(BORDEL) Le DOCTORAT DREAM, un bon PLAN ?
Ikea[Jingle]
il y a 9 jours
D'un côté on me dit que c'est une torture, des heures de travail harassantes et plus de vie sociale, de l'autre on me dit que c'est la liberté totale, une charge de travail raisonnable et étirée dans le temps, un sujet que tu aimes, beaucoup de voyages à des conférences avec petit cocktail, plein de rencontres et une stimulation intellectuelle, qui dit vrai ?
À ton avis khey ?
À la fac les doctorants chargés de TD paraissent totalement vidés de tout entrain vital. Ils bossent jusqu'à très tard, envoient des mails à des heures pas possibles. Les pauvres semblent tout le temps pressés par le temps. Il faut s'arrêter au master, à moins que tu sois un passionné.
Ikea[Jingle]
il y a 9 jours
pacesman
il y a 9 jours
À ton avis khey ?
À la fac les doctorants chargés de TD paraissent totalement vidés de tout entrain vital. Ils bossent jusqu'à très tard, envoient des mails à des heures pas possibles. Les pauvres semblent tout le temps pressés par le temps. Il faut s'arrêter au master, à moins que tu sois un passionné.
J'ai entendu plein d'autres témoignages de doctorants peinards, sans pression et avec des heures de travail raisonnables
Genre à Science po Paris c'est beaucoup plus exigeant au niveau intellectuel, mais avec des moyens par exemple
pacesman
il y a 9 jours
+ Systématiquement quand tu te rends à la BU tu trouves les mêmes putain de doctorants en train de cravacher quelle que soit l'heure, la journée, le mois.
J'ai vu ça, mais comme je l'ai dit, j'ai vu aussi des contre-exemples
pacesman
il y a 9 jours
ataraxie_5
il y a 9 jours
pacesman
il y a 9 jours
Je pense pas que ce soit un bon plan, mais c'est le seul chemin pro qui puisse me rendre heureuse
Tu fais un doctorat dans quel domaine ? Pourquoi pas un bon plan ?
ataraxie_5
il y a 9 jours
Tu fais un doctorat dans quel domaine ? Pourquoi pas un bon plan ?
Instable, stressant, épuisant, pas bien payé (enfin à l'étranger ça peut augmenter), mais la recherche c'est tout ce que je trouve intéressant dans la vie. Je suis en bio (maladies). J'ai fini ma thèse depuis quelques années maintenant
pacesman
il y a 9 jours
Instable, stressant, épuisant, pas bien payé (enfin à l'étranger ça peut augmenter), mais la recherche c'est tout ce que je trouve intéressant dans la vie. Je suis en bio (maladies). J'ai fini ma thèse depuis quelques années maintenant
Pourquoi instable, stressant et épuisant ? Je suis curieux. Et je me dis aussi qu'aujourd'hui avec l'IA, tout ça peut être considérablement diminuer non ?
pacesman
il y a 9 jours
ataraxie_5
il y a 9 jours
Pourquoi instable, stressant et épuisant ? Je suis curieux. Et je me dis aussi qu'aujourd'hui avec l'IA, tout ça peut être considérablement diminuer non ?
Instable : tu dépends des financements, rien d'autre. Les CDI dans la recherche à notre époque ça n'existe plus, ou presque
Stressant : bah ça va de pair, si tu n'as pas de résultats et de papiers tu es sans emploi
Épuisant : selon le domaine, tu peux faire des heures trrrrrrès longues
Je vois pas trop ce que l'IA peut faire là-dedans, si tu uploades des données pas encore publiées tu es un ignare et tu mérites d'être fatigué
OZEN-SENSEI
il y a 9 jours
Le doctorant dream ça vaut le coup ?J'entends tout et son contraire à ce sujet
D'un côté on me dit que c'est une torture, des heures de travail harassantes et plus de vie sociale, de l'autre on me dit que c'est la liberté totale, une charge de travail raisonnable et étirée dans le temps, un sujet que tu aimes, beaucoup de voyages à des conférences avec petit cocktail, plein de rencontres et une stimulation intellectuelle, qui dit vrai ?
Aussi si j'ai bien compris, le doctorat dream en France c'est Science Po, grandes écoles parisiennes ou rien, le reste étant complètement pété avec des salaires de misères et des directeurs de thèses tyranniques, quand à l'étranger en Belgique, US, UK et autres pays, c'est beaucoup plus chill et libre
Pour moi j'ai l'impression que c'est un bon plan pour échapper aux bullshit job où t'es esclave de 9h à17h30 5j/7 pendant 43 ans
Qu'en pensez-vous ?
Tout dépend de si t'arrive a te la faire financer ou pas
Si tu dois en plus du doctorat bosser a coté c'est Franchement
Parcontre si t'a une bourse d'étude / retribution la forcement c'est le dream
+tu bosser h24 si tu fait tout au dernier moment
Si non tu bosse un tout petit peu tout les jours et tu fait la vie d'un intellectuel
jeancommutatif
il y a 9 jours
pacesman
il y a 9 jours
Instable : tu dépends des financements, rien d'autre. Les CDI dans la recherche à notre époque ça n'existe plus, ou presque
Stressant : bah ça va de pair, si tu n'as pas de résultats et de papiers tu es sans emploi
Épuisant : selon le domaine, tu peux faire des heures trrrrrrès longues
Je vois pas trop ce que l'IA peut faire là-dedans, si tu uploades des données pas encore publiées tu es un ignare et tu mérites d'être fatigué
Bah si t'arrives à te faire financer un contrat de 3 ans, c'est réglé
Si tu vois pas ce que l'IA peut faire là-dedans c'est grave
pacesman
il y a 9 jours
Tout dépend de si t'arrive a te la faire financer ou pas
Si tu dois en plus du doctorat bosser a coté c'est Franchement
Parcontre si t'a une bourse d'étude / retribution la forcement c'est le dream
+tu bosser h24 si tu fait tout au dernier moment
Si non tu bosse un tout petit peu tout les jours et tu fait la vie d'un intellectuel
Ok donc un financement stable et durable est la colonne vertébrale d'une thèse réussie ?
pacesman
il y a 9 jours
Les situations sont trop diverses d'une thèse à une autre pour énoncer des généralités comme tu le fais l'OP. C'est pour ça que tu as l'impression d'entendre tout et son contraire.
C'est vrai, mais j'essaye au moins de recueillir divers témoignages pour voir ce qu'il en est
CEEDDDRRIIICCCC
il y a 9 jours
Ok donc un financement stable et durable est la colonne vertébrale d'une thèse réussie ?
en sciences dures il est obligatoire de toutes façons 
pacesman
il y a 9 jours
en sciences dures il est obligatoire de toutes façons
et en sciences sociales ?
CEEDDDRRIIICCCC
il y a 9 jours
et en sciences sociales ?
pas obligatoire je crois, d'où des thèses encore plus précaires et plus longues
pacesman
il y a 9 jours
en sciences dures il est obligatoire de toutes façons
Alors pourquoi la kheyette en biologie parlait de financement ? (peut-être pour post-doc, mais rien ne dit que je veux faire post-doc en France ensuite )
pacesman
il y a 9 jours
pas obligatoire je crois, d'où des thèses encore plus précaires et plus longues
D'accord, donc c'est bien le financement qui fait tout
Et après c'est plus libre qu'un 35h stricte où tu dois pointer de 9h à 17h30 au bureau
pacesman
il y a 9 jours
DCplus_Simplex
il y a 9 jours
Ça m'a tout l'air d'être une vie de merde
Puis j'ai assisté à un concours de présentation de thèses une fois, les thésards avaient tous une dégaine d'éternels étudiants alors que beaucoup avaient dépassé la trentaine
JuanBrisaxxx
il y a 9 jours
pacesman
il y a 9 jours
Ça m'a tout l'air d'être une vie de merdePuis j'ai assisté à un concours de présentation de thèses une fois, les thésards avaient tous une dégaine d'éternels étudiants alors que beaucoup avaient dépassé la trentaine
Tu l'as jamais fait ? Alors pourquoi tu en parles avec tant d'aplomb ?
ataraxie_5
il y a 9 jours
Bah si t'arrives à te faire financer un contrat de 3 ans, c'est réglé
Si tu vois pas ce que l'IA peut faire là-dedans c'est grave
Bah explique. J'ai fait ma thèse avant l'invention de ChatGPT, et aujourd'hui je suis en postdoc toujours sans ChatGPT. On utilise le machine learning pour des trucs comme AlphaFold ou le GWAS, le reste non
ataraxie_5
il y a 9 jours
Alors pourquoi la kheyette en biologie parlait de financement ? (peut-être pour post-doc, mais rien ne dit que je veux faire post-doc en France ensuite )
En thèse ça va, c'est après que c'est pas sûr
pacesman
il y a 9 jours
Je fais une thèse cifre dans une assurance et dans une ENS et c'est le dream pour l'instant c'est cool et je suis bien payé. Même à la fac si le sujet t'intéresse ça peut être assez chill, t'es dans quel domaine ?
En Science po/RI, je suis juste passionné par le sujet depuis petit, je passe mes journées à regarder l'actualité + vidéos sur le sujet, donc je me suis dis pourquoi pas faire une thèse sur le sujet ?
Pour échapper à la rat race du 9/17, travailler intensément comme je le sens, et sur des sujets qui me passionnent vraiment
+ toutes les possibilités de conférences, de contact, d'environnements, séjours à l'étranger etc
CEEDDDRRIIICCCC
il y a 9 jours
Alors pourquoi la kheyette en biologie parlait de financement ? (peut-être pour post-doc, mais rien ne dit que je veux faire post-doc en France ensuite )
en sciences molles en fait tu peux financer ta thèse en bossant à mcdo et en faisant ta recherche sur ton temps libre
en sciences dures t'es obligé d'avoir un financement, tu peux pas commencer sans
jeancommutatif
il y a 9 jours
C'est vrai, mais j'essaye au moins de recueillir divers témoignages pour voir ce qu'il en est
Déjà c'est très variable d'un domaine à l'autre. En sciences exactes le financement est obligatoire pour s'inscrire en thèse, ce qui n'est pas le cas dans les sciences sociales. La durée des thèses est donc généralement plus courte en sciences exactes.
Mais généralement, si tu as un sujet qui te plait, que t'es pas du genre trop anxieux/stressé et que tes relation avec le directeur/directrice de thèse sont bonnes t'as toutes les chances de passer une thèse agréable.
Quant à ce que la thèse va t'apporter (ou non) ensuite sur le plan professionnel c'est encore une fois très variable d'un domaine à l'autre et en fonction de ton niveau/tes aspirations. Soutenir sa thèse et être docteur n'est pas si dur. Faire une bonne thèse et continuer ensuite dans la recherche académique c'est autre chose...
Incubatteur
il y a 9 jours
en sciences molles en fait tu peux financer ta thèse en bossant à mcdo et en faisant ta recherche sur ton temps libre
en sciences dures t'es obligé d'avoir un financement, tu peux pas commencer sans
Les theses non financées sont en voie de disparition, dans toutes les disciplines.
pacesman
il y a 9 jours
Bah explique. J'ai fait ma thèse avant l'invention de ChatGPT, et aujourd'hui je suis en postdoc toujours sans ChatGPT. On utilise le machine learning pour des trucs comme AlphaFold ou le GWAS, le reste non
Pour ton domaine je sais pas, mais Chat-gpt aide énormément pour tout ce qui est fiche de lecture, relecture, amélioration d'un sujet, établissement d'un projet etc ca peut littéralement te sauvegarder des centaines d'heures si bien utilisé, et sans jamais te remplacer (son niveau d'écriture est trop faible et formaté pour une thèse )
Incubatteur
il y a 9 jours
Si t es un poil carriériste, oui c est bien de faire une these en sortie d étude.
Sinon pas d interet je dirai. (Pour la curiosité tu peux toujours faire plus tards avec un mitl temps ou aménagement)
marcassin76
il y a 9 jours
Le doctorant dream ça vaut le coup ?J'entends tout et son contraire à ce sujet
D'un côté on me dit que c'est une torture, des heures de travail harassantes et plus de vie sociale, de l'autre on me dit que c'est la liberté totale, une charge de travail raisonnable et étirée dans le temps, un sujet que tu aimes, beaucoup de voyages à des conférences avec petit cocktail, plein de rencontres et une stimulation intellectuelle, qui dit vrai ?
Aussi si j'ai bien compris, le doctorat dream en France c'est Science Po, grandes écoles parisiennes ou rien, le reste étant complètement pété avec des salaires de misères et des directeurs de thèses tyranniques, quand à l'étranger en Belgique, US, UK et autres pays, c'est beaucoup plus chill et libre
Pour moi j'ai l'impression que c'est un bon plan pour échapper aux bullshit job où t'es esclave de 9h à17h30 5j/7 pendant 43 ans
Qu'en pensez-vous ?
ça dépend de ton directeur de thèse et de tes encadrants
Si ton directeur est une bonne personne, et tes encadrants aussi, ça va bien se passer.
Sinon c'est l'horreur.
Anarcapisme5
il y a 9 jours
Les theses non financées sont en voie de disparition, dans toutes les disciplines.
Je croyais que tu touchais la bourse pendant 7 ans, donc 2 ans de doctorat ?
pacesman
il y a 9 jours
Déjà c'est très variable d'un domaine à l'autre. En sciences exactes le financement est obligatoire pour s'inscrire en thèse, ce qui n'est pas le cas dans les sciences sociales. La durée des thèses est donc généralement plus courte en sciences exactes.
Mais généralement, si tu as un sujet qui te plait, que t'es pas du genre trop anxieux/stressé et que tes relation avec le directeur/directrice de thèse sont bonnes t'as toutes les chances de passer une thèse agréable.
Quant à ce que la thèse va t'apporter (ou non) ensuite sur le plan professionnel c'est encore une fois très variable d'un domaine à l'autre et en fonction de ton niveau/tes aspirations. Soutenir sa thèse et être docteur n'est pas si dur. Faire une bonne thèse et continuer ensuite dans la recherche académique c'est autre chose...
D'accord, merci. Continuer dans la recherche académique, ca serait à l'étranger pour moi, sinon bosser ailleurs dans des institutions publiques nationales et internationales
pacesman
il y a 9 jours
Si t es un poil carriériste, oui c est bien de faire une these en sortie d étude.Sinon pas d interet je dirai. (Pour la curiosité tu peux toujours faire plus tards avec un mitl temps ou aménagement)
D'accord, je vois
Je me dis qu'etre docteur à 30/31 ans c'est un bon age
JuanBrisaxxx
il y a 9 jours
En Science po/RI, je suis juste passionné par le sujet depuis petit, je passe mes journées à regarder l'actualité + vidéos sur le sujet, donc je me suis dis pourquoi pas faire une thèse sur le sujet ?
Pour échapper à la rat race du 9/17, travailler intensément comme je le sens, et sur des sujets qui me passionnent vraiment
+ toutes les possibilités de conférences, de contact, d'environnements, séjours à l'étranger etc
Fonce khey, prepare bien le sujet de recherche, parle en à des profs que t'as eu qui font la recherche dans ce domaine
pacesman
il y a 9 jours
ça dépend de ton directeur de thèse et de tes encadrants
Si ton directeur est une bonne personne, et tes encadrants aussi, ça va bien se passer.
Sinon c'est l'horreur.
Et ça c'est impossible de le savoir avant j'imagine
pacesman
il y a 9 jours
Fonce khey, prepare bien le sujet de recherche, parle en à des profs que t'as eu qui font la recherche dans ce domaine
Merci khey, je vais tenter oui
marcassin76
il y a 9 jours
Et ça c'est impossible de le savoir avant j'imagine
Si, si tu continues dans le même labo que celui de ton Master.
Incubatteur
il y a 9 jours
Je croyais que tu touchais la bourse pendant 7 ans, donc 2 ans de doctorat ?
Les bourses en france c est 3 ans.
ataraxie_5
il y a 9 jours
Pour ton domaine je sais pas, mais Chat-gpt aide énormément pour tout ce qui est fiche de lecture, relecture, amélioration d'un sujet, établissement d'un projet etc ca peut littéralement te sauvegarder des centaines d'heures si bien utilisé, et sans jamais te remplacer (son niveau d'écriture est trop faible et formaté pour une thèse )
Je te conseille de ne pas t'en servir en thèse, très gros problèmes de confidentialité (et de grosses conneries potentielles)
Anarcapisme5
il y a 9 jours
Les bourses en france c est 3 ans.
Je tombe de ma chaise. Même pas de bourse en master ? C'est chaud
SmartSchoolBoy9
il y a 9 jours
ataraxie_5
il y a 9 jours
Incubatteur
il y a 9 jours
Et ça c'est impossible de le savoir avant j'imagine
Ça se fait. Parle avec le plus possible de membre de l équipe, permanent et non permanent ainsi que des alumni.
pacesman
il y a 9 jours
Si, si tu continues dans le même labo que celui de ton Master.
Ca sera pas mon cas, mes profs de Master m'inspirent tout sauf confiance
pacesman
il y a 9 jours
C'est peut-être un bon plan jusqu'à 30 ans. Après une fois le doctorat en poche, tu tu rends compte que tu n'as strictement aucune compétence rentable pour aucune entreprise, et que personne ne veut t'embaucher. La seule solution est de décrocher un statut d'enseignant-chercheur dans une fac de merde (< 10% des candidatures sont retenues), ou bien de go plomberie ou menuiserie avec ton corps de lâche et ton Bac+8 en carton.
T'es docteur ?
pacesman
il y a 9 jours