BORDEL : la team PREPA avait 100% tort
BoulangerFier
il y a 6 mois
D'une manière ou d'une autre le travail dur payé toujours.
N'écoutez pas jamais les branleurs.
Le travail paye mais le soucis en France c'est que le travail est taxé
ElonMucked
il y a 6 mois
Le truc c'est que les gens valorise le faut d'avoir fait prépa. Je comprends pas la logique.
Si tu choisi un prepa dans un lycée merdique tout le monde a peu près bon peut le faire.
Et si tu réussi une ecole equivalente a un bon master ou une ecole post bac ou facilement accessible je vois pas le point.
Après il faut valoriser ta reussite à un concours quand tu fais prepa.
Si tu réussi une top 10 ok tu as bien fait de faire prepa.
Apres une top 10-20 ca se discute.
Mais plus que top 20 ca sert a rien.
J'ai des collègues qui ont fait des ecoles merdiques donc il valorise le fait d avoir fait prépa juste en soit
calvassent
il y a 6 mois
Les AST que je connais n'ont pas tryhard et ont des résultats équivalent aux prepix.
Ils choppent même des DD avec le MVA, Oxford etc...
Il faut supprimer les prépas et améliorer le niveau de la fac.
ce n'est clairement pas la majorité, à moins que tu ne cotoies que des facultés prestigieuses parisiennes ou lyonnaises (et encore même là ça doit être un faible pourcentage, même si je dois dire que je connais mal ce milieu)
calvassent
il y a 6 mois
Le truc c'est que les gens valorise le faut d'avoir fait prépa. Je comprends pas la logique.
Si tu choisi un prepa dans un lycée merdique tout le monde a peu près bon peut le faire.
Et si tu réussi une ecole equivalente a un bon master ou une ecole post bac ou facilement accessible je vois pas le point.
Après il faut valoriser ta reussite à un concours quand tu fais prepa.
Si tu réussi une top 10 ok tu as bien fait de faire prepa.
Apres une top 10-20 ca se discute.
Mais plus que top 20 ca sert a rien.
J'ai des collègues qui ont fait des ecoles merdiques donc il valorise le fait d avoir fait prépa juste en soit
j'étais dans une bonne prépa de province ( le prépa devait être dans le top 15 fr je pense ).
Bien évidemment la réussite au concours compte, et la réussite dans le monde pro compte également, mon point n'est pas de dire qu'il faut absolument faire prépa, juste de dire que ceux qui critiquent sans arrêt la prépa ici (l'air de dire que quoi qu'il arrive c'est un mauvais choix) sont largement dans le faux.
Et encore comme je l'ai dit, je n'ai pas non plus été un acharné du travail en prépa et j'ai eu une école top 10 assez random, si tu arrives à aller dans les plus grosses c'ets encore différent, suffit de voir les profils linkedin des mecs qui ont fait polytechnique
Covid30
il y a 6 mois
Tu perds ton temps l'op.
Ils sont tous dans des villes de province miteuses avec des salaire de merde.
mohameddu17
il y a 6 mois
Le truc c'est que les gens valorise le faut d'avoir fait prépa. Je comprends pas la logique.
Si tu choisi un prepa dans un lycée merdique tout le monde a peu près bon peut le faire.
Et si tu réussi une ecole equivalente a un bon master ou une ecole post bac ou facilement accessible je vois pas le point.
Après il faut valoriser ta reussite à un concours quand tu fais prepa.
Si tu réussi une top 10 ok tu as bien fait de faire prepa.
Apres une top 10-20 ca se discute.
Mais plus que top 20 ca sert a rien.
J'ai des collègues qui ont fait des ecoles merdiques donc il valorise le fait d avoir fait prépa juste en soit
Après une prépa c'est normalement signe d'intelligence si t'as pas fait une flop, et que derrière t'as pas arrêté de bosser. Car la difficulté des cursus ingénieurs et du monde du travail c'est de se remettre à bosser dur sur de nouveaux domaines après la prépa, ce que peu de gens font.
Si tu le fais normalement tu roules sur quasiment tout le monde sans difficulté.
Sur le forum je lis tout le temps que des mecs ayant intégré par AST ou ATS deviennent meilleurs que des jean-prépa, irl j'en ai jamais vus qui se démarquaient.
+ les fautes d'orthographe khey fais un effort.
Juncuck6
il y a 6 mois
ce n'est clairement pas la majorité, à moins que tu ne cotoies que des facultés prestigieuses parisiennes ou lyonnaises (et encore même là ça doit être un faible pourcentage, même si je dois dire que je connais mal ce milieu)
Tout ça pour dire que c'est possible d'avoir un niveau équivalent sans tryhard, ce qui pour moi remet en question les prépa.
J'aimerai qu'on supprime ce système et quon envoie tout le monde à la fac en y créant des parcours de bon niveau comme les doubles licences de Saclay ( j'y étais).
J'ai de la peine quand je vois des prepix complexés quand ils ont fait les ponts par rapport à des X.
J'aime bien le pavé de HylienDivin dessus:
Juncuck6
il y a 6 mois
La prépa est une abomination.
La prépa est inutile pour former des ingénieurs. La prépa est un système qui ne profite qu'aux professeurs de prépa. Et le levier par lequel ils assurent la pérennité de ce système est vieux comme le monde : L'arrogance des gens et leur besoin de se sentir supérieurs.
L'Ecole Polytechnique est un établissement microscopique peuplé de gens qui ne valent pas mieux que leurs homologues de Lausanne ou de Zurich. Ils leur sont supérieurs en arrogance cependant, on ne peut pas leur enlever ça.
A ceux qui pensent être dans une "bonne école" comme les Ponts ou les Mines ou Centrale : comme les élèves au sortir de la prépa sont distribués selon un concours classant, seuls les premiers peuvent se permettre d'être arrogants. Vous, vous ne serez jamais que des sous X à leurs yeux et aux yeux des recruteurs français.
Quand bien même vous seriez centralien, et alors ? Seule, l'X existe. En dehors de l'X, il n'y a rien.
Le concours est classant. Ceux qui ont Centrale ont échoué. C'est comme ça. J'ai échoué, j'ai eu les Ponts.
Des gens qui choisissent Centrale alors qu'ils ont eu l'X, vous en connaissez beaucoup ? Dans un système de concours nationaux, seule la première école du classement est choisie, le reste n'est pris que par défaut.
Quel est le meilleur établissement entre Caltech et Stanford pour étudier l'ingénierie ? Quel est le meilleur établissement entre la Tu Munchen et la Tu Delft ? Difficile à dire, n'est-ce pas ? C'est parce que l'entrée dans ces établissements ne se fait pas par concours. Le concours crée les sous-écoles, et cela à partir du deuxième rang du classement. C'est la prépa elle même qui nuit à la réputation des ingénieurs. Il y aura toujours des gens pour défendra la prépa, car il y aura toujours des gens qui penseront au fond d'eux, "moi j'aurai l'X'", c'est à dire "moi je serai le meilleur", "moi je serai le plus fort", "moi je serai supérieur".
Mais être fort, c'est aussi être révolutionnaire, et être révolutionnaire c'est refuser la prépa.
Le but est de classer, classer et encore classer, toujours classer, et pour ça il faut que les effectifs soient réduits.. Même parmi les X, il y a le corps des mines et puis les autres, les déchets. Je ne suis pas dégoûté (car je me suis expatrié), mais je connais pas mal d'anciens X qui ont un premier emploi "esclave" avec un salaire de 36k brut. En sortant de la plus "prestigieuse" école d'ingénieur de France, je trouve ça assez bas.
D'ailleurs, l'illusion persiste grâce à certains intervenants qui nous font croire que tout le monde pourra négocier des salaires à 50K en premier embauche.
Puis, c'est comme toutes les écoles d'ingé, le classement joue pour beaucoup, c'est pas parce-que tu es à l'X que tu auras forcément accès à tous les master et double diplôme prestigieux.
Par exemple, le master El Karoui, faut cartonner pour l'avoir, comme les doubles diplômes aux USA (MIT,Berkeley...).
Je ne parle même pas des Corps des Mines et compagnie."
Témoignage d'un polytechnicien du forum.
Covid30
il y a 6 mois
"L'Ecole Polytechnique est un établissement microscopique peuplé de gens qui ne valent pas mieux que leurs homologues de Lausanne ou de Zurich. Ils leur sont supérieurs en arrogance cependant, on ne peut pas leur enlever ça."
La sélection est clairement pas la même pour le coup...
Juncuck6
il y a 6 mois
"L'Ecole Polytechnique est un établissement microscopique peuplé de gens qui ne valent pas mieux que leurs homologues de Lausanne ou de Zurich. Ils leur sont supérieurs en arrogance cependant, on ne peut pas leur enlever ça."La sélection est clairement pas la même pour le coup...
C'est bien le problème, à quoi ça sert d'être aussi selectif si les mecs ont le même niveau à la fin ?
mohameddu17
il y a 6 mois
La prépa apprend à apprendre et fournir de gros efforts, c'est une machine à intelligence.
Puis lop tu perds ton temps, les mecs d'ici sont des minables, soit des arrivistes soit des descos soit des rageux. Tu travailles dur, ils te diront que t'es un nul. Tu gagnes de l'argent, t'es un nul car t'as pas quitté la France. Tu n'as pas d'argent, t'es un raté car c'est le seul truc qui compte. T'es heureux de ton travail, ayao sale golem fier d'être un esclave. Etc.
On pourrait continuer longtemps, les gens d'ici sont des ratés de la vie frustrés. Reste sur ta ligne, faire des efforts ca paye et c'est très enrichissant humainement.
calvassent
il y a 6 mois
La prépa est une abomination.La prépa est inutile pour former des ingénieurs. La prépa est un système qui ne profite qu'aux professeurs de prépa. Et le levier par lequel ils assurent la pérennité de ce système est vieux comme le monde : L'arrogance des gens et leur besoin de se sentir supérieurs.
L'Ecole Polytechnique est un établissement microscopique peuplé de gens qui ne valent pas mieux que leurs homologues de Lausanne ou de Zurich. Ils leur sont supérieurs en arrogance cependant, on ne peut pas leur enlever ça.A ceux qui pensent être dans une "bonne école" comme les Ponts ou les Mines ou Centrale : comme les élèves au sortir de la prépa sont distribués selon un concours classant, seuls les premiers peuvent se permettre d'être arrogants. Vous, vous ne serez jamais que des sous X à leurs yeux et aux yeux des recruteurs français.
Quand bien même vous seriez centralien, et alors ? Seule, l'X existe. En dehors de l'X, il n'y a rien.
Le concours est classant. Ceux qui ont Centrale ont échoué. C'est comme ça. J'ai échoué, j'ai eu les Ponts.
Des gens qui choisissent Centrale alors qu'ils ont eu l'X, vous en connaissez beaucoup ? Dans un système de concours nationaux, seule la première école du classement est choisie, le reste n'est pris que par défaut.Quel est le meilleur établissement entre Caltech et Stanford pour étudier l'ingénierie ? Quel est le meilleur établissement entre la Tu Munchen et la Tu Delft ? Difficile à dire, n'est-ce pas ? C'est parce que l'entrée dans ces établissements ne se fait pas par concours. Le concours crée les sous-écoles, et cela à partir du deuxième rang du classement. C'est la prépa elle même qui nuit à la réputation des ingénieurs. Il y aura toujours des gens pour défendra la prépa, car il y aura toujours des gens qui penseront au fond d'eux, "moi j'aurai l'X'", c'est à dire "moi je serai le meilleur", "moi je serai le plus fort", "moi je serai supérieur".
Mais être fort, c'est aussi être révolutionnaire, et être révolutionnaire c'est refuser la prépa.
Le but est de classer, classer et encore classer, toujours classer, et pour ça il faut que les effectifs soient réduits.. Même parmi les X, il y a le corps des mines et puis les autres, les déchets. Je ne suis pas dégoûté (car je me suis expatrié), mais je connais pas mal d'anciens X qui ont un premier emploi "esclave" avec un salaire de 36k brut. En sortant de la plus "prestigieuse" école d'ingénieur de France, je trouve ça assez bas.
D'ailleurs, l'illusion persiste grâce à certains intervenants qui nous font croire que tout le monde pourra négocier des salaires à 50K en premier embauche.
Puis, c'est comme toutes les écoles d'ingé, le classement joue pour beaucoup, c'est pas parce-que tu es à l'X que tu auras forcément accès à tous les master et double diplôme prestigieux.
Par exemple, le master El Karoui, faut cartonner pour l'avoir, comme les doubles diplômes aux USA (MIT,Berkeley...).
Je ne parle même pas des Corps des Mines et compagnie."Témoignage d'un polytechnicien du forum.
beaucoup de blabla pour pas grand chose on peut dire pareil sur n'importe quel système de concours (armée, concours de 6eme année de médecine). Je suis pas forcément en désaccord sur le fond de son propos mais c'était pas vraiment le sujet du topic.
Je n'essaye pas de réformer le système, j'essaye de me poser la question, de quelle décision est la plus optimale dans le système actuel
Risisocele
il y a 6 mois
J'étais en 5/2 à l'époque des topic de la team prépa, avec du recule il y avait énormément de vrai quand je vois pas mal d'ancien collègue
Perso j'ai carrément go armée pour éviter l'ingé dream
dabhu00
il y a 6 mois
Après Centrale Nantes il y a 10 ans, j'étais parti m'exspat en Norvège, bossant pour un gros parapétrolier.
Resultat en sortie d'école je me faisait dans les 4000 € super net en comptant les bonus et primes. Et le niveau de vie est comparable là bas et à Paris. En 3 ans j'avais mis de côté quasiment 80k alors que je profitais à fond (voyages, sorties 3-4 fois par semaines dans les bars...)
Covid30
il y a 6 mois
"C'est bien le problème, à quoi ça sert d'être aussi selectif si les mecs ont le même niveau à la fin ?"
A rien je te rejoint la dessus.
Mais c est faux de dire qu ils ont le même niveau sauf pour le top 20% de Epfl ou Eth (en math pure).
Epfl ca brasse large et les plus mauvais auraient eu une CCP de merde en France.
Après le brand name de l epfl encule l'X clairement.
calvassent
il y a 6 mois
La prépa apprend à apprendre et fournir de gros efforts, c'est une machine à intelligence.Puis lop tu perds ton temps, les mecs d'ici sont des minables, soit des arrivistes soit des descos soit des rageux. Tu travailles dur, ils te diront que t'es un nul. Tu gagnes de l'argent, t'es un nul car t'as pas quitté la France. Tu n'as pas d'argent, t'es un raté car c'est le seul truc qui compte. T'es heureux de ton travail, ayao sale golem fier d'être un esclave. Etc.
On pourrait continuer longtemps, les gens d'ici sont des ratés de la vie frustrés. Reste sur ta ligne, faire des efforts ca paye et c'est très enrichissant humainement.
j'aime bien ta dernière phrase, au départ ça peut sembler stupide ou inutile de faire des efforts car on se dit qu'on va juste travailler pour qu'une entreprise s'enrichisse "sur notre dos", et qu'on va pas en retirer un réel bénéfice personnel ( c'est le discours de beaucoup ici ).
Finalement, chemin faisant, on se rend compte que c'est très enrichissant, et source de fierté et de bonheur, et ce d'autant plus quand on rencontre des gens qui sont dans la même mentalité avec qui on peut partager un bout de l'aventure
Eogel10
il y a 6 mois
Sans prépa jamais j'aurais pu être là ou j'en suis aujourd'hui
150k en package brut à Paris après 5 ans d'xp
ça vient avec des sacrifices
mohameddu17
il y a 6 mois
J'étais en 5/2 à l'époque des topic de la team prépa, avec du recule il y avait énormément de vrai quand je vois pas mal d'ancien collègue
Perso j'ai carrément go armée pour éviter l'ingé dream
L'horreur c'est surtout les mecs sans ambition qui ne fournissent plus d'efforts intellectuels et stagnent toute leur vie à un poste de pisseur de code, en bureau d'études, qui végétent une fois leur diplôme en poche.
Sinon être ingé est une qualité, c'est signe d'intelligence, de polyvalence et de talents d'adaptation si t'as bien travaillé.
GottaLockIn
il y a 6 mois
Ptdr, le x3 quasi en 4 ans oklm, même à McKinsey BCG et compagnie tu vois pas ça.
Autant ceux qui chient sur les hautes études sont des descos qui prennent toujours le pire scénario, autant taper du 95k en commençant par 37k après 4 ans j'ai jamais vu ça. Le seul pote qui tape dans ces eaux là a commencé plus haut en sortant de l'X.
Et pourtant je suis le premier à dire que faire de bonnes études suffit pas et faut éviter de sauter dans le train esclave des big 4, qu'en étant débrouillard tu monteras bien plus vite, mais 97k net 4 ans d'expérience en étant employé?
Juncuck6
il y a 6 mois
beaucoup de blabla pour pas grand chose on peut dire pareil sur n'importe quel système de concours (armée, concours de 6eme année de médecine). Je suis pas forcément en désaccord sur le fond de son propos mais c'était pas vraiment le sujet du topic.
Je n'essaye pas de réformer le système, j'essaye de me poser la question, de quelle décision est la plus optimale dans le système actuel
Pardon pour la digression mais c'était le propos de la team prépa, et des mecs comme 12h11.
J'ai quand-même vu des mecs abandonner la prépa et rejoindre le top 10 en AST sans trop de difficulté comme le niveau des élèves qui go fac est plus faible.
mohameddu17
il y a 6 mois
j'aime bien ta dernière phrase, au départ ça peut sembler stupide ou inutile de faire des efforts car on se dit qu'on va juste travailler pour qu'une entreprise s'enrichisse "sur notre dos", et qu'on va pas en retirer un réel bénéfice personnel ( c'est le discours de beaucoup ici ).
Finalement, chemin faisant, on se rend compte que c'est très enrichissant, et source de fierté et de bonheur, et ce d'autant plus quand on rencontre des gens qui sont dans la même mentalité avec qui on peut partager un bout de l'aventure
Moi j'ai surtout appris à travailler et devenir un monstre de travail dans le monde pro, je trouve ça très agréable d'être bon et de fournir des efforts.
Je préfère par rapport à l'époque où je foutais rien.
dabhu00
il y a 6 mois
Ptdr, le x3 quasi en 4 ans oklm, même à McKinsey BCG et compagnie tu vois pas ça.Autant ceux qui chient sur les hautes études sont des descos qui prennent toujours le pire scénario, autant taper du 95k en commençant par 37k après 4 ans j'ai jamais vu ça. Le seul pote qui tape dans ces eaux là a commencé plus haut en sortant de l'X.
J'ai bossé en startup, j'ai vu des juniors passer de 43k (salaire d'entrée) à quasiment 80k en 4 ans.
calvassent
il y a 6 mois
Ptdr, le x3 quasi en 4 ans oklm, même à McKinsey BCG et compagnie tu vois pas ça.Autant ceux qui chient sur les hautes études sont des descos qui prennent toujours le pire scénario, autant taper du 95k en commençant par 37k après 4 ans j'ai jamais vu ça. Le seul pote qui tape dans ces eaux là a commencé plus haut en sortant de l'X.
Et pourtant je suis le premier à dire que faire de bonnes études suffit pas et faut éviter de sauter dans le train esclave des big 4, qu'en étant débrouillard tu monteras bien plus vite, mais 97k net 4 ans d'expérience en étant employé?
j'étais très largement sous payé en début de carrière (ESN oblige).
Si tu ne crois pas en ces chiffres grand bien t'en fasse, du moment que le corps de mon propos passe, je suis content
mohameddu17
il y a 6 mois
Tu perds ton temps l'op.Ils sont tous dans des villes de province miteuses avec des salaire de merde.
Pas besoin non plus d'être condescendant comme ça khey t'as l'air vachement frustré.
Tu tiens ce genre de discours irl ou tu baisses les yeux et tu es doux comme un agneau comme tous les autres ?
Covid30
il y a 6 mois
Il faut arrêter aussi avec le délire "pisseur de code".
Je suis dev en presta depuis bientôt 10 ans en eurl a 650€/jour.
Ca me fait un super net de 6k€ + des frais en perso.
Et j ai 3j de TT par semaine.
Et je suis en train de monter mon projet en parallèle.
Je préfère 100x être pisseur de code que chef de projet inutile en CDI payé 70k€ brut ou manager sandwich a 60h/semaine.
mohameddu17
il y a 6 mois
Par contre le fait de se branler sur des salaires c'est vraiment minable, on voit bien les ambitions dans la vie
Faites des métiers qui vous plaisent et arrêtez de penser qu'au fric ça rend aigri et malheureux.
Eogel10
il y a 6 mois
j'étais très largement sous payé en début de carrière (ESN oblige).
Si tu ne crois pas en ces chiffres grand bien t'en fasse, du moment que le corps de mon propos passe, je suis content
Y'a quoi dans ton package ?
Covid30
il y a 6 mois
"Pas besoin non plus d'être condescendant comme ça khey t'as l'air vachement frustré.
Tu tiens ce genre de discours irl ou tu baisses les yeux et tu es doux comme un agneau comme tous les autres ?"
J explique juste que le délire ingé = salaire de merde c est un truc de mec de province qui bosse dans des PME en CDI
Eogel10
il y a 6 mois
Par contre le fait de se branler sur des salaires c'est vraiment minable, on voit bien les ambitions dans la vie
Faites des métiers qui vous plaisent et arrêtez de penser qu'au fric ça rend aigri et malheureux.
En début de carrière c'est normal pour les gros diplômés, grosses ambitions etc.
Puis après 5 ans ça commence à se tasser chez les gens normalement constitués
BigJdk
il y a 6 mois
Par contre le fait de se branler sur des salaires c'est vraiment minable, on voit bien les ambitions dans la vie
Faites des métiers qui vous plaisent et arrêtez de penser qu'au fric ça rend aigri et malheureux.
malaise
VenomOK
il y a 6 mois
4500 après IR.
Deux fois moins qu'un plombier qui bosse bien avec deux fois plus d'expérience.
Ridicule.
El famoso plombier qui gagne autant qu'un mec de prépa qui fait des études non bullshit
Vraiment ne jamais écouter ce forum quand ça parle d'orientation professionnelle
mohameddu17
il y a 6 mois
En début de carrière c'est normal pour les gros diplômés, grosses ambitions etc.
Puis après 5 ans ça commence à se tasser chez les gens normalement constitués
Oui comme l'arrogance qu'on a en début de prépa, mais chez certains ça persiste visiblement.
Ayfrino
il y a 6 mois
t'as fait quelle école ?
ElonMucked
il y a 6 mois
Après une prépa c'est normalement signe d'intelligence si t'as pas fait une flop, et que derrière t'as pas arrêté de bosser. Car la difficulté des cursus ingénieurs et du monde du travail c'est de se remettre à bosser dur sur de nouveaux domaines après la prépa, ce que peu de gens font.
Si tu le fais normalement tu roules sur quasiment tout le monde sans difficulté.
Sur le forum je lis tout le temps que des mecs ayant intégré par AST ou ATS deviennent meilleurs que des jean-prépa, irl j'en ai jamais vus qui se démarquaient.
+ les fautes d'orthographe khey fais un effort.
La prépa n'est pas signe d'intelligence. Prépas, c'est pour préparer des concours. C'est si tu réussis bien ces concours que c'est bon signe.
Si je m'entraîne au marathon et que je le fais en 6h , peut-être qu'un lambda qui ne s'est pas entraîné cours plus vite que moi.
J'ai des potes qu'on fait la pire prépa privée de la ville, ils ont juste payés en fait. Et après, ils ont fait une école de merde qui ne vaut pas certains masters.
J'ai des potes Polytech qui ont des super postes dans des big four mais par contre qui présentent bien.
Et un pote 6 ans d'XP qui est a 85ke brut, (je ne parle pas des primes.), juste il a le caractère qui va bien.
Dans la dernière équipe que je dirigeais le plus mal payé était celui qui avait la meilleure école au classement, mais il n'avait pas de personnalité (timide + pas sur de lui), même si tu sentais qu'il n'était pas con. Et pareil un des gars tubés de mon équipe était tout fier d'avoir fait la prépa alors qu'il avait fait une école lambda dont tout le monde se foutait.
Les seuls qui m'ont vraiment impressionné, ce sont vraiment les écoles top 10 genre ENS, centrale, polytechnique etc... Là, tu vois le gap intellectuel et c'est d'ailleurs à eux que les entreprises et administrations déroulent le tapis rouge.
calvassent
il y a 6 mois
Il faut arrêter aussi avec le délire "pisseur de code".Je suis dev en presta depuis bientôt 10 ans en eurl a 650€/jour.
Ca me fait un super net de 6k€ + des frais en perso.
Et j ai 3j de TT par semaine.
Et je suis en train de monter mon projet en parallèle.
Je préfère 100x être pisseur de code que chef de projet inutile en CDI payé 70k€ brut ou manager sandwich a 60h/semaine.
voilà, tous les gens qui réussissent leur carrière se réveillent, et finalement on découvre qu'ils sont nombreux, c'était exactement mon but
Félicitations pour ta réussite khey, tu dois être bon pour réussir à générer 650/j, et devenir bon dans un domaine complexe comme ça, c'est toujours respectable
calvassent
il y a 6 mois
Y'a quoi dans ton package ?
déjà dit plus haut; 70k fixe, 5k avantages divers, 15k intéressement participation, et entre 5k et 10k de prime en moyenne
Vollendung
il y a 6 mois
Mes 40k à Lyon en sueur 
Bon je suis bac+3 et Business Analyst/PO avec 2 ans d'xp à peine, mais on m'a proposé récemment des postes à 50k mais faudrait que je refasse des entretiens mais je préfère faire mon xp maintenant dans mon ESN de poche
Les kheys en info, ça vaut le coup de passer 1-2 certifs en gestion de projets ? J'ai l'intention de faire ça en 2k25
dabhu00
il y a 6 mois
En ingé il faut en général pas regarder le salaire en sortie d'école, mais au bout de 5-10 ans.
Par contre attention, c'est très jouable de finir à un bon poste bien rémunéré, mais y'a aussi énormément de pièges, de bullshit jobs, et de postes à la con qui paient très très mal. Surtout en France où l'industrie s'est bien cassé la gueule.
Covid30
il y a 6 mois
"Et un pote 6 ans d'XP qui est a 85ke brut, (je ne parle pas des primes.), juste il a le caractère qui va bien."
85K€ en cdi c est un scam.
On attend énormément de toi car "salaire exceptionnel"
Au final tu gagne moins qu un random qui fait du salesforce en freelance car tu te fait enculé par le système français des cotisation sociales pour les CDI.
A moins d avoir une opportunité de fou derrière (des parts dans la boite) c est un vrai plan de merde.
Un CDI c est bien a partir de 100k€ ou en dessous de 55k€.
Entre les 2 tu es le dindon de la farce.
calvassent
il y a 6 mois
Mes 40k à Lyon en sueurBon je suis bac+3 et Business Analyst/PO avec 2 ans d'xp à peine, mais on m'a proposé récemment des postes à 50k mais faudrait que je refasse des entretiens mais je préfère faire mon xp maintenant dans mon ESN de poche
Les kheys en info, ça vaut le coup de passer 1-2 certifs en gestion de projets ? J'ai l'intention de faire ça en 2k25
faut quitter les ESN par contre, leur seul moyen de rémunération c'est de te pomper ton salaire khey. De plus en étant en ESN généralement t'auras pas les postes les plus intéressants
IngePucelard
il y a 6 mois
95k après 4 ans d'xp - y'a 0.5% des ingés qui touchent ça.
Et je suis moi-même ingé (freelance) depuis 15 ans donc j'en connais un paquet.
calvassent
il y a 6 mois
"Et un pote 6 ans d'XP qui est a 85ke brut, (je ne parle pas des primes.), juste il a le caractère qui va bien."85K€ en cdi c est un scam.
On attend énormément de toi car "salaire exceptionnel"
Au final tu gagne moins qu un random qui fait du salesforce en freelance car tu te fait enculé par le système français des cotisation sociales pour les CDI.
A moins d avoir une opportunité de fou derrière (des parts dans la boite) c est un vrai plan de merde.
Un CDI c est bien a partir de 100k€ ou en dessous de 55k€.
Entre les 2 tu es le dindon de la farce.
tu peux donner des détails sur cette phrase ? Un CDI c est bien a partir de 100k€ ou en dessous de 55k€.
je vois pas la logique
VenomOK
il y a 6 mois
L'horreur c'est surtout les mecs sans ambition qui ne fournissent plus d'efforts intellectuels et stagnent toute leur vie à un poste de pisseur de code, en bureau d'études, qui végétent une fois leur diplôme en poche.
Sinon être ingé est une qualité, c'est signe d'intelligence, de polyvalence et de talents d'adaptation si t'as bien travaillé.
Ce post de merde
Personne ne végète
ElonMucked
il y a 6 mois
"Et un pote 6 ans d'XP qui est a 85ke brut, (je ne parle pas des primes.), juste il a le caractère qui va bien."85K€ en cdi c est un scam.
On attend énormément de toi car "salaire exceptionnel"
Au final tu gagne moins qu un random qui fait du salesforce en freelance car tu te fait enculé par le système français des cotisation sociales pour les CDI.
A moins d avoir une opportunité de fou derrière (des parts dans la boite) c est un vrai plan de merde.
Un CDI c est bien a partir de 100k€ ou en dessous de 55k€.
Entre les 2 tu es le dindon de la farce.
Justement il me parlait de se mettre a son compte pour gagner le double. Mais il voulait acheter un appart d'abord
dabhu00
il y a 6 mois
"Et un pote 6 ans d'XP qui est a 85ke brut, (je ne parle pas des primes.), juste il a le caractère qui va bien."85K€ en cdi c est un scam.
On attend énormément de toi car "salaire exceptionnel"
Au final tu gagne moins qu un random qui fait du salesforce en freelance car tu te fait enculé par le système français des cotisation sociales pour les CDI.
A moins d avoir une opportunité de fou derrière (des parts dans la boite) c est un vrai plan de merde.
Un CDI c est bien a partir de 100k€ ou en dessous de 55k€.
Entre les 2 tu es le dindon de la farce.
C'est complètement faux ça. Je suis à 85K, mais j'ai beaucoup d'exp et une expertise de niche.
Alors oui faut que je fasse le taff mais je sais le faire et j'ai 0 pression. Toutes les boites n'ont pas un management toxique.
Eogel10
il y a 6 mois
Oui comme l'arrogance qu'on a en début de prépa, mais chez certains ça persiste visiblement.
Mon premier jour de MPSI, que des types qui majoraient dans leur lycée claqué au sol, qui se pavanent de leurs notes au bac
1 mois plus tard la clim était posée et je pouvais tranquillement les défoncer
Vollendung
il y a 6 mois
faut quitter les ESN par contre, leur seul moyen de rémunération c'est de te pomper ton salaire khey. De plus en étant en ESN généralement t'auras pas les postes les plus intéressants
Oui mais c'est mon début dans ce secteur donc c'est intéressant la mission dans laquelle je suis pour monter en compétence
+ ils m'ont inscrit à une formation interne que je fais en ce moment,
Oui, bcp de clients finaux, propose 50-60k pour à peu près mon xp, mais je préfère finaliser mon xp actuelle, où je touche à pas mal de choses
Covid30
il y a 6 mois
"Félicitations pour ta réussite khey, tu dois être bon pour réussir à générer 650/j, et devenir bon dans un domaine complexe comme ça, c'est toujours respectable"
650 c est un tjm "normal" pour mon xp sur Paris et je connaît beaucoup de gens qui font plus.
En salarié j aurai max 80/85k en grosse start up ou dans un grand groupe.
C est un parcours plutôt classique sur Paris dans l IT.
On est loin des "eugneugneu inge 1800€/mois" dans le monde réel.
Sauf si tu est dans l'industrie a monceau les mines ou ce genre de trucs de merde remplaced par les, chinois
MEPHISTOONYX112
il y a 6 mois
de bons esclaves, et avec les meufs ça avance les puceaux
Juncuck6
il y a 6 mois