C’est quoi la CONSCIENCE en fait ?
gattitoo
il y a 5 mois
Si on y arrive.
Une conscience c'est une subjectivité, elle a une intentionnalité
AntoineReptiIen
il y a 5 mois
C'est le savoir intellectuel que tel action peurlt avoir une conséquence positif ou bien néfaste sur autrui ou un individu
Francaifofo57
il y a 5 mois
La réponse est simple c'est dieu
Je m'intéresse de plus en plus à l'islam et ça à beaucoup de mes questions
gattitoo
il y a 5 mois
C'est le savoir intellectuel que tel action peurlt avoir une conséquence positif ou bien néfaste sur autrui ou un individu
Un bébé n'est pas conscient ?
destinal
il y a 5 mois
qu'est-ce qui fait que A = A ? 
Ebullition
il y a 5 mois
Je dirais la réaction entre d'une part un réseau de neurones suffisamment complexe et intelligent et d'autre part une activité sensorielle. Alors une « conscience » de soi émerge, en faisant la différence entre soi et le reste de ce qui est perçu par les organes.
On l'observe notamment par le test du miroir, qui est également réussi par quelques espèces restreintes d'animaux.
Ebullition
il y a 5 mois
Je me suis souvent demandé cela dit à quoi ressemblerait la conscience (et même si elle serait possible !) d'un humain qui serait né hypothétiquement handicapé de tous les sens : aveugle, sourd, etc.
msyuaa
il y a 5 mois
Si on y arrive.Une conscience c'est une subjectivité, elle a une intentionnalité
Non on y arrive pas.
On peut pas définir la conscience comme “une subjectivité avec intentionnalité”, car ça passe complètement à côté de l'essentiel qui est le fait de ressentir quelque chose.
La conscience, ce n'est pas juste diriger ses pensées vers des objets ou des idées, c'est avant tout l'expérience subjective, les qualia, ce qu'on ressent intérieurement. Et ça, personne n'arrive vraiment à l'expliquer. Comment et pourquoi ces ressentis émergent, c'est un mystère total. La science peut décrire les processus neuronaux mais pas le fait brut de ressentir quelque chose.
Réduire la conscience à de simples processus intentionnels ne répond pas à la question.
Ebullition
il y a 5 mois
msyuaa
il y a 5 mois
Non on y arrive pas.
On peut pas définir la conscience comme “une subjectivité avec intentionnalité”, car ça passe complètement à côté de l'essentiel qui est le fait de ressentir quelque chose.
La conscience, ce n'est pas juste diriger ses pensées vers des objets ou des idées, c'est avant tout l'expérience subjective, les qualia, ce qu'on ressent intérieurement. Et ça, personne n'arrive vraiment à l'expliquer. Comment et pourquoi ces ressentis émergent, c'est un mystère total. La science peut décrire les processus neuronaux mais pas le fait brut de ressentir quelque chose.
Réduire la conscience à de simples processus intentionnels ne répond pas à la question.
Les organes sensoriels et les réactions de neurotransmetteurs expliquent très bien qu'on puisse « ressentir » telle ou telle chose.
Là où ce serait intéressant, ce serait d'être privé d'organes sensoriels depuis le début, qu'est-ce que ça donnerait ?
gattitoo
il y a 5 mois
Non on y arrive pas.
On peut pas définir la conscience comme “une subjectivité avec intentionnalité”, car ça passe complètement à côté de l'essentiel qui est le fait de ressentir quelque chose.
La conscience, ce n'est pas juste diriger ses pensées vers des objets ou des idées, c'est avant tout l'expérience subjective, les qualia, ce qu'on ressent intérieurement. Et ça, personne n'arrive vraiment à l'expliquer. Comment et pourquoi ces ressentis émergent, c'est un mystère total. La science peut décrire les processus neuronaux mais pas le fait brut de ressentir quelque chose.
Réduire la conscience à de simples processus intentionnels ne répond pas à la question.
Ressentir est compris dans la subjectivité. Tu le dis toi-même en parlant d'expérience subjective. Ca désigne la subjectivité. C'est à ça que se réfère la conscience.
Comment tu ressens, oui, c'est un mystère et insolvable scientifiquement, mais c'était pas ta question.
gattitoo
il y a 5 mois
Les organes sensoriels et les réactions de neurotransmetteurs expliquent très bien qu'on puisse « ressentir » telle ou telle chose.
Là où ce serait intéressant, ce serait d'être privé d'organes sensoriels depuis le début, qu'est-ce que ça donnerait ?
Non ça t'explique rien du tout, ça te dit seulement ce qui déclenche le ressenti, ça ne t'explique pas le ressenti en soi. C'est inobservable d'ailleurs, par définition, un ressenti.
Leauquidort
il y a 5 mois
c'est juste une réaction chimique dans ton cerveau
complexe certes, mais juste matérielle et physique.
observable, quantifiable, expérimentable
AntoineReptiIen
il y a 5 mois
Un bébé n'est pas conscient ?
En terme intellectuel non. Mais en effet, il apprend de part l'environnement qui l'entoure
gattitoo
il y a 5 mois
c'est juste une réaction chimique dans ton cerveau
complexe certes, mais juste matérielle et physique.
observable, quantifiable, expérimentable
Dis moi comment tu fais pour observer la conscience
Qui te dit que tout ce que tu crois conscient est conscient ? T'appelles quoi "conscience" ?
Ebullition
il y a 5 mois
gattitoo
il y a 5 mois
Non ça t'explique rien du tout, ça te dit seulement ce qui déclenche le ressenti, ça ne t'explique pas le ressenti en soi. C'est inobservable d'ailleurs, par définition, un ressenti.
Que veux tu expliquer en dehors de ce qui le permet ?
Si tu me demandes ce qui expliques le simple ressenti d'une image dans ta pensée à l'instant t, je te réponds tes yeux et les neurones qui y sont reliés. Que faudrait-il expliquer d'autre ?
Notre conscience se nourrit du fait que notre cerveau soit capable d'avoir de nombreux ressentis sensoriels et des connexions neuronales nombreuses qui permettent de faire des associations variées.
Ebullition
il y a 5 mois
gattitoo
il y a 5 mois
Dis moi comment tu fais pour observer la conscience
Qui te dit que tout ce que tu crois conscient est conscient ? T'appelles quoi "conscience" ?
Conscience, à la base, ça veut dire « savoir qu'on existe », ou bien dit autrement « savoir qu'on est différent du reste de ce qui existe ». Si tu vois une chose en face de toi, tu sais qu'elle n'est pas toi, car ton cerveau constate sans doute qu'elle agit d'une manière complètement indépendante de ton système de réflexion, d'action.
gattitoo
il y a 5 mois
Que veux tu expliquer en dehors de ce qui le permet ?
Si tu me demandes ce qui expliques le simple ressenti d'une image dans ta pensée à l'instant t, je te réponds tes yeux et les neurones qui y sont reliés. Que faudrait-il expliquer d'autre ?
Notre conscience se nourrit du fait que notre cerveau soit capable d'avoir de nombreux ressentis sensoriels et des connexions neuronales nombreuses qui permettent de faire des associations variées.
Mais comment une expérience subjective, un ressenti, résulte des réactions chimiques dans mes organes ? On sait tous que l'on ressent des choses en fonction de l'état de nos organes, mais pourquoi on ressent des choses à partir de ces états ? Pourquoi on ressent ? Pourquoi on a une subjectivité ?
Pourquoi quand il y a des réactions chimiques dans notre corps ce ne sont pas que des réactions chimiques, pourquoi il y a plus ? D'où vient la subjectivité ?
gattitoo
il y a 5 mois
Conscience, à la base, ça veut dire « savoir qu'on existe », ou bien dit autrement « savoir qu'on est différent du reste de ce qui existe ». Si tu vois une chose en face de toi, tu sais qu'elle n'est pas toi, car ton cerveau constate sans doute qu'elle agit d'une manière complètement indépendante de ton système de réflexion, d'action.
C'est déplacer la question. Comment "mon" cerveau produit une subjectivité ? Par quels mécanismes y a-t-il subjectivité ? Comment les atomes qui le composent produisent cette subjectivité, qui est "moi" ? On ne le sait pas.
Ebullition
il y a 5 mois
gattitoo
il y a 5 mois
Mais comment une expérience subjective, un ressenti, résulte des réactions chimiques dans mes organes ? On sait tous que l'on ressent des choses en fonction de l'état de nos organes, mais pourquoi on ressent des choses à partir de ces états ? Pourquoi on ressent ? Pourquoi on a une subjectivité ?
Pourquoi quand il y a des réactions chimiques dans notre corps ce ne sont pas que des réactions chimiques, pourquoi il y a plus ? D'où vient la subjectivité ?
Bah c'est le principe de l'émergence. Des choses engendrent quelque chose d'autre qui n'était pas contenu en elles (du moins pas de façon évidente). Il n'empêche qu'il n'y a aucune autre cause que ces choses préliminaires.
C'est comme la matière qui émerge des lois de la physique ou de divers principes métaphysiques.
gattitoo
il y a 5 mois
Mais ça c'est une supposition
Je ne sais pas de quoi tu parles mais je serais curieux que tu m'en dises plus
Leauquidort
il y a 5 mois
Dis moi comment tu fais pour observer la conscience
Qui te dit que tout ce que tu crois conscient est conscient ? T'appelles quoi "conscience" ?
Déjà si on n'a pas la même définition des mots on ira nulle part
tu parles de quoi toi? moi je parle du fait de savoir qu'on existe, et pas juste crapahuter dans l'herbe à la recherche de nourriture
+ expérience du miroir
gattitoo
il y a 5 mois
Déjà si on n'a pas la même définition des mots on ira nulle part
tu parles de quoi toi? moi je parle du fait de savoir qu'on existe, et pas juste crapahuter dans l'herbe à la recherche de nourriture
Avoir une subjectivité, qu'elle soit rationnelle ou non. Les animaux, selon l'acception que j'emploie, sont donc conscients.
joykimm
il y a 5 mois
c'est juste une impression comme tout le reste
Fox_McCloud45
il y a 5 mois
[01:27:49] <Ebullition>
Je me suis souvent demandé cela dit à quoi ressemblerait la conscience (et même si elle serait possible !) d'un humain qui serait né hypothétiquement handicapé de tous les sens : aveugle, sourd, etc.
C'est une bonne interrogation en effet. Il te dirait peut-être qu'il a parlé avec Dieu et qu'il nous a abandonnés. 
Leauquidort
il y a 5 mois
Avoir une subjectivité, qu'elle soit rationnelle ou non. Les animaux, selon l'acception que j'emploie, sont donc conscients.
avoir une subjectivité? genre, comme avoir un avis, ou une opinion? je veux juste bien comprendre
msyuaa
il y a 5 mois
Les organes sensoriels et les réactions de neurotransmetteurs expliquent très bien qu'on puisse « ressentir » telle ou telle chose.
Là où ce serait intéressant, ce serait d'être privé d'organes sensoriels depuis le début, qu'est-ce que ça donnerait ?
Non, ça ne suffit pas. Les organes sensoriels et les réactions de neurotransmetteurs expliquent comment l'information est traitée, mais pas pourquoi elle est ressentie de manière subjective. Ils décrivent les mécanismes physiques, mais ils ne disent rien sur le fait brut de ressentir, le “pourquoi” du ressenti lui même
Les qualia ne se réduisent pas à des signaux électriques ou des réactions chimiques. On peut décrire le circuit neuronal et les processus biochimiques en détail, mais ça explique pas pourquoi il y a une expérience consciente qui en découle. Les explications physiques ne suffisent malheureusement pas. Et y'a pas encore d'explication tout court d'ailleurs.
HelenaBlavatsky
il y a 5 mois
Ça ne sert à rien de chercher trop loin.
Un moustique a une âme de moustique.
Un éléphant, une âme d'éléphant.
Un homme, une âme d'homme.
La conscience, c'est la compréhension de faire partie d'un tout plus complexe.
C'est une comparaison.
On est par rapport à autre chose.
Kheymusikal
il y a 5 mois
La conscience est le produit d'un système cognitif suffisamment évolué, capable de générer un point de vue distinct de l'univers, permettant ainsi de l'observer comme si l'on s'en détachait.
Postouk_Ansser
il y a 5 mois
On arrive même pas à définir un truc qu'on expérimente constammentPourquoi je suis moi et pas autre chose ? Qu'est ce qui fait que je suis moi, pourquoi je suis pas plutôt un arbre ? Comment est-ce possible que je puisse expérimenter quoi que ce soit
la conscience c'est cela par quoi tu est conscient , le contenu de la conscience c'est la totalité de tout ce dont tu peut être conscient , le "moi" dont tu peut être conscient n'est pas toi en réalité , tu es uniquement conscience , non-identifiée , sans nom , sans forme
msyuaa
il y a 5 mois
la conscience c'est cela par quoi tu est conscient , le contenu de la conscience c'est la totalité de tout ce dont tu peut être conscient , le "moi" dont tu peut être conscient n'est pas toi en réalité , tu es uniquement conscience , non-identifiée , sans nom , sans forme
Ah ok
gattitoo
il y a 5 mois
avoir une subjectivité? genre, comme avoir un avis, ou une opinion? je veux juste bien comprendre
Non, une subjectivité au sens propre du terme. Être une individualité. Avoir une expérience subjective.
HelenaBlavatsky
il y a 5 mois
La conscience est le produit d'un système cognitif suffisamment évolué, capable de générer un point de vue distinct de l'univers, permettant ainsi de l'observer comme si l'on s'en détachait.
C'est pour ça que je ne suis pas antispéciste d'ailleurs.
J'ai moins de vergogne à manger un poisson qui a une projection faible et une mémoire limitée plutôt qu'un mammifère.
Ça fait partie de la conscience d'ailleurs.
Fenharle40
il y a 5 mois
La réponse est simple c'est dieu
Je m'intéresse de plus en plus à l'islam et ça à beaucoup de mes questions
le fameux monotheisme qui répond aux questions existentielles
pourquoi la vie? => parcque Dieu
pourquoi on doit douffrir => parcque dieu
Leauquidort
il y a 5 mois
Non, une subjectivité au sens propre du terme. Être une individualité. Avoir une expérience subjective.
mais tous les animaux (et même certains humains?) ne sont pas conscients qu'ils ont une exépérience subjective, si? certains d'entre eux ne peuvent pas imaginer que d'autres êtres vivants ont un autre point de vue que le leur
EL-DONDO
il y a 5 mois
21 grammes.
joykimm
il y a 5 mois
C'est pour ça que je ne suis pas antispéciste d'ailleurs.
J'ai moins de vergogne à manger un poisson qui a une projection faible et une mémoire limitée plutôt qu'un mammifère.
Ça fait partie de la conscience d'ailleurs.
la seule différence c'est la complexité du système mais fondamentalement même celle-ci est relative au bout du compte le système recherche la même chose c'est-à-dire une forme de stabilité, qu'il s'agisse d'un électron d'une cellule d'un animal d'une planète ou d'un être humain, voire même d'une idée ou un concept ou un théorème mathématique ou une note de musique
Fradomia
il y a 5 mois
Au moment que ta une conscience d'être, tu es conscient
Kheymusikal
il y a 5 mois
C'est pour ça que je ne suis pas antispéciste d'ailleurs.
J'ai moins de vergogne à manger un poisson qui a une projection faible et une mémoire limitée plutôt qu'un mammifère.
Ça fait partie de la conscience d'ailleurs.
Après les humains ne sont pas pleinement conscients : nos actions sont encore largement influencées par des biais de survie et de prolifération, des lois inhérentes à l'univers lui-même. Une conscience parfaite, totalement affranchies de ces lois, n'existe pas encore. Toutefois, elle pourrait un jour être atteinte grâce à l'intelligence artificielle et/ou au transhumanisme.
Alors l'univers aura enfin mené son plan à bien: produire, bien qu'indirectement, LA conscience qui lui permettra de s'auto-contempler.
L'humanité telle que nous la connaissons n'est qu'une étape de ce plan cosmique.
joykimm
il y a 5 mois
Après les humains ne sont pas pleinement conscients : nos actions sont encore largement influencées par des biais de survie et de prolifération, des lois inhérentes à l'univers lui-même. Une conscience parfaite, totalement affranchies de ces lois, n'existe pas encore. Toutefois, elle pourrait un jour être atteinte grâce à l'intelligence artificielle et/ou au transhumanisme.
Alors l'univers aura enfin mené son plan à bien: produire, bien qu'indirectement, LA conscience qui lui permettra de s'auto-contempler.
L'humanité telle que nous la connaissons n'est qu'une étape de ce plan cosmique.
parfaitement zinzin
gattitoo
il y a 5 mois
le fameux monotheisme qui répond aux questions existentielles
pourquoi la vie? => parcque Dieu
pourquoi on doit douffrir => parcque dieu
T'as détruit toute la théologie khey t'es trop fort
gattitoo
il y a 5 mois
mais tous les animaux (et même certains humains?) ne sont pas conscients qu'ils ont une exépérience subjective, si? certains d'entre eux ne peuvent pas imaginer que d'autres êtres vivants ont un autre point de vue que le leur
Tous les animaux ont une subjectivité. T'es en train de me dire "Mais si des animaux sont comme des cailloux"
joykimm
il y a 5 mois
Tous les animaux ont une subjectivité. T'es en train de me dire "Mais si des animaux sont comme des cailloux"
Les cailloux ont une subjectivité
tu n'as toujours pas mangé ta pill de la conscience des minéraux
Kheymusikal
il y a 5 mois
parfaitement zinzin
lis donc "Le Phénomène Humain" de Pierre Teilhard de Chardin, toutes les réponses sont là
HelenaBlavatsky
il y a 5 mois
la seule différence c'est la complexité du système mais fondamentalement même celle-ci est relative au bout du compte le système recherche la même chose c'est-à-dire une forme de stabilité, qu'il s'agisse d'un électron d'une cellule d'un animal d'une planète ou d'un être humain, voire même d'une idée ou un concept ou un théorème mathématique ou une note de musique
Pour moi, la vie est une anomalie cosmique face à ce désert inhospitalier et insondable qu'est le Cosmos.
Combien de temps allons-nous résister aux forces cosmiques malgré notre intelligence ?
1000 ans ? 10 000 ans ? 1 millions d'années ?
Nous ne pouvons rien face à l'hostilité du Cosmos (qui est un grand tout) face à sa force et à sa grandeur.
joykimm
il y a 5 mois
lis donc "Le Phénomène Humain" de Pierre Teilhard de Chardin, toutes les réponses sont là
Toutes tes réponses sont là mais commence à parler aux cailloux peut-être qu'ils te répondront autre chose
RaffaelloSanzio
il y a 5 mois
Utiliser la conscience pour définir cette dernière, hmm. 
[Lachrymose]
il y a 5 mois
C'est de l'électricité
HelenaBlavatsky
il y a 5 mois
Toutes tes réponses sont là mais commence à parler aux cailloux peut-être qu'ils te répondront autre chose
L'animisme et la religion du monde primordial.
C'est la plus fonctionnelle.
Elle est en accord avec la nature.
On aurait bien tort de s'en moquer.
C'est la religion qui est la plus viable sur le long terme... et forcément celle qui a tenu le plus longtemps depuis que l'homme est l'homme.
Elle a dérivé petit à petit en panthéisme à mesure que l'homme s'est civilisé et entassé dans des villes contiguës.
joykimm
il y a 5 mois
Pour moi, la vie est une anomalie cosmique face à ce désert inhospitalier et insondable qu'est le Cosmos.
Combien de temps allons-nous résister aux forces cosmiques malgré notre intelligence ?
1000 ans ? 10 000 ans ? 1 millions d'années ?
Nous ne pouvons rien face à l'hostilité du Cosmos (qui est un grand tout) face à sa force et à sa grandeur.
tu es juste un motif de plus dans la grande fractale énergétique. Not ready !
msyuaa
il y a 5 mois