Black Myth Wukong c'est du génie
GusFric
il y a 6 mois
" les souls like n'ont rien à avoir avec les Metroidvania "
la communauté Souls :
https://youtu.be/Wixot_wUwUBaE?si=u29caIRm9U4bY_oq&t=35
chaussette8
il y a 6 mois
le lock on par contre ça existait depuis un bail https://www.youtube.com/watch?v=tWZs0bV685A
Maisons
il y a 6 mois
Si j'en suis ta propre définition, tu considère donc que Sekiro n'est donc pas un Souls vu qu'il ne coche pas la majorité des cases
C'est pour ça qu'un sous genre de jeu ne peut pas être aussi précis, et qu'il faut le ramener à la base de gameplay et les quelques spécificités qui lui sont propres.
Sekiro n'est effectivement pas un soul like, c'est un jeu d'action / de rythme.
Je considère pas les Armored Core également comme des souls like.
GusFric
il y a 6 mois
le lock on par contre ça existait depuis un bail https://www.youtube.com/watch?v=tWZs0bV685A
FromSoftware a totalement pompé Ocarina of Time oui, et j'ai jamais dit que les souls se résumait au lock on
pinacolado132
il y a 6 mois
GusFric a écrit :
Castlevania la principale référence artistique et de level design de From Software, citée en tant que telle et validée par la plupart de la presse jeu vidéo, et par les joueurs avec les tags Steam (Nine Sols, Hollow Knight, Blasphemous) ? Si si, on va citer Castlevania champion
Ecoute ton daron était encore puceau que je jouais deja a Castlevania, c'est pas toi qui va me dire ce que c'est. Oui FS a repris l'esthetique gothique de Castlevania, ca s'arrete là, il n'y a pas le moindre début de points commun entre tous les autres éléments.
Et les jeux que tu cites n'ont pas de points communs avec un Souls aussi. T'es HS COMPLET.
Si c'est ca, c'est très exactement ca, te foutre un couloir entre 2 boss n'empêche pas que c'est un Boss Rush comme un Monster Hunter. Et que non il n'y a strictement rien a faire entre tes boss.
Ce n'est pas un A-RPG, c'est un jeu d'action de demeuré dans un style spécifique, tu peux pleurer, ca changera pas ca.
Contente toi de citer des livres de gauchistes, les jeux vidéo c'est pas ton truc, tu n'y comprends RIEN.
pinacolado132
il y a 6 mois
Maisons a écrit :
Sekiro n'est effectivement pas un soul like, c'est un jeu d'action / de rythme.
Je considère pas les Armored Core également comme des souls like.
Armored Core j'y ai pas joué depuis la PS1 donc j'en parlerai pas mais dire que Sekiro n'est pas un Souls, c'est quand meme de la mauvaise foi
NotReady45
il y a 6 mois
ça me fait plus penser a god of war niveau gameplay que a un souls
GusFric
il y a 6 mois
Ecoute ton daron était encore puceau que je jouais deja a Castlevania, c'est pas toi qui va me dire ce que c'est. Oui FS a repris l'esthetique gothique de Castlevania, ca s'arrete là, il n'y a pas le moindre début de points commun entre tous les autres éléments.
Et les jeux que tu cites n'ont pas de points communs avec un Souls aussi. T'es HS COMPLET.
Comme tout ce que tu fais dans ta vie de gogole, tu consommes du contenu sans le comprendre. C'est tout. Je vais plus argumenter que ça sur les Metroidvania, je t'ai déjà laminé dessus la dernière fois, en plus de t'envoyer dans la gueule les articles de presse, les sources FromSoftware, et les tags Steam.
Tu es seul mec, comme d'habitude.
Le boss rush, pour la cinquième fois, n'est pas une caractéristique à part entière dans aucun jeu (à part peut être des exceptions), mais une mécanique très souvent bonus dans certains jeux comme Binding of Isaac ou Dead Cells. Donc déjà partir du " boss rush " pour définir un genre, c'est déjà casse gueule.
C'est un truc ultra spécifique, ça n'a juste aucun sens de le sortir ici, encore pire pour les souls car il n'y a AUCUN souls qui comprend un seul boss rush (en même temps c'est contraire à la philosophie de gameplay où tu es censé apprendre les patterns un à un, te faire défoncer, revenir juste avant avec les potions rechargées, alors qu'un boss rush c'est un truc de fin de run où tu es ultra stuffé et tu as devoir les aligner à la suite par défi)
TU as juste utilisé un terme sans le comprendre, arrête de bégayer, assume et lâche moi les pompes
J'ai jamais dit que c'était un action rpg, espèce de gogole, j'ai dit que la modulité du gameplay c'était pas une caractéristique de souls mais un truc random qu'on trouve dans énormément de jeux dont les action-RPG. Tu suis ou pas ?
Maisons
il y a 6 mois
Armored Core j'y ai pas joué depuis la PS1 donc j'en parlerai pas mais dire que Sekiro n'est pas un Souls, c'est quand meme de la mauvaise foi
Bah désolé je trouve c'est le plus simple de tous les jeux du studio.
Je jouais beaucoup à des jeux de rythmes (Guitar Hero Osu etc.) et je trouve que c'est le jeu où t'as juste à ouvrir bien ton haut parleur pour contrer les coups sans même les regarder.
J'ai pas ressenti un apprentissage de patterns, la narration est bien plus vivante que dans les autres jeux du studio, t'as qu'une seule arme unique et des gagdets, on est loin de la liberté d'un DS qui peut se finir avec un couteau, un arc, un sceptre ou une grosse épée.
La progression est beaucoup plus verticale, utilisant une mécanique de déplacement unique à cette franchise.
Sekiro c'est vraiment un jeu à part selon moi.
chaussette8
il y a 6 mois
FromSoftware a totalement pompé Ocarina of Time oui, et j'ai jamais dit que les souls se résumait au lock on
je disais plus ça pour ceux qui font le rapprochement "y'a des checkpoints et des boss comme dans les souls" alors que ça existait avant les années 2000
pour moi un souls like c'est l'xp (âmes) que tu perds en mourant et que tu peux récupérer, les i-frames sur les roulades, map ouverte pour que tu puisses te viander dans des zones trop dures et explorer un peu à la metroidvania en somme
tout-doux
il y a 6 mois
jeu de golem
aucun rapport avec les souls surtout
GusFric
il y a 6 mois
je disais plus ça pour ceux qui font le rapprochement "y'a des checkpoints et des boss comme dans les souls" alors que ça existait avant les années 2000
pour moi un souls like c'est l'xp (âmes) que tu perds en mourant et que tu peux récupérer, les i-frames sur les roulades, map ouverte pour que tu puisses te viander dans des zones trop dures et explorer un peu à la metroidvania en somme
les i-frames sur les roulades ça doit être un des trucs les plus importants oui. Personne l'a cité
Merde tu as cité les metroidvania, attention l'autre teubé va t'insulter
Keezmoo
il y a 6 mois
J'ai ddb pour publicité
Baisseleseyes
il y a 6 mois
C'est du boss rush, ça existait déjà avant les Souls.
Meriff
il y a 6 mois
Les boss sont trop faciles ou trop durs pour moi c'est dommage
+ Les murs invisibles insupportables
Sinon très bon jeu
chaussette8
il y a 6 mois
les i-frames sur les roulades ça doit être un des trucs les plus importants oui. Personne l'a cité
Merde tu as cité les metroidvania, attention l'autre teubé va t'insulter
je viens de lire effectivement... c'est pas un scoop, tout le monde sait que les souls et leur level design ça fait très metroidvania mais en 3D
GusFric
il y a 6 mois
D'une manière générale en fait, la constante des souls c'est la " rigidité " du gameplay, notamment ce qu'on appelle la " priorité à l'animation " en game design, mais pas que. Une rigidité qui pousse le joueur à entrer en chorégraphie avec l'ennemi plutôt que juste le défoncer comme dans un beat them all.
marcgolas
il y a 6 mois
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pinacolado132
il y a 6 mois
GusFric a écrit :
Comme tout ce que tu fais dans ta vie de gogole, tu consommes du contenu sans le comprendre. C'est tout. Je vais plus argumenter que ça sur les Metroidvania, je t'ai déjà laminé dessus la dernière fois, en plus de t'envoyer dans la gueule les articles de presse, les sources FromSoftware, et les tags Steam.
Quand tu t'es enfuit comme un lâche, quand je t'ai expliqué que la spécificité d'un Metroidvania, c'est d'évoluer dans un monde ouvert et ouvrir de nouveaux accès grâce a de nouveaux pouvoirs que les boss te donnent? Que c'est très exactement la spécificité d'un Metroidvania et qu'on retrouve dans les Hollow Knight, Blasphemous etc? Jeux auxquels tu n'as à l'évidence pas joué sinon tu saurais que les Souls n'ont pas le moindre début de point commun.
J'attends encore que tu me montres comment tu débloques l'accès a une zone dans un DS grâce au double saut que tu as débloqué en tuant un boss.
GusFric
il y a 6 mois
Quand tu t'es enfuit comme un lâche, quand je t'ai expliqué que la spécificité d'un Metroidvania, c'est d'évoluer dans un monde ouvert et ouvrir de nouveaux accès grâce a de nouveaux pouvoirs que les boss te donnent?
Comme dans les souls-like tu veux dire ?
En plus tu as oublié l'interconnexion des niveaux et le fait que les boss permettent non seulement de débloquer des zones mais aussi de revenir plus rapidement à des zones précédentes. C'est bien, tu as bien compris le level design des Metroidvania et des souls-like
https://store.steampowereed.com/app/774361/Blasphemous/
3rd tag : souls like
https://store.steampowered.com/app/367520/Hollow_Knight/
2nd tag : souls like
https://store.steampowered.com/app/1809540/Nine_Sols/?l=french
3rd tag : souls like
qui a raison, les joueurs de metroidvania et de souls, ou jean-médiocre de JVC
chaussette8
il y a 6 mois
Quand tu t'es enfuit comme un lâche, quand je t'ai expliqué que la spécificité d'un Metroidvania, c'est d'évoluer dans un monde ouvert et ouvrir de nouveaux accès grâce a de nouveaux pouvoirs que les boss te donnent? Que c'est très exactement la spécificité d'un Metroidvania et qu'on retrouve dans les Hollow Knight, Blasphemous etc? Jeux auxquels tu n'as à l'évidence pas joué sinon tu saurais que les Souls n'ont pas le moindre début de point commun.
J'attends encore que tu me montres comment tu débloques l'accès a une zone dans un DS grâce au double saut que tu as débloqué en tuant un boss.
c'est le level design interconnecté de part en part (surtout ds1) qui fait metroidvania, sinon tu gagnes pas un double saut mais t'es obligé de t'améliorer soit en stats soit en armure/arme soit en skill pour tuer le boss et passer à la prochaine zone
foutredepapy098
il y a 6 mois
C'est un action rpg clé. Pas un soul like même si il s'inspire de certains truc. Ce serait plus malin de le comparer à god of war. D'ailleurs BMW éclaté les deux derniers god of war sans forcer
Rotor1905
il y a 6 mois
Ya clairement des inspi soul type Sekiro. Le jeu y fait penser. Ça ressemble aussi a un god of War dans le scenar... Mais en vrai c'est réussi, c'est tout ce qui compte.
GusFric
il y a 6 mois
c'est le level design interconnecté de part en part (surtout ds1) qui fait metroidvania, sinon tu gagnes pas un double saut mais t'es obligé de t'améliorer soit en stats soit en armure/arme soit en skill pour tuer le boss et passer à la prochaine zone
en plus il y a plein de souls où tu dois débloquer un certain pouvoir pour arriver à certaines zones, c'est juste pas aussi brut que le double saut (ça peut être le médaillon sacré, la flamme exaltée, etc. )
et a contrario il y a des Castlevania sans déblocage de pouvoir après des boss, juste des trucs que débloques dès le début petit à petit, comme dans un souls-like
et je comprends pas pourquoi il force, Miyazaki lui même l'a admis. Je pense qu'il trolle c'est pas possible
foutredepapy098
il y a 6 mois
t'as été payé combien de yuan pour ton post (ou cancer) ?va là-bas avec ta propagande chinoise
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pinacolado132
il y a 6 mois
La question est SIMPLE pourtant.
Est-ce qu'un BOSS te donne un POUVOIR qui te PERMET d'accèder a une NOUVELLE ZONE que tu as vu AUPARAVANT et devant lequel tu étais BLOQUE? Ce qui est le COEUR du gameplay d'un Metroidvania:
Tuer des boss pour progresser sur la map grâce a tes nouvelles compétences et arriver à la fin.
Va falloir arrêter de begayer et me donner un exemple maintenant
PureSangheili77
il y a 6 mois
Je suis au chapitre 4. Le jeu est bon mais ne vaut pas Sekiro pour moi.
Cela dit c'est bien meilleur que n'importe quel souls ou elden ring oui.
pinacolado132
il y a 6 mois
chaussette8 a écrit :
c'est le level design interconnecté de part en part (surtout ds1) qui fait metroidvania, sinon tu gagnes pas un double saut mais t'es obligé de t'améliorer soit en stats soit en armure/arme soit en skill pour tuer le boss et passer à la prochaine zone
GusFric
il y a 6 mois
La question est SIMPLE pourtant.
Est-ce qu'un BOSS te donne un POUVOIR qui te PERMET d'accèder a une NOUVELLE ZONE que tu as vu AUPARAVANT et devant lequel tu étais BLOQUE? Ce qui est le COEUR du gameplay d'un Metroidvania:
Tuer des boss pour progresser sur la map grâce a tes nouvelles compétences et arriver à la fin.
C'est littéralement le principe des souls oui, tuer un boss pour débloquer une zone, obtenir un objet pour revenir dans une zone précédente et y avancer. Pensons aux marais de DS1, aux marais rouge d'Elden Ring, du médaillon sacré d'Elden Ring, le pire étant Sekiro qui utilise ça 4 ou 5 fois
et non le coeur du level design (et pas du gameplay, tu confonds tout), c'est l'interconnexion avant tout, dans l'absolu il y a des metroidvania sans déblocage de pouvoir (Nine Sols, Blasphesmous)
PureSangheili77
il y a 6 mois
Le level design est très proche ceci dit. Juste que au lieu de progresser avec un nouveau pouvoir, tu progresses avec des clés. C'est le principe de lock & key. Mais le lock n'est pas toujours une porte, la key n'est pas toujours une clé. Ça peut être une corniche trop haute qui demande un double saut pour être atteinte.
chaussette8
il y a 6 mois
je pense qu'il faut avoir jouer au deux pour comprendre, tu devrais essayer super metroid sur SNES (tu peux facilement émuler sur ton iphone)
ça va te paraître un peu bizarre au début mais tu vas kiffer, dis-toi qu'on jouait à ça alors que tes parents ne se connaissaient probablement pas et on était très heureux
GusFric
il y a 6 mois
pinacolado132
il y a 6 mois
chaussette8 a écrit :
je pense qu'il faut avoir jouer au deux pour comprendre, tu devrais essayer super metroid sur SNES (tu peux facilement émuler sur ton iphone)
ça va te paraître un peu bizarre au début mais tu vas kiffer, dis-toi qu'on jouait à ça alors que tes parents ne se connaissaient probablement pas et on était très heureux
Tu réalises que ca crèves les yeux que tu n'y a jamais joué hein?
Sachant que Metroid SNES réponds très exactement a ce que je dis avant et à l'inverse de ce que toi et l'autre teuteu être en train de dire?
Metroid c'est l'exemple même du jeu ou tu dois enchainer les aller retours sur la map pour trouver ou tu peux passer grace a tes nouveaux pouvoirs, d'ou le nom de METROIDvania.
GusFric
il y a 6 mois
Le level design est très proche ceci dit. Juste que au lieu de progresser avec un nouveau pouvoir, tu progresses avec des clés. C'est le principe de lock & key. Mais le lock n'est pas toujours une porte, la key n'est pas toujours une clé. Ça peut être une corniche trop haute qui demande un double saut pour être atteinte.
Non mais laissez le forcer, c'est rigolo
Pour lui un souls like, c'est, je cite (ne riez pas):
- un BOSS RUSH (???)
- le fait qu'on puisse moduler son gameplay (boudez pas les joueurs de Lies of Pi et de Sekiro)
- un farm d'âme (d'xp quoi )
Mais un level design qui vient des metroidvania ? Absolument pas !
Ainsi, L'ombre de la guerre, Darksiders et God Of War 3 sont des souls-like pour cet individu, mais pas Blasphemous. Perso -> ent
pinacolado132
il y a 6 mois
PureSangheili77 a écrit :
Le level design est très proche ceci dit. Juste que au lieu de progresser avec un nouveau pouvoir, tu progresses avec des clés. C'est le principe de lock & key. Mais le lock n'est pas toujours une porte, la key n'est pas toujours une clé. Ça peut être une corniche trop haute qui demande un double saut pour être atteinte.
Skarvane
il y a 6 mois
N'importe quel jeu d'action avec un système de lock et le nom des boss au dessus de la barre de vie est un souls like faut croire
chaussette8
il y a 6 mois
c'est génial les jeunes qui s'intéressent aux anciennes générations
je te conseille d'essayer un dark souls maintenant, tu verras que c'est très similaire! les consoles coûtent un peu cher et c'est la rentrée alors je sais que tu ne peux pas demander aux parents mais si tu trouves une ps3 à pas cher sur leboncoin tu pourras peut-être faire un de ces jeux!
GusFric
il y a 6 mois
pinacolado122
il y a 6 mois
chaussette8 a écrit :
c'est génial les jeunes qui s'intéressent aux anciennes générations
je te conseille d'essayer un dark souls maintenant, tu verras que c'est très similaire! les consoles coûtent un peu cher et c'est la rentrée alors je sais que tu ne peux pas demander aux parents mais si tu trouves une ps3 à pas cher sur leboncoin tu pourras peut-être faire un de ces jeux!
GusFric
il y a 6 mois
pinacolado122
il y a 6 mois
scuseme
il y a 6 mois
Votre débat infini souls like/pas souls like, il vient pas juste du fait que souls like c'est une catégorie bidon ?
On a jamais parlé de Mario like pour les jeux de plateformes, de street
fighter like pour les jeux de versus, de tomb raider like pour les jeux d'action en 3d
Les appellations Doom like et souls like, j'ai l'impression que ça vient plus de l'ambiance que du gameplay
idealdumoi
il y a 6 mois
la mauvaise foie crasse de ceux qui ne voient pas la comparaison avec un souls
le jeu sort après le succès fulgurant d'Elden Ring et suit les myriade de souls like (life of p, mortal shell, etc) et se distingue un poil de la première vague de souls-like. Tout en est inspiré.
[Atemu]
il y a 6 mois
Il y a des zones secrètes, des Boss secrets, des boss secret qui peuvent même venir affronter le Boss final secret de la zone, du coup tu te retrouve devant un affrontement entre deux ennemis puissant.
On dirait des mod de boss fight entre genre Malenia vs Radagon
Tu as du contenu trois posture dont chacunes à ses spécificités, ses combos et tu peux mixer les trois en même temps en alternant quand tu veux.
Tu as des sorts qui te permettent de t'aider durant les combat, des transformations et des esprits et tout ça tu peux les up pour booster leurs puissance. Actuellement j'ai 40 esprits et chaques esprit à des caractéristiques différentes et une caractéristique unique.
Sans parler des armes/ Armures pareil ont peut les crafter et chacuns à ses propres caractéristiques et ses propres capacités unique. On peut mixer plusieurs composants entre la tête/le corps/ les bras/ les jambes mais si on met tout un set complet on obtient des bonus unique spéciaux.
L'inspiration de God of War est très présente
Pareil pour les gourdes il y en a plusieurs et chaque gourde à ses spécificités de plus il y a aussi les boissons en gros ce qu'on met dans la gourde pareil des spécificités propre et on peut y rajouter des additifs qui permettent par exemple de se protéger contre le poison, gagner plus de volonté, de santé etc...
Bref c'est n'importe quoi le contenu annexe dans ce jeu et tout peut servir, et c'est ça qui est bon.
Tu peux te faire des petits build poison, esquive parfaite, concentration, critique, certains sont utiles surtout pour se protéger pour la foudre et te permettent aussi d'augmenter tes dégâts en foudre, évidement il te faut une arme foudre, et tu peux rajouter aussi les boissons que tu peux créer pour te booster, les bibelots qui sont des objets avec des pouvoirs unique.
Plus de la moitié des esprits, des transformations, boss, PNJ et zone secrète c'est de l'annexe et sont manquable.
Tu as une vrai fin secrète aussi, si tu fais pas une quête dans le jeu et bien tu ne l'aura pas, heureusement il y a le New game +
scuseme
il y a 6 mois
la mauvaise foie crasse de ceux qui ne voient pas la comparaison avec un soulsle jeu sort après le succès fulgurant d'Elden Ring et suit les myriade de souls like (life of p, mortal shell, etc) et se distingue un poil de la première vague de souls-like. Tout en est inspiré.
Nan mais en vrai souls like ça désigne davantage une culture et une philosophie de jeu, qu'un gameplay
Souls like c'est avant tout la dark fantasy, où la difficulté extrême fait écho à la violence et l'horreur permanente au coeur de cette esthétique
GusFric
il y a 6 mois