement différente de celle où vous faites des choix "libres". Est-ce que la liberté de choisir n'est qu'une illusion, si finalement tout pourrait être laissé au hasard ?

KhoBespierreMMA

il y a 8 mois

11 pages de débats endiablés

Je vois que la PILL n'est pas passée pour tout le monde

Grojob

il y a 8 mois

Nul, j'avais demandé à ChatGPT ce que c'était avant de lire ton explication, et je préfère sa version, elle fait plus réfléchir
Le jeu et le destin : Imaginez que chaque décision dans votre vie soit déterminée par un lancer de pièce. Si elle tombe sur "pile", vous prenez une décision ; si c'est "face", une autre. L'idée est de se demander si la vie déterminée par de simples lancers de pièce est réellement différente de celle où vous faites des choix "libres". Est-ce que la liberté de choisir n'est qu'une illusion, si finalement tout pourrait être laissé au hasard ?

Nulle à chier sa définition
Ca correspond pas du tout au déterminisme

wienawski

il y a 8 mois

Nul, j'avais demandé à ChatGPT ce que c'était avant de lire ton explication, et je préfère sa version, elle fait plus réfléchir
Le jeu et le destin : Imaginez que chaque décision dans votre vie soit déterminée par un lancer de pièce. Si elle tombe sur "pile", vous prenez une décision ; si c'est "face", une autre. L'idée est de se demander si la vie déterminée par de simples lancers de pièce est réellement différente de celle où vous faites des choix "libres". Est-ce que la liberté de choisir n'est qu'une illusion, si finalement tout pourrait être laissé au hasard ?

éclaté, celle du khey est bien mieux

scuseme

il y a 8 mois

Ouais donc c'est bien cela, avec le libre arbitre tu confonds norme, représentation et essence. Enfin non, bien sûr, tu dois avoir avoir de tout cela une définition bien à toi, qui sert ta pensée médiocre.
"Le bonheur est un sentiment" et donc "ça n'est pas morale" même moi qui exècre la philosophie, je sais qu'il y a des sentiments moraux. Et plus encore, que certains peuvent être érigés en souverain bien (mais je parle à un ignare qui ne sait probablement pas ce que cela veut dire).
Ce zinzolin n'a probablement jamais ouvert un bouquin de philo de sa vie. Et ça se permet de discourir sur les types de sociétés et leurs mérites comparés, comme s'il était Tönnies ou Durkheim (toi qui parle de socio, tu devrais au moins te renseigner sur leurs travaux, c'est cadeau). Tu es vraiment un cuistre, mon pauvre.

Le libre arbitre pré société de consommation = tu as cédé à la tentation = mauvaise personne = coupable aux yeux de la justice des hommes et de dieu = châtiment terrestre et divin

Le libre arbitre post société de consommation = t'as raté ta vie = t'es l'unique responsable = va niquer ta mère

Moxowitz

il y a 8 mois

Le libre arbitre pré société de consommation = tu as cédé à la tentation = mauvaise personne = coupable aux yeux de la justice des hommes et de dieu = châtiment terrestre et divin
Le libre arbitre post société de consommation = t'as raté ta vie = t'es l'unique responsable = va niquer ta mère

Simpliste (tu parlais de bistrot, plus haut ? C'est encore trop te prêter). Mais bon, persévère dans tes tautologies, tu va sûrement progresser par cercles concentriques. Et surtout, ne te remets pas question, ni le lit les réponses, tu risquerais d'apprendre quelque chose.

toshiso

il y a 8 mois

Simpliste (tu parlais de bistrot, plus haut ? C'est encore trop te prêter). Mais bon, persévère dans tes tautologies, tu va sûrement progresser par cercles concentriques. Et surtout, ne te remets pas question, ni le lit les réponses, tu risquerais d'apprendre quelque chose.

La violence, respect il a réussi à me gaver à cause de lui (et d'autres) j'ai fait des topics de rage par pure aigreur.

KhoBespierreMMA

il y a 8 mois

En réalité ce n'était même pas un débat avec les gens qui croient au libre arbitre

Seulement une mise au point sur l'attitude correcte à adopter en ayant conscience du déterminisme.

Stanislas24

il y a 8 mois

Mon débile lèger paternel ne comprends pas ce concept pourtant simple que fait que malheureusement je suis destiné à utiliser son compte bancaire pour lachat de mes codes audio Dofus

Moxowitz

il y a 8 mois

La violence, respect il a réussi à me gaver à cause de lui (et d'autres) j'ai fait des topics de rage par pure aigreur.

Il est impayable.
Respect à toi et au fan de Spinoza (et tous les autres) d'avoir tenu si longtemps. Votre patience vous honore.

toshiso

il y a 8 mois

En réalité ce n'était même pas un débat avec les gens qui croient au libre arbitre

C'est pour ça que je serai toujours étonné quand les gens considèrent que le déterminisme ne se rapporte qu'au libre arbitre (et principalement au libre-arbitre).

toshiso

il y a 8 mois

Il est impayable.
Respect à toi et au fan de Spinoza (et tous les autres) d'avoir tenu si longtemps. Votre patience vous honore.

KhoBespierreMMA

il y a 8 mois

Mon débile lèger paternel ne comprends pas ce concept pourtant simple que fait que malheureusement je suis destiné à utiliser son compte bancaire pour lachat de mes codes audio Dofus

Ayaaaaoo

Stanislas24

il y a 8 mois

Les enculés du topics sont déterminé à prendre ma main dans leur sale petite gueule suffisante si une interaction quelconque venait a survenir

scuseme

il y a 8 mois

Simpliste (tu parlais de bistrot, plus haut ? C'est encore trop te prêter). Mais bon, persévère dans tes tautologies, tu va sûrement progresser par cercles concentriques. Et surtout, ne te remets pas question, ni le lit les réponses, tu risquerais d'apprendre quelque chose.

En l'occurrence c'est toi qui me réponds pas, et qui enchaîne les attaques personnelles

En quoi c'est simpliste ?

Le mec de la première page qui explique que le déterminisme c'est une excuse bidon des médiocres pour pas assumer leur manque de courage, à que quel moment il réclame une punition ?

Il dit juste que c'est uniquement de leur faute, et les renvoi à leur responsabilité personnelle.. C'est de l'individualisme

Dans un monde avec dieu, une faute morale te vaux plus que du mépris

Starkovsky

il y a 8 mois

Sachant que le temps n'existe pas, le futur est deja arrivé. Donc tout ce qu'on fait nous amene vers la destination

KhoBespierreMMA

il y a 8 mois

C'est pour ça que je serai toujours étonné quand les gens considèrent que le déterminisme ne se rapporte qu'au libre arbitre (et principalement au libre-arbitre).

Il me semble que ton pseudax me dis quelque chose khey

KhoBespierreMMA

il y a 8 mois

Les enculés du topics sont déterminé à prendre ma main dans leur sale petite gueule suffisante si une interaction quelconque venait a survenir

Parcontre calme toi Igo, tu peux tomber sur plus déterminé que toi

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