Boxe ANGLAISE : INUTILE ?
iMissWomens
il y a 8 mois
Jean-Abdelatif
il y a 8 mois
Non mais la boxe anglaise est absolument utile partout, et encore plus dans les espaces confinés oui. Tandis que la lutte est inutilisable dans ceux-ci, et okay quand tout est dégagé.
Même en MMA, dont l'environnement est beaucoup plus propice à la lutte que la rue, la boxe reste la base d'une partie très importante du roster. Un takedown single leg ou double legs dans la rue mais mon dieu tu te fusilles les jambes. La plupart des prises nécessitent beaucoup trop de condition, de temps, pour régler une situation rapidement.
Pas de méprise hein, j'ai fait boxe et juji, je compte beaucoup sur ma lutte en sparring, mais même quand je fais du sol sur l'herbe dans un parc je sens la diff avec le tatami. En cas d'extrême recours, ok, mais de manière générique, jamais. Le risque de t'auto-mutiler est bien plus grand qu'avec une patate où les phalanges claquent.
Après y'a des ammenées au sol possibles sans mettre genoux a terre
GrenouilleSki_
il y a 8 mois
ajoute de la lutte et du JJB, tu deviens John Jones
Jones vient d'une autre planète mais pour moi un mec qui n'a fait parler de lui que à l'UFC avec Dana, c'est pas suffisant
Ok_mais_t_kient
il y a 8 mois
Après dans tout les cas tu va forcément l'utiliser, si ton adversaire se jette et envoie des crochets a tout va tu peux le contrer avec une bonne technique
trop compliqué de réaliser de belles esquives à la boxe anglaise en situation réelle, avec la surprise et l'adrénaline.
Dans ce cas, un lutteur qui fonce dans le tas pour le chopper, quitte à se prendre quelques coups qui ne lui feront pas grand chose, sera bien plus efficace. J'ai déjà vu une vidéo assez récent d'une fille faire ça avec succès à un mec qui l'agressait
treslouche
il y a 8 mois
la boxe anglaise est le meilleur sport/art martial pour le combat de rue
le but étant de rester debout le plus longtemps possible il faut à tout prix éviter d'utiliser les jambes
le grappling est également à proscrire dans le cadre d'un combat sans règles, on est pas à l'abri d'une morsure, d'un coup dans les couilles ou d'un penalty provenant d'un collègue de notre adversaire
anglaise >>> tout
Jean-Abdelatif
il y a 8 mois
Bien sûr, mais les amenées avec le genou au sol sont souvent le contre naturel au pied poing, puisque tu changes de niveau. Sinon y'a juste le takedown classique mais tu t'exposes à une guillotine et tant d'autres.
Après contre un plow, oui, tu peux juste l'envoyer manger le sol avec des saisies assez simple, des balayages, etc.
Mais je reste amateur de la facilité, jab-cross, pif-paf, retour à la maison.
Ok_mais_t_kient
il y a 8 mois
Il va juste s'exploser les doigts si il frappe aussi fort qu'avec les gants
exactement. Alors qu'un coup de coude à la muay thai c'est plus sûr tout en étant plus dévastateur
Casumir2
il y a 8 mois
c'est le truc le plus utile en combat de rue
savoir coucher sur un coup rapide et bien placé > all
treslouche
il y a 8 mois
ajoute de la lutte et du JJB, tu deviens John Jones
le mma n'a rien (rien) a voir avec le combat de rue
rohelic67
il y a 8 mois
Faut arrêter de vouloir faire un sport "pour se défendre dans la rue".
Normalement, après le lycée, tu ne croises plus de racailles, de cas sos, de beaufs et tu te focalises sur ta vie professionnelle et tu fréquentes des structures où tu ne te fais pas agresser (fini les boîte de nuit chelou, les squats et les récré). Même si tu pratiques le meilleurs art martial du monde, si tu fréquentes des milieux de cas sos où ça se bagarre , tu as plus de probabilité de te faire casser la gueule, même si tu mesures 2m10 et que tu combats régulièrement en amateur. Tu peux apprendre à te battre pour avoir les bases afin de maîtriser un potentiel cambrioleur et protéger ta famille mais même pour ça les sports de combat ça ne suffit pas, faut avoir un fusil, une licence de tir, un chien. Si tu veux vraiment calmer quelqu'un dans une situation extrêmement rarissime où tu es amené à te battre même si tu as évité tous les milieux de cas sos et que tu as une vie d'homme d'affaire. Alors le grappling, MMA, JJB, Lutte, Sambo, te permet de contrôler un agresseur. Déjà stratégiquement à part à haut niveau dans le MMA et dans une cage, personne ne sait comment contrer les mises au sol et ensuite tu peux contrôler sans blesser. Alors qu'avec la boxe anglaise soit tu perds car dans la rue il y a une part de chance dans le KO où soit tu gagnes et tu peux avoir des problèmes avec la justice.
Par contre la boxe anglais c'est extrêmement stimulant et ça travail bien le cardio. Donc si tu es fan fonce, là où les sports type JJB tu fais des câlins pendant 1h ça peut être chiant. Mais fait pas de la BA pour " être fort à la.bagarre" Un homme d'affaire de 80 ans est plus fort que toi juste car il ne va pas partie du principe qu'il va être amené à se battre.
Casumir2
il y a 8 mois
et n'oubliez pas de pratiquer le sprint 100m pour faire face aux situations de surnombre
Jean-Abdelatif
il y a 8 mois
trop compliqué de réaliser de belles esquives à la boxe anglaise en situation réelle, avec la surprise et l'adrénaline.
Dans ce cas, un lutteur qui fonce dans le tas pour le chopper, quitte à se prendre quelques coups qui ne lui feront pas grand chose, sera bien plus efficace. J'ai déjà vu une vidéo assez récent d'une fille faire ça avec succès à un mec qui l'agressait
Si la lutte dominait autant le pied poing, on ne verrait que ça en arts martiaux mixtes. C'est pas le cas.
Par ailleurs, un jab restera toujours plus simple à envoyer que n'importe quelle prise. Donc en terme d'initiative, un boxeur a un chemin plus facile. Je dis pas qu'il gagne, mais juste, en terme de base de self defense, la boxe apporte beaucoup plus, ne serait-ce que par sa versatilité.
Les gendarmes qu'on met au Krav, on leur demande parfois d'avoir une base de boxe. Cardio, détente, habitude des coups. C'est juste beaucoup plus simple de bosser dessus.
treslouche
il y a 8 mois
et n'oubliez pas de pratiquer le sprint 100m pour faire face aux situations de surnombre
ou pour faire face au cas du couteau
Ok_mais_t_kient
il y a 8 mois
Non mais la boxe anglaise est absolument utile partout, et encore plus dans les espaces confinés oui. Tandis que la lutte est inutilisable dans ceux-ci, et okay quand tout est dégagé.
Même en MMA, dont l'environnement est beaucoup plus propice à la lutte que la rue, la boxe reste la base d'une partie très importante du roster. Un takedown single leg ou double legs dans la rue mais mon dieu tu te fusilles les jambes. La plupart des prises nécessitent beaucoup trop de condition, de temps, pour régler une situation rapidement.
Pas de méprise hein, j'ai fait boxe et juji, je compte beaucoup sur ma lutte en sparring, mais même quand je fais du sol sur l'herbe dans un parc je sens la diff avec le tatami. En cas d'extrême recours, ok, mais de manière générique, jamais. Le risque de t'auto-mutiler est bien plus grand qu'avec une patate où les phalanges claquent.
EN GROS : Plus c'est simple, mieux c'est. Y'a tellement de paramètres. La peur, l'adrénaline, la surface, le nombre, et plein d'autres. Faut faire simple. La boxe, c'est une transition très naturelle d'une situation où tu tentes évidemment avant de calmer l'agresseur (valable aussi avec la thai bien sûr).
avec l'adrénaline et si le lutteur est bien entraîné, il peut se permettre cela.
D'ailleurs, même pas besoin d'aller aussi loin. Dans la plupart des cas, voici ce qui se passerait : https://x.com/Bruno_Attalal_/status/1827242414462939359
Jean-Abdelatif
il y a 8 mois
Faut arrêter de vouloir faire un sport "pour se défendre dans la rue".Normalement, après le lycée, tu ne croises plus de racailles, de cas sos, de beaufs et tu te focalises sur ta vie professionnelle et tu fréquentes des structures où tu ne te fais pas agresser (fini les boîte de nuit chelou, les squats et les récré). Même si tu pratiques le meilleurs art martial du monde, si tu fréquentes des milieux de cas sos où ça se bagarre , tu as plus de probabilité de te faire casser la gueule, même si tu mesures 2m10 et que tu combats régulièrement en amateur. Tu peux apprendre à te battre pour avoir les bases afin de maîtriser un potentiel cambrioleur et protéger ta famille mais même pour ça les sports de combat ça ne suffit pas, faut avoir un fusil, une licence de tir, un chien. Si tu veux vraiment calmer quelqu'un dans une situation extrêmement rarissime où tu es amené à te battre même si tu as évité tous les milieux de cas sos et que tu as une vie d'homme d'affaire. Alors le grappling, MMA, JJB, Lutte, Sambo, te permet de contrôler un agresseur. Déjà stratégiquement à part à haut niveau dans le MMA et dans une cage, personne ne sait comment contrer les mises au sol et ensuite tu peux contrôler sans blesser. Alors qu'avec la boxe anglaise soit tu perds car dans la rue il y a une part de chance dans le KO où soit tu gagnes et tu peux avoir des problèmes avec la justice.
Par contre la boxe anglais c'est extrêmement stimulant et ça travail bien le cardio. Donc si tu es fan fonce, là où les sports type JJB tu fais des câlins pendant 1h ça peut être chiant. Mais fait pas de la BA pour " être fort à la.bagarre" Un homme d'affaire de 80 ans est plus fort que toi juste car il ne va pas partie du principe qu'il va être amené à se battre.
Tu as raison, et oui en soi tout ça c'est du fantasme. C'est plaisant de faire un sport qu'on aime, mais ça n'a pas de sens d'en choisir un pour la bagarre de rue.
iMissWomens
il y a 8 mois
Ok_mais_t_kient
il y a 8 mois
avec l'adrénaline et si le lutteur est bien entraîné, il peut se permettre cela.
D'ailleurs, même pas besoin d'aller aussi loin. Dans la plupart des cas, voici ce qui se passerait : https://x.com/Bruno_Attalal_/status/1827242414462939359
en soi ouais si tu tombes sur un lutteur experimenté t'es mort
par contre sur la vidéo le mec fais 40kg ahi
Casumir2
il y a 8 mois
treslouche
il y a 8 mois
ou pour faire face au cas du couteau
non pour ça il suffit d'utiliser le karaté shotokan qui consiste à... nan je rigole faut courir et avoir un bon cardio
treslouche
il y a 8 mois
les luttix qui n'ont pas compris que leur sport n'était utile QUE dans le cadre du 1 contre 1 sans coup bas
Jean-Abdelatif
il y a 8 mois
avec l'adrénaline et si le lutteur est bien entraîné, il peut se permettre cela.
D'ailleurs, même pas besoin d'aller aussi loin. Dans la plupart des cas, voici ce qui se passerait : https://x.com/Bruno_Attalal_/status/1827242414462939359
Alors juste, le mec c'est pas un boxeur. Même un boxeur sait sprawl et probablement n'importe quelle personne qui s'est déjà battu saura faire une guillotine ici.
Ok_mais_t_kient
il y a 8 mois
c'est le truc le plus utile en combat de ruesavoir coucher sur un coup rapide et bien placé > all
tu blesses ta main, surtout. Et tout le monde peut mettre des coups de poing. À la rigueur, si tu veux savoir en mettre correctement, quelques mois d'anglaise suffisent
un coup de coude ou un low kick, c'est plus sûr
[-Knighty-]
il y a 8 mois
Vous faite plus chier, crochet au menton ça fou KO, coups dans les burns aussi ça picote, et aillez du matos de défense sur vous.
treslouche
il y a 8 mois
tu blesses ta main, surtout. Et tout le monde peut mettre des coups de poing. À la rigueur, si tu veux savoir en mettre correctement, quelques mois d'anglaise suffisent
un coup de coude ou un low kick, c'est plus sûr
coup de coude pourquoi pas…
mais tout ce qui est coup de pieds risque de te faire tomber sans parler du problème du pantalon
9999SELECTION
il y a 8 mois
Trop surcoté regarde khabib il fume n'importe quel boxeur
Ok_mais_t_kient
il y a 8 mois
Faut arrêter de vouloir faire un sport "pour se défendre dans la rue".Normalement, après le lycée, tu ne croises plus de racailles, de cas sos, de beaufs et tu te focalises sur ta vie professionnelle et tu fréquentes des structures où tu ne te fais pas agresser (fini les boîte de nuit chelou, les squats et les récré). Même si tu pratiques le meilleurs art martial du monde, si tu fréquentes des milieux de cas sos où ça se bagarre , tu as plus de probabilité de te faire casser la gueule, même si tu mesures 2m10 et que tu combats régulièrement en amateur. Tu peux apprendre à te battre pour avoir les bases afin de maîtriser un potentiel cambrioleur et protéger ta famille mais même pour ça les sports de combat ça ne suffit pas, faut avoir un fusil, une licence de tir, un chien. Si tu veux vraiment calmer quelqu'un dans une situation extrêmement rarissime où tu es amené à te battre même si tu as évité tous les milieux de cas sos et que tu as une vie d'homme d'affaire. Alors le grappling, MMA, JJB, Lutte, Sambo, te permet de contrôler un agresseur. Déjà stratégiquement à part à haut niveau dans le MMA et dans une cage, personne ne sait comment contrer les mises au sol et ensuite tu peux contrôler sans blesser. Alors qu'avec la boxe anglaise soit tu perds car dans la rue il y a une part de chance dans le KO où soit tu gagnes et tu peux avoir des problèmes avec la justice.
Par contre la boxe anglais c'est extrêmement stimulant et ça travail bien le cardio. Donc si tu es fan fonce, là où les sports type JJB tu fais des câlins pendant 1h ça peut être chiant. Mais fait pas de la BA pour " être fort à la.bagarre" Un homme d'affaire de 80 ans est plus fort que toi juste car il ne va pas partie du principe qu'il va être amené à se battre.
j'ai fait de l'anglaise et je vais m'y remettre, pourtant je suis le premier à dire que c'est inutile pour la rue
malgré cela, ça reste un sport que j'apprécie, que j'estime très admirable alors que regarder des combats de muay thai ne me chamboule pas même si je reconnais la supériorité de son utilité
Larrun125
il y a 8 mois
Tu as raison, et oui en soi tout ça c'est du fantasme. C'est plaisant de faire un sport qu'on aime, mais ça n'a pas de sens d'en choisir un pour la bagarre de rue.
Je l'ai toujours dit...
Sur les topics "quel sdc pour la rue" je dis souvent que si tu fais un sdc pour te battre tu arrêteras vite.
Tu ne peux faire un sdc/am sur le long terme que si tu y trouves autre chose
fredo-
il y a 8 mois
mec tu sais pas à quel point les gens lambda savent pas donner un vrai coup de poing et esquiver et surtout encaisser
déjà muscle ton cou c'est le cheatcode pour par être au tapis mais après c'est sûr qu'un truc comme kick boxing ça peut plus surprendre
Pimito
il y a 8 mois
Les Jean-Street Fighter, faut être réaliste. Les sports de combats sont des disciplines très interessantes sur l'aspect physique et valeurs. Mais l'application dans les rues, vraiment je me demande comment vous pouvez croire que ça change quoi que ce soit.
Concrètement, votre boxe, muay thai ou MMA, devant un gars qui sort un couteau, à quoi ça sert?
Les prises de judo et la capoera, si un mec vous gaze de nulle part, à quoi ça sert?
Si vous avez l'allure physique d'un combattant, vous allez filtrer tous les mecs non armés qui savent pas se battre, les seuls qui vous chercheraient des problèmes sont déjà équipés…
Ok_mais_t_kient
il y a 8 mois
en soi ouais si tu tombes sur un lutteur experimenté t'es mort
par contre sur la vidéo le mec fais 40kg ahi
oui, mais son opposante reste une fille. Et si on augmentait les proportions, par exemple en opposant Canelo à une des dernières championnes olympiques de lutte, l'issue serait identique.
Et on voit bien qu'elle n'a pas besoin d'avoir recours à une grande complexité, elle ne va pas être technique comme un Hassan Yazdani, ce qu'elle a fait suffit amplement
Jean-Abdelatif
il y a 8 mois
malgré cela, ça reste un sport que j'apprécie, que j'estime très admirable alors que regarder des combats de muay thai ne me chamboule pas même si je reconnais la supériorité de son utilité
Honnêtement si tu trouves l'anglaise inutile, c'est juste que tu boxes mal. Je dis pas ça méchamment, mais si tu n'arrives pas à te servir de la vitesse d'exécution, des appuis, de la gestion de la distance, et de la versatilité de l'anglaise, t'es juste pas bon. Une fois de plus, c'est un sport qui sert de base à énormément de combattants, qu'ils soient en MMA ou des professionnels type gendarmerie.
Peut-être que tu t'es fait bully car ton anglaise manquait de cohérence, à titre perso je peux compter 3 situations où ça m'a complètement sauvé. Sur deux de ces trois situations, le contexte ne permettait pas du tout de lutter (et pourtant, ma base, c'est le juji).
Ok_mais_t_kient
il y a 8 mois
Alors juste, le mec c'est pas un boxeur. Même un boxeur sait sprawl et probablement n'importe quelle personne qui s'est déjà battu saura faire une guillotine ici.
même s'il était boxeur, elle fonce dans le tas direct et ça fait l'affaire. Et le boxeur ne pourra pas se défendre face à ça, il ne sprawl pas
quant à la guillotine, c'est le grappling qui entraine en jeu
bref, cette vidéo est un exemple parlant de mon propos
AmericasChamp
il y a 8 mois
Ok_mais_t_kient
il y a 8 mois
même s'il était boxeur, elle fonce dans le tas direct et ça fait l'affaire. Et le boxeur ne pourra pas se défendre face à ça, il ne sprawl pas
quant à la guillotine, c'est le grappling qui entraine en jeu
bref, cette vidéo est un exemple parlant de mon propos
Non si c'était un boxeur la gonzesse tomberait au premier crochet
Jean-Abdelatif
il y a 8 mois
Les Jean-Street Fighter, faut être réaliste. Les sports de combats sont des disciplines très interessantes sur l'aspect physique et valeurs. Mais l'application dans les rues, vraiment je me demande comment vous pouvez croire que ça change quoi que ce soit.Concrètement, votre boxe, muay thai ou MMA, devant un gars qui sort un couteau, à quoi ça sert?
Les prises de judo et la capoera, si un mec vous gaze de nulle part, à quoi ça sert?
Si vous avez l'allure physique d'un combattant, vous allez filtrer tous les mecs non armés qui savent pas se battre, les seuls qui vous chercheraient des problèmes sont déjà équipés…
Eh bah, très sincèrement, l'anglaise m'a permis de gérer un gitan qui avait un tesson de bouteille. Relativement dangereux donc. Il agressait un gars dans le métro, qui était complètement griffé par la bouteille. Je suis venu, j'ai mis ma main devant en lui parlant calmement, et il s'est arrêté.
Pas grand chose, tu me diras, puisque j'ai pas eu à me battre. Mais contre ce type bourré, je me sentais capable, au pire du pire, d'envoyer un enchainement. Et dans une rame de métro, absolument impossible de lutter.
Evidemment, un couteau c'est bien pire, ne serait-ce que parce que ça montre que le gars a prévu d'agresser. Rien pour ça, je pense que j'aurais fui dès que possible, c'est injouable.
Ok_mais_t_kient
il y a 8 mois
Honnêtement si tu trouves l'anglaise inutile, c'est juste que tu boxes mal. Je dis pas ça méchamment, mais si tu n'arrives pas à te servir de la vitesse d'exécution, des appuis, de la gestion de la distance, et de la versatilité de l'anglaise, t'es juste pas bon. Une fois de plus, c'est un sport qui sert de base à énormément de combattants, qu'ils soient en MMA ou des professionnels type gendarmerie.
Peut-être que tu t'es fait bully car ton anglaise manquait de cohérence, à titre perso je peux compter 3 situations où ça m'a complètement sauvé. Sur deux de ces trois situations, le contexte ne permettait pas du tout de lutter (et pourtant, ma base, c'est le juji).
Non pas de bully, pas de frustration ou autre. J'ai de l'estime pour l'anglaise, mais il faut rappeler les faits. Je reconnais que l'anglaise est utile pour les réflexes et la rapidité (j'aurais pu mentionner la peur des coups mais c'est aussi le cas en thai), mais face à un lutteur, c'est perdu.
Par contre, Mike Tyson, il boxe mal ? Il s'est cassé la main en donnant un coup de poing
Jean-Abdelatif
il y a 8 mois
même s'il était boxeur, elle fonce dans le tas direct et ça fait l'affaire. Et le boxeur ne pourra pas se défendre face à ça, il ne sprawl pas
quant à la guillotine, c'est le grappling qui entraine en jeu
bref, cette vidéo est un exemple parlant de mon propos
Bah je te renvoie à tous les combats pro de boxe vs lutte, tu verras que c'est beaucoup plus équilibré que tu ne sembles le croire. Je peux aussi te sortir des vidéos de gens qui mettent des kicks et tombent tout seul, ou n'arrivent pas à lutter, mais j'ai un peu la flemme, t'es de mauvaise foi et tu le sais. D'autant que dès lors que tu ne sais pas boxer, ça sert pas à grand chose.
LionelCamer
il y a 8 mois
Go boxe birmane
VergeLuisante
il y a 8 mois
L'anglaise m'a déjà pas mal aidé. Mais c'est celui qui est vraiment prêt à être la misere à l'autre qui gagne dans la rue
MoineDeCombat
il y a 8 mois
Tu surestimes les lambdas.
Le lambda tout ce qu'il va faire c'est tenter de mettre un gros crochet droit bien ample et prévisible.
Ok_mais_t_kient
il y a 8 mois
coup de coude pourquoi pas…
mais tout ce qui est coup de pieds risque de te faire tomber sans parler du problème du pantalon
low kick ça ne pose pas vraiment de problème à ce niveau. Et justement, un oblique kick c'est dévastateur et les lambda ne s'y attendent pas
Jean-Abdelatif
il y a 8 mois
L'anglaise m'a déjà pas mal aidé. Mais c'est celui qui est vraiment prêt à être la misere à l'autre qui gagne dans la rue
This
[-Knighty-]
il y a 8 mois
Personne est armée dans la rue ici ?
FrenchMVP211
il y a 8 mois
C'est fatiguant de devoir lire des âneries pareilles
Le lambda ne sait pas envoyer une patate correctement et tu vas nous faire croire qu'il y a aucune différence avec lui bouffon
Un mec ayant une très bonne base physique et qui try hard la boxe assidument et intelligemment ne serait-ce qu'un an massacre littéralement la plupart des gens dans la rue. (je parle évidemment pas de pratiquants aguerris)
Ok_mais_t_kient
il y a 8 mois
Les Jean-Street Fighter, faut être réaliste. Les sports de combats sont des disciplines très interessantes sur l'aspect physique et valeurs. Mais l'application dans les rues, vraiment je me demande comment vous pouvez croire que ça change quoi que ce soit.Concrètement, votre boxe, muay thai ou MMA, devant un gars qui sort un couteau, à quoi ça sert?
Les prises de judo et la capoera, si un mec vous gaze de nulle part, à quoi ça sert?
Si vous avez l'allure physique d'un combattant, vous allez filtrer tous les mecs non armés qui savent pas se battre, les seuls qui vous chercheraient des problèmes sont déjà équipés…
oui, face à une personne armée, c'est une autre question.
Là, la question se pose évidemment dans le cas d'une confrontation sans arme
[-Knighty-]
il y a 8 mois
Ok_mais_t_kient
il y a 8 mois
oui, face à une personne armée, c'est une autre question.
Là, la question se pose évidemment dans le cas d'une confrontation sans arme
Sauf que t'en sera jamais rien... ça se sort en 2 s un couteau, flingue, etc
fredo-
il y a 8 mois
vous forcez avec vos mecs armés bfmtv vous a ravagé le cerveau
Ok_mais_t_kient
il y a 8 mois
Bah je te renvoie à tous les combats pro de boxe vs lutte, tu verras que c'est beaucoup plus équilibré que tu ne sembles le croire. Je peux aussi te sortir des vidéos de gens qui mettent des kicks et tombent tout seul, ou n'arrivent pas à lutter, mais j'ai un peu la flemme, t'es de mauvaise foi et tu le sais. D'autant que dès lors que tu ne sais pas boxer, ça sert pas à grand chose.
les combats pro de boxe vs lutte ? Parce que les boxeurs (anglaise) brillent face aux lutteurs/grappleurs à l'UFC ? https://www.youtube.com/watch?v=JuBBIJ7adjM
fredo-
il y a 8 mois
Je vous laisse regarder ça https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-74810754-1-0-1-0-les-golems-l-insecurite-explose-heeeeeeeeiin.htm
Ok_mais_t_kient
il y a 8 mois
Go boxe birmane
Sambo
Jean-Abdelatif
il y a 8 mois