(BORDEL) Le DOCTORAT DREAM, ça vaut le COUP ?
PLSDeter08
il y a 5 mois
Disons que ça met des armatures en titane sur ton CV, que ce soit en France ou à l'international
binox
il y a 5 mois
Merci pour ton témoignage khey.
T'es dans quel domaine et comment faire pour limiter les risques de mauvais encadrements?
Je t'en prie khey, je suis en neurosciences computationnelles.
Le meilleur moyen de trouver un encadrant de thèse c'est via un stage de master, comme ça tu as une idée concrète de ce que c'est de travailler dans ce domaine avec cet encadrant. Évite ceux qui attendent que tu fasses tout tout seul parfaitement dès le premier jours, ceux qui mettent 3 semaines à répondre à tes emails… T'as besoin d'un vrai encadrement, quelqu'un qui va être derrière toi pour te faire progresser. Bien sûr il faudra que tu deviennes indépendant et ça prends plus au moins de temps selon les étudiants.
Si tu bosse bien en stage ton encadrant pourra te prendre en doctorat ou au moins te recommander à un collègue.
Si tu contactes des inconnus ou réponds à des offres, regarde sur Google scholar le profil du chercheur et vérifie qu'il publie régulièrement (avec ses thésards), qu'il a des citations, éventuellement tu peux contacter ses anciens doctorants.
Si t'es en master tu peux parfois participer à des conférences, où tu pourras assister à des présentations sur différents sujet au sein d'un domaine, rencontrer des doctorants et des prof. Hésite pas à demander à tes profs de fac, ils sauront te conseiller.
pacesman
il y a 5 mois
Connais pas, mais mon petit doigt me dit que c'est dur de s'insérer la dedans, thèse ou pas. A ce niveau alors autant essayer de trouver un taf dedans maintenant.
Fais une thèse uniquement si tu sais que ça te permettra d'accéder à des postes que t'aurai pas pu avoir sans, soit grâce au diplôme, soit grace à tes réalisations pendant la thèse (papiers, éventuellement livre, vidéos ou trucs à ton nom que te positionne comme expert).Dans mon cas je suis en IA, je l'ai fais pour accéder aux postes de recherche dans l'industrie + m'expat au US sans sponsor. Mon plan était déjà bien défini avant de me lancer, je savais quoi faire et pourquoi. Renseigne toi pareil.
Ok, je pensais oui avoir avec un doctorat une légitimité dans le domaine, notamment via des médias style twitter ou Youtube.
Je me dis aussi que c'est un domaine qui aura de plus en plus d'importance dans un monde de plus en plus complexe et multipolaire, et beaucoup de postes dans le domaine exigent un doctorat
Mitoufletttte
il y a 5 mois
D'accord, je vais regarder pour mon domaine alors, je connais pas mal la ville, elle est très sympa et juste à coté de Bruxelles
Le financement est correct ?
La gestion des fonds doctoraux est un truc pas simple.
Une entreprise privée (un spin-off de KUL en fait ) m'avait financé ma bourse
pacesman
il y a 5 mois
Je t'en prie khey, je suis en neurosciences computationnelles.
Le meilleur moyen de trouver un encadrant de thèse c'est via un stage de master, comme ça tu as une idée concrète de ce que c'est de travailler dans ce domaine avec cet encadrant. Évite ceux qui attendent que tu fasses tout tout seul parfaitement dès le premier jours, ceux qui mettent 3 semaines à répondre à tes emails… T'as besoin d'un vrai encadrement, quelqu'un qui va être derrière toi pour te faire progresser. Bien sûr il faudra que tu deviennes indépendant et ça prends plus au moins de temps selon les étudiants.
Si tu bosse bien en stage ton encadrant pourra te prendre en doctorat ou au moins te recommander à un collègue.
Si tu contactes des inconnus ou réponds à des offres, regarde sur Google scholar le profil du chercheur et vérifie qu'il publie régulièrement (avec ses thésards), qu'il a des citations, éventuellement tu peux contacter ses anciens doctorants.
Si t'es en master tu peux parfois participer à des conférences, où tu pourras assister à des présentations sur différents sujet au sein d'un domaine, rencontrer des doctorants et des prof. Hésite pas à demander à tes profs de fac, ils sauront te conseiller.
J'ai terminé mon master y'a un an via un stage de fin d'études malheureusement, je compte en fait justement contacter mes anciens profs de fac pour leur demander des contacts pour mon sujet de thèse
Je vais regarder sur google scholars, merci encore pour les conseils khey
pacesman
il y a 5 mois
La gestion des fonds doctoraux est un truc pas simple.
Une entreprise privée (un spin-off de KUL en fait ) m'avait financé ma bourse
C'est dur à avoir des financements doctoraux ?
pacesman
il y a 5 mois
pacesman
il y a 5 mois
MarinBretonII
il y a 5 mois
Je suis à mon deuxième jour de thèse perso, j'appréhende pas du tout car j'ai déjà fait mon stage dans ce labo. Comme déjà dit, ça dépend bcp de ton directeur/équipe.
Mais les gros + : liberté sur les horaires c'est nofake, et c'est un vrai avantage par rapport à tout autre métier. Voyage dans le monde aussi j'ai hâte.
Le - : salaire pas ouf mais que l'on peut compenser en donnant des TD ( payé sur tes heures de taff donc incroyable) + les aides de l'État et on est pas mal
Singe-solide
il y a 5 mois
C'est bien pour être prof a lunif quoi. Dans le privée ça sert à rien.
Pas si c'est une CIFRE
onizusah18
il y a 5 mois
je réfléchit à cette piste depuis quelques mois ( actuellement M1 en ESC ) pour faire mon doctorat dans une université étrangère ( ivy league ou bocconi / LSE / LBS.... ) mais j'imagine que sur le domaine de la finance et pour le privé avoir un MBA est plus utile qu'un doctorat 
Caligulaminus86
il y a 5 mois
Ne pas avoir fait de doctorat est mon plus grand regret. A égalité avec le fait de ne pas avoir tenté le concours de l'ENA.
Par contre tout le monde parle d'un long tunnel de l'horreur et du désespoir.
Edit : lu vite fait le topic ; si tu fais une thèse en sciences politiques, fais un truc lié à l'IT, la finance, les affaires stratégiques et sécuritaires/militaires, etc. Tu verras que tu trouveras des financements et des employeurs.
Si tu fais une thèse de littérature comparée au Moyen-Age, c'est chaud. C'est triste de le dire, mais c'est chaud.
pacesman
il y a 5 mois
Ne pas avoir fait de doctorat est mon plus grand regret. A égalité avec le fait de ne pas avoir tenté le concours de l'ENA.Par contre tout le monde parle d'un long tunnel de l'horreur et du désespoir.
Edit : lu vite fait le topic ; si tu fais une thèse en sciences politiques, fais un truc lié à l'IT, la finance, les affaires stratégiques et sécuritaires/militaires, etc. Tu verras que tu trouveras des financements et des employeurs.
Si tu fais une thèse de littérature comparée au Moyen-Age, c'est chaud. C'est triste de le dire, mais c'est chaud.
Oui je veux faire un truc sur la géopolitique, la compétition des blocs, le déclin et l'émergence de certaines puissances.
Mais c'est exactement la peur que j'ai, de regretter. Je me dis qu'il vaut mille fois mieux commencer une thèse à 27 ans et terminer à un âge raisonnable, que réaliser à 35 ans que les bullshits jobs deviennent quelque chose d'insupportable
IreetHaro
il y a 5 mois
Bien sur que ça vaut le coup, seuls les bac+8 et > existent
pacesman
il y a 5 mois
Je suis à mon deuxième jour de thèse perso, j'appréhende pas du tout car j'ai déjà fait mon stage dans ce labo. Comme déjà dit, ça dépend bcp de ton directeur/équipe.Mais les gros + : liberté sur les horaires c'est nofake, et c'est un vrai avantage par rapport à tout autre métier. Voyage dans le monde aussi j'ai hâte.
Le - : salaire pas ouf mais que l'on peut compenser en donnant des TD ( payé sur tes heures de taff donc incroyable) + les aides de l'État et on est pas mal
Oui je pense que niveau salaire, en réalité tu peux arriver à un petit 2000+
Et si t'es à l'étranger c'est encore mieux
pacesman
il y a 5 mois
Bien sur que ça vaut le coup, seuls les bac+8 et > existent
Alors pourquoi certains dénigrent cette voie ?
The-Pilou
il y a 5 mois
Perso ça m'a brisé, je suis en train de rédiger et c'est vraiment un supplice, plus aucune motivation à m'investir dans quelque chose professionnellement avec de gros horaires et de la pression
Je vais faire prof de physique au lycée (métier tout à fait honorable, ça va me remotiver de faire quelque chose d'utile en espérant ne pas me faire redpiller sur l'état des lycées en France en 2k24)
pacesman
il y a 5 mois
Perso ça m'a brisé, je suis en train de rédiger et c'est vraiment un supplice, plus aucune motivation à m'investir dans quelque chose professionnellement avec de gros horaires et de la pression
Je vais faire prof de physique au lycée (métier tout à fait honorable, ça va me remotiver de faire quelque chose d'utile en espérant ne pas me faire redpiller sur l'état des lycées en France en 2k24)
Quel domaine ? Courage kheyou, détailles pourquoi c'est si horrible ?
pacesman
il y a 5 mois
The-Pilou
il y a 5 mois
Quel domaine ? Courage kheyou, détailles pourquoi c'est si horrible ?
Physique
Bah tu passes 2 ans et demi à faire tes mesures dans ton coin, c'est dur mais tout à fait supportable, tu fais 3 jours à fond puis les 2 suivants tu te permets d'arriver un peu plus tard au taff, c'est vrai que c'est assez flexible
Mais perso les problèmes de trucs qui tombent en panne, la lourdeur du moindre truc administratif à faire pour commander le moindre objet, partir en déplacement etc, ça m'a bien saoulé
Et maintenant je me retrouve à devoir rédiger 150 pages à partir de résultats expérimentaux quasi inexistant, ça fait 3 ans que j'ai pas eu à écrire plus qu'un mail de 10 lignes, j'ai pas fait de théorie depuis le master, c'est vraiment ultra difficile de se replonger dans tout ça, j'aurais sûrement dû plus travailler et être organisé pendant le travail de ma thèse je sais pas
Après sciences "dures" et sciences sociales j'ai l'impression que ça n'a pas grand chose à voir
The-Pilou
il y a 5 mois
Et aussi c'est très facile de développer un syndrome de l'imposteur
Tu passes ton temps avec des gens brillants qui connaissent le domaine par coeur et réfléchissent à ces problématique 10h/jour depuis 20 ans, la moindre présentation devant eux est clairement une grosse source de stress par ce que tu sais qu'à la moindre zone d'ombre sur un point ils vont poser une question et tu vas devoir justifier de façon ultra rigoureuse, ça m'a vraiment rendu stressé ce genre de configuration
Je redoute énormément ma soutenance de thèse
pacesman
il y a 5 mois
Et aussi c'est très facile de développer un syndrome de l'imposteur
Tu passes ton temps avec des gens brillants qui connaissent le domaine par coeur et réfléchissent à ces problématique 10h/jour depuis 20 ans, la moindre présentation devant eux est clairement une grosse source de stress par ce que tu sais qu'à la moindre zone d'ombre sur un point ils vont poser une question et tu vas devoir justifier de façon ultra rigoureuse, ça m'a vraiment rendu stressé ce genre de configuration
Je redoute énormément ma soutenance de thèse
Ah moi ça me donnes encore plus envie, parce que j'envie ceux qui réussissent c'est inspirant
pacesman
il y a 5 mois
Physique
Bah tu passes 2 ans et demi à faire tes mesures dans ton coin, c'est dur mais tout à fait supportable, tu fais 3 jours à fond puis les 2 suivants tu te permets d'arriver un peu plus tard au taff, c'est vrai que c'est assez flexible
Mais perso les problèmes de trucs qui tombent en panne, la lourdeur du moindre truc administratif à faire pour commander le moindre objet, partir en déplacement etc, ça m'a bien saoulé
Et maintenant je me retrouve à devoir rédiger 150 pages à partir de résultats expérimentaux quasi inexistant, ça fait 3 ans que j'ai pas eu à écrire plus qu'un mail de 10 lignes, j'ai pas fait de théorie depuis le master, c'est vraiment ultra difficile de se replonger dans tout ça, j'aurais sûrement dû plus travailler et être organisé pendant le travail de ma thèse je sais pasAprès sciences "dures" et sciences sociales j'ai l'impression que ça n'a pas grand chose à voir
J'imagine que sciences sociales c'est bien différent oui
Medoreutar
il y a 5 mois
Yap
C'est clairement le dream de la belle vie. Suffit de voir Idrisse Aberkane. Tous les kheys aimeraient avoir cette vie.
pacesman
il y a 5 mois
YapC'est clairement le dream de la belle vie. Suffit de voir Idrisse Aberkane. Tous les kheys aimeraient avoir cette vie.
Lui il a fait 3 doctorats
pacesman
il y a 5 mois
The-Pilou
il y a 5 mois
Effectivement ça dépend beaucoup des personnalités, je pense qu'il faut aimer travailler et s'investir à fond dans un domaine dont tu es sûr qu'il va te plaire sur le long terme (au moins 3 ou 4 ans en l'occurrence), idéalement que ça te reste en tête hors heures de travail
Si tu es profondément et sincèrement passionné par ton sujet, travailleur et très bien organisé normalement c'est une super expérience
Juste faut vraiment être sûr de toi sur ces points, car si au bout d'un an la passion retombe tu vas vraiment subir
1234s4321
il y a 5 mois
Si t as un plan que ton doctorat soit payé alors fonce.
C est pas possible en plus d un boulot.
Beaucoup de lecture et de temps pour ecrire les articles necessaires pour exister dans academia: publish or perish.
Si tu as un research group sympa, ca va le faire sinon pas possible.
PhD c est la jungle et tout seul c est pas possible.
1234s4321
il y a 5 mois
Effectivement ça dépend beaucoup des personnalités, je pense qu'il faut aimer travailler et s'investir à fond dans un domaine dont tu es sûr qu'il va te plaire sur le long terme (au moins 3 ou 4 ans en l'occurrence), idéalement que ça te reste en tête hors heures de travail
Si tu es profondément et sincèrement passionné par ton sujet, travailleur et très bien organisé normalement c'est une super expérienceJuste faut vraiment être sûr de toi sur ces points, car si au bout d'un an la passion retombe tu vas vraiment subir
tu oublies l aspect reseau/social.
Doctorat c'est pas un master en mode ++
Il faut exister en dialogue avec les chercheurs dans le monde, et publier dans les journaux qui sont lus et validés(peer review).
Mitoufletttte
il y a 5 mois
Physique
Bah tu passes 2 ans et demi à faire tes mesures dans ton coin, c'est dur mais tout à fait supportable, tu fais 3 jours à fond puis les 2 suivants tu te permets d'arriver un peu plus tard au taff, c'est vrai que c'est assez flexible
Mais perso les problèmes de trucs qui tombent en panne, la lourdeur du moindre truc administratif à faire pour commander le moindre objet, partir en déplacement etc, ça m'a bien saoulé
Et maintenant je me retrouve à devoir rédiger 150 pages à partir de résultats expérimentaux quasi inexistant, ça fait 3 ans que j'ai pas eu à écrire plus qu'un mail de 10 lignes, j'ai pas fait de théorie depuis le master, c'est vraiment ultra difficile de se replonger dans tout ça, j'aurais sûrement dû plus travailler et être organisé pendant le travail de ma thèse je sais pasAprès sciences "dures" et sciences sociales j'ai l'impression que ça n'a pas grand chose à voir
J'ai adoré mes années de labo, l'équipe était super bienveillante, on glandait vraiment beaucoup, j'étais peu exigeante et pas vraiment ambitieuse, on ne m'a jamais mis la pression.
Tout le processus de la thèse, bien que long et chiant, n'a pas été une source de stress.
Je rejoint un vdd sur la chiantitude de l'administratif. J'ai dû déposer des brevets par exemple, c'était bien chiant.
The-Pilou
il y a 5 mois
J'ai adoré mes années de labo, l'équipe était super bienveillante, on glandait vraiment beaucoup, j'étais peu exigeante et pas vraiment ambitieuse, on ne m'a jamais mis la pression.
Tout le processus de la thèse, bien que long et chiant, n'a pas été une source de stress.
Je rejoint un vdd sur la chiantitude de l'administratif. J'ai dû déposer des brevets par exemple, c'était bien chiant.
Mon équipe est ultra bienveillante aussi, je pense que le problème vient de ma personnalité
Par contre je sais que y'a des équipes où l'ambiance est affreuse à base de harcèlement moral, aucun amitié entre doctorant etc, faut faire gaffe avant de dire un oui définitif
pacesman
il y a 5 mois
Effectivement ça dépend beaucoup des personnalités, je pense qu'il faut aimer travailler et s'investir à fond dans un domaine dont tu es sûr qu'il va te plaire sur le long terme (au moins 3 ou 4 ans en l'occurrence), idéalement que ça te reste en tête hors heures de travail
Si tu es profondément et sincèrement passionné par ton sujet, travailleur et très bien organisé normalement c'est une super expérienceJuste faut vraiment être sûr de toi sur ces points, car si au bout d'un an la passion retombe tu vas vraiment subir
Je suis vraiment passionné par mon domaine,j'aime bien écrire mais niveau discipline je suis pas au top par contre, je travaille par vagues
pacesman
il y a 5 mois
pacesman
il y a 5 mois
up
DeathLotus
il y a 5 mois
Je profite de ce topic pour vous demander quelle est la meilleure thèse à choisir pour ma sœur, elle veut faire une thèse en IA, elle est actuellement dans un M1 Machine learning dans une top fac parisienne et a eu d'excellents résultats toute sa scolarité.
Elle souhaite faire de la R&D en industrie et ne veut pas vraiment finir prof
Gottlob_Frege
il y a 5 mois
C'est potentiellement utile pour le CV mais la plupart le font par orgueil plus que par passion pour leurs thèses, surtout pour les contrats doctoraux rémunérés qui sont en conséquence alignés sur des objectifs de recherche qui ne vont pas forcément coïncider avec les points d'intérêts théoriques du doctorant.
Pour les autres filières tu seras pas rémunérés, la plupart des doctorants le font à coté de leur taf, dans l'enseignement en général, donc "valoir le coup" si tes paramètres sont matériels je suppose que dans cette situation la valeur est nulle sachant que c'est du travail intégralement impayé; mais ça coïncide souvent plus avec des aspirations théoriques personnelles, surtout en lettres.
Buscarron
il y a 5 mois