(BORDEL) Le DOCTORAT DREAM, ça vaut le COUP ?
pacesman
il y a 5 mois
jean_ledruide
il y a 5 mois
ne donne surtout pas ton domaine
sulfure23
il y a 5 mois
C'est bien pour être prof a lunif quoi. Dans le privée ça sert à rien.
RNoPasaran
il y a 5 mois
Ca a l'air de fortement dépendre de ton domaine, et de ton mental aussi
Le taux d'échec est gros je crois, et beaucoup de burnouts, sans compter les débouchés qui sont pas à la hauteur de ton taf, surtout si t'as un sujet qui intéresse personne
pacesman
il y a 5 mois
ne donne surtout pas ton domaine
Géopolitiques et relations internationales
Frisch
il y a 5 mois
Si tu expat oui
Si tu restes dans ce shitholl français communiste non
pacesman
il y a 5 mois
C'est bien pour être prof a lunif quoi. Dans le privée ça sert à rien.
Dans mon domaine, ca peut servir pour des boulots de conseils, après tu peux être chercheur et analyste à ton compte aussi, mais ça j'ai l'impression sont plus fortes à l'étranger
pacesman
il y a 5 mois
Si tu expat ouiSi tu restes dans ce shitholl français communiste non
C'est ce que j'en ai compris
Takeshin
il y a 5 mois
J'ai connu les deux, des types qui se plaisaient tellement dans le style de vie qu'ils ont continué en post doc, et d'autres qui ont arrêté en cours de route parce qu'ils supportaient pas de faire toute la recherche à la place du directeur de thèse.
Perso, je me suis pas engagé là-dedans parce que la vie itinérante de post doc à coups de contrats de deux ans ne me tentait vraiment pas, donc le doctorat lui-même ne valait pas le coup.
xeternoskhey
il y a 5 mois
Non aucun interet
pacesman
il y a 5 mois
J'ai connu les deux, des types qui se plaisaient tellement dans le style de vie qu'ils ont continué en post doc, et d'autres qui ont arrêté en cours de route parce qu'ils supportaient pas de faire toute la recherche à la place du directeur de thèse.Perso, je me suis pas engagé là-dedans parce que la vie itinérante de post doc à coups de contrats de deux ans ne me tentait vraiment pas, donc le doctorat lui-même ne valait pas le coup.
Ouais mais le truc c'est que cette vie tu l'as après le master également, donc pourquoi se casser la tête dans des boulots précaires après le master, si tu peux être "tranquille" lancé librement dans une voie avec un doctorat ?
Beaugency
il y a 5 mois
La réalité, c'est qu'il y a pas une thèse qui ressemble à l'autre
ça dépend de toi, de tes encadrants, de ton sujet, de ton domaine, du niveau de ton labo, si t'es CIFRE ou pas etc.
Tu peux t'éclater comme ça peut devenir un cauchemar
pacesman
il y a 5 mois
Non aucun interet
Ne donnes surtout pas d'arguments s'il te plait.
roulio62
il y a 5 mois
ça va dépendre de ton directeur de thèse surtout. Fait bien attention avec qui tu fais la thèse car si tu tombes sur des c*ns ...
Après ça peut être la glande comme un travail harassant interminable.
Tu es assez mal payé ... Mais après, avoir un doctorat sur un CV ça fait bien. Tu mogues tes recruteurs et tes RH's.
pacesman
il y a 5 mois
La réalité, c'est qu'il y a pas une thèse qui ressemble à l'autreça dépend de toi, de tes encadrants, de ton sujet, de ton domaine, du niveau de ton labo, si t'es CIFRE ou pas etc.
Tu peux t'éclater comme ça peut devenir un cauchemar
CIFRE ça vaut le coup ?
pacesman
il y a 5 mois
ça va dépendre de ton directeur de thèse surtout. Fait bien attention avec qui tu fais la thèse car si tu tombes sur des c*ns ...Après ça peut être la glande comme un travail harassant interminable.
Tu es assez mal payé ... Mais après, avoir un doctorat sur un CV ça fait bien. Tu mogues tes recruteurs et tes RH's.
C'est ce que je me dis, mais c'est comme pour les emplois, difficile de savoir où tu tombes.
IIllIIlIlIIlll
il y a 5 mois
Géopolitiques et relations internationales
C'est mon domaine. T'as quel master ?
roulio62
il y a 5 mois
CIFRE ça vaut le coup ?
Tu gagnes 300 € net de plus
C'est peut-être la thèse la plus intéressnte pour travailler en entreprise après
AttackerFois
il y a 5 mois
Ca vaut le coup si t'es passionné. La plupart des thésards que je connais ont tous dit que la thèse leur avait aspiré leur âme.
roulio62
il y a 5 mois
C'est ce que je me dis, mais c'est comme pour les emplois, difficile de savoir où tu tombes.
C'est un peu la roulette russe.
Pour ma part, je vais peut être arrêter car ma directrice a un taux de réussite de 40 % ; et c'est elle qui note. Si elle aime pas ta tronche, elle te saque direct.
AnotherWorld4
il y a 5 mois
Honnêtement ça dépend de toi
Perso j'aurais pas tenu mentalement surtout en étant une "fraude". Ça reste une bonne porte pour l'expat surtout au US
IIllIIlIlIIlll
il y a 5 mois
En sciences humaines et en lettres, si tu sors pas de la Sorbonne c'est quasi impossible de trouver une thèse classique financée.
Si tu fais une thèse CIFRE, c'est peut-être plus facile, mais dans ce cas tu pourras pas devenir chercheur quoi, après pour bosser en entreprise comme l'a dit un khey au dessus, c'est bien.
pacesman
il y a 5 mois
C'est mon domaine. T'as quel master ?
Un master en science politiques
Tu fais une thèse khey ?
pacesman
il y a 5 mois
Tu gagnes 300 € net de plus
C'est peut-être la thèse la plus intéressnte pour travailler en entreprise après
Ouais, et ensuite refaire du 9/17h30, mais dans un domaine que t'aimes normalement
pacesman
il y a 5 mois
Ca vaut le coup si t'es passionné. La plupart des thésards que je connais ont tous dit que la thèse leur avait aspiré leur âme.
Ah carrément
Mais y'a quoi de si lourd je comprends pas, certes c'est beaucoup de pages, mais c'est sur 3/4 ans
Jean-Colomb
il y a 5 mois
Comme dit par d'autres, il faut être passionné et avoir une volonté de fer. Il faut aussi également savoir pour quoi tu te lances là-dedans et si c'est effectivement adapté ou nécessaire. Enfin, assure toi de le faire dans de bonnes conditions matérielles, avec un financement par exemple, sinon c'est une galère importante.
Bobby_Fulbright
il y a 5 mois
Pour avoir été doctorant, je peux te dire que c'est la pire idée du monde (j'étais en sciences humaines)
L'ambiance dans les labos est cancer de chez cancer, c'est que des guerres d'égo, des "moi je, moi je"
Le milieu de la recherche (CNRS / Université) est ultra bouché (100 docteurs pour 1 poste) et c'est full piston (woke et compagnie)
+ le salaire est minable et le boulot peu intéressant, tu vas passer ton temps à lire des livres et à écrire des articles que 3 personnes liront
+ un mec qui sort de la weller business school touchera plus que toi
pacesman
il y a 5 mois
Pour avoir été doctorant, je peux te dire que c'est la pire idée du monde (j'étais en sciences humaines)L'ambiance dans les labos est cancer de chez cancer, c'est que des guerres d'égo, des "moi je, moi je"
Le milieu de la recherche (CNRS / Université) est ultra bouché (100 docteurs pour 1 poste) et c'est full piston (woke et compagnie)
+ le salaire est minable et le boulot peu intéressant, tu vas passer ton temps à lire des livres et à écrire des articles que 3 personnes liront
+ un mec qui sort de la weller business school touchera plus que toi
Et à l'étranger ?
Droledebiscotte
il y a 5 mois
Ah carrément
Mais y'a quoi de si lourd je comprends pas, certes c'est beaucoup de pages, mais c'est sur 3/4 ans
Ce qui est lourd c'est de consacrer 4 années de ta vie à travailler sur le même sujet et toutes les questions sur le sens que tu donnes à tout cela qui finissent inévitablement par arriver
En plus, tu touches un salaire relativement faible alors que tu es bac +5
En plus, après le doctorat, ce n'est absolument pas terminé
Il faut trouver un poste ce qui n'est pas forcément évident.
Ort3es
il y a 5 mois
Perso je suis parti vivre en Irlande pour faire une these en chimiometrie (stipend de 4 ans ici), je me suis trouve une copine Irlandaise, j´ai voyage dans 10 pays differents en 4 ans entre les confs et vacances. J´ai la chance d´avoir un sujet cool et une encadrante hyper chill (une rock star dans notre domaine ceci dit), la these a completement change ma vie, il y a eu des hauts et des bas, pour la faire courte, je ne suis toujours pas un excellent scientifique malgre mes publis, mais j´ai upskill de fou tout-de-meme. Je dirais que l´experience surtout depend surtout 1) Ton encadrant et l´equipe du labo 2) Ta propre personnalite (certaines personnes sont naturellement plus chills que d´autres) 3) Ton domaine -dans cet ordre. Apres je commence tout juste le postdoc dream, je n´ai pas le recul pour t´en dire plus, mais perso ne pas etre titularise avant mes 40 ans, ca me va tres bien finalement, je reste flexible sur mes choix.
Ort3es
il y a 5 mois
Apres, faire une these mais rester en France, c´est un peu bof...Sauf si t´as un feeling et un sujet de fou
kalutstyle
il y a 5 mois
Obligatoire en machine learning
pacesman
il y a 5 mois
Apres, faire une these mais rester en France, c´est un peu bof...Sauf si t´as un feeling et un sujet de fou
ah mais mon objectif numéro un c'est de quitter ce pays
pacesman
il y a 5 mois
Perso je suis parti vivre en Irlande pour faire une these en chimiometrie (stipend de 4 ans ici), je me suis trouve une copine Irlandaise, j´ai voyage dans 10 pays differents en 4 ans entre les confs et vacances. J´ai la chance d´avoir un sujet cool et une encadrante hyper chill (une rock star dans notre domaine ceci dit), la these a completement change ma vie, il y a eu des hauts et des bas, pour la faire courte, je ne suis toujours pas un excellent scientifique malgre mes publis, mais j´ai upskill de fou tout-de-meme. Je dirais que l´experience surtout depend surtout 1) Ton encadrant et l´equipe du labo 2) Ta propre personnalite (certaines personnes sont naturellement plus chills que d´autres) 3) Ton domaine -dans cet ordre. Apres je commence tout juste le postdoc dream, je n´ai pas le recul pour t´en dire plus, mais perso ne pas etre titularise avant mes 40 ans, ca me va tres bien finalement, je reste flexible sur mes choix.
Tu donnes envie khey, peut-être que dans les pays anglo savons c'est plus humain
pacesman
il y a 5 mois
Ce qui est lourd c'est de consacrer 4 années de ta vie à travailler sur le même sujet et toutes les questions sur le sens que tu donnes à tout cela qui finissent inévitablement par arriver
En plus, tu touches un salaire relativement faible alors que tu es bac +5
En plus, après le doctorat, ce n'est absolument pas terminé
Il faut trouver un poste ce qui n'est pas forcément évident.
Oui j'imagine, après si tu es passionné et que ton sujet est assez large ça peut le faire
Bobby_Fulbright
il y a 5 mois
Et à l'étranger ?
Ça dépend de ton champs d'étude, mais faut pas croire que tout le monde va te sucer à l'étranger si t'as un doctorat, encore moins en sciences humaines.
Les universités recrutent en général des docteurs de leur propre pays et du coup ça te fait pas 150 000 débouchés. À cela s'ajoutent les autres contraintes (langue, réseau etc...)
ataraxie_5
il y a 5 mois
C'est le pire et plus intéressant truc que tu puisses faire. Le paradoxe est là
binox
il y a 5 mois
Je vais parler de mon expérience. Perso j'adore ma vie de doctorant, je voyage aux quatres coins du monde pour des conférences, je bosse quand je veux, autant que je veux. Si je dois faire une nuit blanche ou travailler un week-end je le fais, de l'autre côté si je veux arriver au labo à 13h et partir à 14h je peux.
Je peux rester dans le milieu académique mais je pourrais aussi aller dans le privé, c'est ce que font la plupart des doctorants d'ailleurs.
C'est vraiment une expérience unique, et contrairement à ce que disent certains golem anti France sur le topic, c'est un bon endroit pour faire une thèse. On a des bons labos dans quasiment tous les domaines, t'es correctement payé, tu cotises pour ta retraite. Ça peut aussi t'aider à t'expatrier si ça t'intéresse.
Mais oui ça dépend énormément de ton encadrant, du labo, du domaine…
pacesman
il y a 5 mois
Je vais parler de mon expérience. Perso j'adore ma vie de doctorant, je voyage aux quatres coins du monde pour des conférences, je bosse quand je veux, autant que je veux. Si je dois faire une nuit blanche ou travailler un week-end je le fais, de l'autre côté si je veux arriver au labo à 13h et partir à 14h je peux.Je peux rester dans le milieu académique mais je pourrais aussi aller dans le privé, c'est ce que font la plupart des doctorants d'ailleurs.
C'est vraiment une expérience unique, et contrairement à ce que disent certains golem anti France sur le topic, c'est un bon endroit pour faire une thèse. On a des bons labos dans quasiment tous les domaines, t'es correctement payé, tu cotises pour ta retraite. Ça peut aussi t'aider à t'expatrier si ça t'intéresse.
Mais oui ça dépend énormément de ton encadrant, du labo, du domaine…
Merci pour ton témoignage khey.
T'es dans quel domaine et comment faire pour limiter les risques de mauvais encadrements?
Mitoufletttte
il y a 5 mois
J'ai le cursus complet "sciences de l'ingénieur" , Licence & Master à Jussieu, Doctorat à KUL (Belgique). C'était "tranquille" dès le Master. J'ai pas foutu grand chose durant le Doctorat, c'etait tres cool.
Durant mes années de Doctorat, j'ai eu le temps de valider une Licence & Master en biochimie à ULG (cursus court, licence 1 an, Master 2 ans)
pacesman
il y a 5 mois
pacesman
il y a 5 mois
J'ai le cursus complet "sciences de l'ingénieur" , Licence & Master à Jussieu, Doctorat à KUL (Belgique). C'était "tranquille" dès le Master. J'ai pas foutu grand chose durant le Doctorat, c'etait tres cool.
Durant mes années de Doctorat, j'ai eu le temps de valider une Licence & Master en biochimie à ULG (cursus court, licence 1 an, Master 2 ans)
tu conseilles Leuven pour un doctorat?
Mitoufletttte
il y a 5 mois
tu conseilles Leuven pour un doctorat?
J'y ai fait de la méca, thèse sur du vibro-acoustique, oui je conseille très fort, c'est (c'était en tous cas) à la pointe du truc
pacesman
il y a 5 mois
J'y ai fait de la méca, thèse sur du vibro-acoustique, oui je conseille très fort
D'accord, je vais regarder pour mon domaine alors, je connais pas mal la ville, elle est très sympa et juste à coté de Bruxelles
Le financement est correct ?
UberVTC
il y a 5 mois
Non
pacesman
il y a 5 mois
Non
Arguments ?
Buscarron
il y a 5 mois
Docteur depuis quelques mois ici.
Fais une thèse uniquement si t'a un objectif bien précis qui nécessite une thèse.
Ca peut être le dream pendant trois ans si t'adore ce que tu fais, comme tu bosses où tu veux quand tu veux. Sauf que si à la fin c'est pour finir au chômage sans opportunité de carrière alors c'est pas un bon choix.
pacesman
il y a 5 mois
Docteur depuis quelques mois ici.Fais une thèse uniquement si t'a un objectif bien précis qui nécessite une thèse.
Ca peut être le dream pendant trois ans si t'adore ce que tu fais, comme tu bosses où tu veux quand tu veux. Sauf que si à la fin c'est pour finir au chômage sans opportunité de carrière alors c'est pas un bon choix.
Je me dis que dans le domaine de la géopolitique y'a des débouchés
Je passe ma journée à suivre l'acta géopolitique, autant mettre ça à profit
pacesman
il y a 5 mois
pacesman
il y a 5 mois