C'est quoi le COMMUNISME ?

OP
YH

YHLQMDLG

il y a un mois

La chine est ultra capitaliste
Le seul pays encore 100 % communiste c'est la Corée du nord

Non. La Chine est communiste et applique des principes marxistes-léninistes d'après ChatGPT.

Lis :
L'idée que la Chine ne serait plus un pays communiste est un argument souvent avancé par ceux qui confondent communisme et planification totale de l'économie. Or, selon l'analyse marxiste-léniniste et la ligne officielle du Parti communiste chinois (PCC), la Chine reste bien un État socialiste en transition vers le communisme. Son économie, qualifiée de socialisme de marché, représente une phase nécessaire d'accumulation et de développement avant d'atteindre des formes supérieures du socialisme et, in fine, du communisme.

1. La Chine est un État communiste selon sa structure politique

Le système politique chinois repose toujours sur une dictature du prolétariat sous la direction du Parti communiste chinois (PCC), conformément aux principes établis par Marx et Lénine.

Le PCC reste l'unique force politique dirigeante (article 1 de la Constitution chinoise), avec un contrôle strict sur l'appareil d'État, l'armée, les médias et les grandes orientations économiques.
Le centralisme démocratique régit la gouvernance : la ligne politique n'est pas déterminée par des élections multipartites, mais par la planification et la direction du parti.
Les secteurs stratégiques de l'économie (banques, énergie, infrastructures, télécommunications, industrie lourde) restent sous contrôle étatique.
La Chine n'a donc jamais adopté un modèle bourgeois où l'État serait une simple instance de régulation. Elle maintient une superstructure politique qui sert la transition socialiste.

2. Une économie socialiste de marché : une adaptation pragmatique

Depuis les réformes de Deng Xiaoping en 1978, la Chine a intégré des mécanismes de marché tout en maintenant une forte régulation et planification économique. Ce modèle est un outil transitoire pour développer les forces productives, ce qui correspond à la première phase du socialisme selon le matérialisme historique.

A. L'économie de marché sous contrôle étatique
Les entreprises publiques dominent les secteurs stratégiques : pétrole (Sinopec), électricité (State Grid), télécommunications (China Mobile), ferroviaire (CRRC), aéronautique (COMAC)…
Les banques sont publiques et appliquent des politiques décidées par l'État (taux d'intérêt, allocation du crédit).
La planification quinquennale fixe des objectifs macroéconomiques et technologiques, garantissant un développement structuré plutôt qu'un laissez-faire néolibéral.
La présence d'entreprises privées et d'un marché ne signifie pas une transition vers le capitalisme, mais une utilisation pragmatique des forces du marché sous supervision étatique, à l'image de la NEP en URSS dans les années 1920.

B. La propriété collective du sol et des ressources stratégiques
Le sol urbain et rural appartient à l'État ou aux collectivités locales, évitant toute concentration foncière capitaliste.
Les ressources naturelles et énergétiques sont sous contrôle public, assurant une souveraineté économique face aux multinationales occidentales.
La propriété privée existe mais n'est pas dominante dans les secteurs clés. L'État garde le levier du développement et empêche la formation d'une classe bourgeoise autonome capable de rivaliser politiquement avec le Parti.

3. La Chine est dans la première phase du communisme

Lénine et Marx définissent la transition socialiste comme une période où le capitalisme est aboli en tant que mode de production dominant, mais où les vestiges de l'économie marchande subsistent pour développer les forces productives. La Chine correspond parfaitement à cette définition.

A. Une accumulation socialiste des forces productives
Le marxisme enseigne que le communisme ne peut pas être instauré sur une base économique arriérée. La première phase du socialisme implique donc une accumulation de richesses et une industrialisation avancée avant d'envisager une transition vers une économie totalement planifiée et une répartition égalitaire des richesses.

La Chine est passée d'un pays rural et sous-développé en 1949 à la première puissance industrielle mondiale en 2010.
Elle contrôle ses chaînes d'approvisionnement stratégiques et investit massivement dans l'IA, l'automatisation et l'énergie verte pour préparer une société post-travail.
L'accumulation actuelle des forces productives permet d'envisager, à terme, une transition vers une économie où l'argent, la valeur marchande et les inégalités matérielles disparaîtront progressivement.

B. Une lutte continue contre les inégalités et le capitalisme
Le socialisme de marché crée des disparités, mais celles-ci sont régulées par l'État. Contrairement aux États capitalistes qui laissent les inégalités exploser, la Chine :

Réduit la pauvreté à un rythme inédit (850 millions de personnes sorties de la misère depuis 1980).
Encadre les ultra-riches et les entreprises privées : en 2021, Xi Jinping a lancé la campagne pour la "prospérité commune", imposant aux milliardaires des dons forcés et un contrôle accru.
Développe des infrastructures publiques massives (logements sociaux, transports, énergies renouvelables).
Ces mesures montrent une orientation vers le socialisme avancé, et non une dérive vers un capitalisme sauvage.

C. Une idéologie marxiste-léniniste toujours centrale
Contrairement à l'URSS qui a abandonné le marxisme sous Gorbatchev, la Chine continue d'enseigner le matérialisme historique, le léninisme et le maoïsme dans ses institutions. Le PCC ne se cache pas derrière une façade démocratique bourgeoise et affirme son objectif final : le communisme.

Conclusion : une trajectoire socialiste vers le communisme

La Chine reste un État communiste dirigé par un parti marxiste-léniniste, appliquant une économie socialiste de marché comme outil transitoire pour développer ses forces productives. Le capitalisme privé y est toléré mais sous contrôle, et la planification reste centrale.

Elle se situe dans la première phase du communisme, où le développement matériel est nécessaire avant d'envisager l'abolition progressive des classes et des rapports marchands. Contrairement aux illusions néolibérales qui voudraient voir en elle une simple puissance capitaliste, la Chine suit une voie socialiste spécifique, adaptée à son contexte historique et culturel, mais conforme à la pensée marxiste sur le long terme.

TO

Toplaneralpha

il y a un mois

Le communisme c'est une sorte d'utopie, déjà ça vient du 19ème siècle donc faut s'imaginer être dans une société industrielle, ensuite faut imaginer que les travailleurs possèdent les usines et que entre tous les travailleurs et toutes les usines il y a une planification économique totale et tout ce beau monde font en sorte de créer le moins de surplus possible afin d'avoir juste le nécessaire pour tout un pays. ça ressemble un peu à la corée du nord mais mais avec plutôt des représentants syndical au lieu d'un parti unique. Mais globalement c'est le même développement économique, la même isolation internationale, la même ambiance ... ça marche tellement pas que tu es obligé de mettre en place un contrôle total de l'information et de la population.
LS

Luke_Sky-walker

il y a un mois

C'est quand il fait froid qu'on porte des bottes à fermeture éclaire et des chapeaux en fourrure.
HO

hommepied

il y a un mois

Bah non. Un moyen de production c'est justement un moyen de produire un bien. C'est dans le nom : MOYEN de PRODUCTION.

Dans ce cas, si cet outil de gestion du temps, ressource essentielle en économie, ne te convient pas, alors remplace la montre par un moyen de production bien connu, comme un moulin.

L'État capitaliste laisse l'individu créer, conserver et gérer la richesse. Qu'importe les inégalités que ça engendre.

L'état socialiste prend la richesse produite par l'individu pour la redistribuer à tout le monde. Qu'importe le mérite de certains et la feignantise d'autres.

L'État communiste prend la richesse produite par l'individu pour se l'accaparer. Qu'importe ce dont la population a besoin.

L0

Lagiacrus05

il y a un mois

Un système qui tu imagines quand tu es à l'école.

Mais une fois que tu atteins l'âge adulte tu te rend compte à quel point c'était ridicule.

OP
YH

YHLQMDLG

il y a un mois


Le communisme c'est une sorte d'utopie, déjà ça vient du 19ème siècle donc faut s'imaginer être dans une société industrielle, ensuite faut imaginer que les travailleurs possèdent les usines et que entre tous les travailleurs et toutes les usines il y a une planification économique totale et tout ce beau monde font en sorte de créer le moins de surplus possible afin d'avoir juste le nécessaire pour tout un pays. ça ressemble un peu à la corée du nord mais mais avec plutôt des représentants syndical au lieu d'un parti unique. Mais globalement c'est le même développement économique, la même isolation internationale, la même ambiance ... ça marche tellement pas que tu es obligé de mettre en place un contrôle total de l'information et de la population.

Google me dit que tu racontes n'importe quoi et ChatGPT indique qu'Engels a longuement écrit pour critiquer le socialisme utopique :
Friedrich Engels critique le **socialisme utopique** principalement dans son ouvrage *Socialisme utopique et socialisme scientifique* (1880), ainsi que dans *L'Anti-Dühring* (1878). Il oppose ce socialisme à la conception **scientifique** du socialisme, développée avec Karl Marx. Voici les principaux arguments d'Engels contre le socialisme utopique :

      1. **1. Un socialisme basé sur des idées abstraites et morales, non sur l'analyse scientifique**

Les socialistes utopiques (Saint-Simon, Fourier, Owen) fondaient leurs projets sur des idéaux de **justice, d'harmonie et de raison**, sans analyser les **lois économiques et historiques** qui déterminent le développement des sociétés. Engels leur reproche de ne pas comprendre que le socialisme ne peut pas être **imposé par la volonté morale**, mais doit découler de **la lutte des classes et de l'évolution des rapports de production**.

      1. **2. Une absence de compréhension de la lutte des classes**

Les utopistes ne voient pas la **contradiction fondamentale entre bourgeoisie et prolétariat**. Ils croient qu'il est possible de réconcilier toutes les classes par des réformes ou des modèles de communautés idéales. Engels insiste au contraire sur le fait que le socialisme doit être le **produit de la lutte du prolétariat contre la bourgeoisie**, et non d'un projet philanthropique venu d'en haut.

      1. **3. Un rejet de la nécessité d'un renversement révolutionnaire**

Les utopistes pensent que la société peut évoluer vers le socialisme **sans révolution**, simplement par la persuasion et l'exemple. Engels montre que **l'État bourgeois défend les intérêts de la classe dominante** et qu'il ne disparaîtra pas par des appels à la raison, mais par une transformation radicale imposée par le mouvement ouvrier.

      1. **4. Des expérimentations isolées et inefficaces**

Robert Owen, Charles Fourier et d'autres ont tenté de créer des **communautés modèles**, espérant que la société les imiterait une fois qu'elles auraient prouvé leur efficacité. Engels critique ces initiatives comme **déconnectées des conditions matérielles réelles** : elles restent **marginales**, n'ont aucun effet sur l'économie globale et finissent souvent par échouer ou être récupérées par le système capitaliste.

      1. **5. Une méconnaissance du rôle du développement industriel**

Les utopistes conçoivent souvent des sociétés idéales **immobiles**, où la production est simplement réorganisée de manière plus juste. Engels souligne au contraire que le socialisme ne peut émerger qu'à un stade avancé du **développement industriel**, où la productivité et les contradictions du capitalisme rendent nécessaire un **changement de mode de production**.

      1. **Conclusion : du socialisme utopique au socialisme scientifique**

Engels reconnaît que les socialistes utopiques ont eu un rôle historique important en posant les bases du **socialisme comme idéal**, mais il affirme que leur approche est dépassée. Avec Marx, il élabore le **socialisme scientifique**, qui repose sur :
- L'analyse matérialiste de l'histoire (**matérialisme historique**)
- La reconnaissance de la **lutte des classes** comme moteur du changement
- La nécessité d'un **renversement révolutionnaire du capitalisme**

En somme, Engels reproche aux utopistes de **rêver** le socialisme au lieu de comprendre **comment il peut réellement advenir**.

OP
YH

YHLQMDLG

il y a un mois

Dans ce cas, si cet outil de gestion du temps, ressource essentielle en économie, ne te convient pas, alors remplace la montre par un moyen de production bien connu, comme un moulin.

L'État capitaliste laisse l'individu créer, conserver et gérer la richesse. Qu'importe les inégalités que ça engendre.

L'état socialiste prend la richesse produite par l'individu pour la redistribuer à tout le monde. Qu'importe le mérite de certains et la feignantise d'autres.

L'État communiste prend la richesse produite par l'individu pour se l'accaparer. Qu'importe ce dont la population a besoin.

Google me dit que l'URSS et la Chine ont offert une amélioration inouïe des conditions de vie de leurs populations donc clairement, ta métaphore ne reflète aucune réalité historique.

AJ

AdminJoyeux

il y a un mois

C'est la France aka le plus gros trou à merde de la planète
RD

Ray_Davies

il y a un mois

Le communisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme et le capitalisme, c'est l'inverse.
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/41/6/1539408606-mpytbol.png
TO

Toplaneralpha

il y a un mois

Google me dit que tu racontes n'importe quoi et ChatGPT indique qu'Engels a longuement écrit pour critiquer le socialisme utopique :
Friedrich Engels critique le **socialisme utopique** principalement dans son ouvrage *Socialisme utopique et socialisme scientifique* (1880), ainsi que dans *L'Anti-Dühring* (1878). Il oppose ce socialisme à la conception **scientifique** du socialisme, développée avec Karl Marx. Voici les principaux arguments d'Engels contre le socialisme utopique :

      1. **1. Un socialisme basé sur des idées abstraites et morales, non sur l'analyse scientifique**

Les socialistes utopiques (Saint-Simon, Fourier, Owen) fondaient leurs projets sur des idéaux de **justice, d'harmonie et de raison**, sans analyser les **lois économiques et historiques** qui déterminent le développement des sociétés. Engels leur reproche de ne pas comprendre que le socialisme ne peut pas être **imposé par la volonté morale**, mais doit découler de **la lutte des classes et de l'évolution des rapports de production**.

      1. **2. Une absence de compréhension de la lutte des classes**

Les utopistes ne voient pas la **contradiction fondamentale entre bourgeoisie et prolétariat**. Ils croient qu'il est possible de réconcilier toutes les classes par des réformes ou des modèles de communautés idéales. Engels insiste au contraire sur le fait que le socialisme doit être le **produit de la lutte du prolétariat contre la bourgeoisie**, et non d'un projet philanthropique venu d'en haut.

      1. **3. Un rejet de la nécessité d'un renversement révolutionnaire**

Les utopistes pensent que la société peut évoluer vers le socialisme **sans révolution**, simplement par la persuasion et l'exemple. Engels montre que **l'État bourgeois défend les intérêts de la classe dominante** et qu'il ne disparaîtra pas par des appels à la raison, mais par une transformation radicale imposée par le mouvement ouvrier.

      1. **4. Des expérimentations isolées et inefficaces**

Robert Owen, Charles Fourier et d'autres ont tenté de créer des **communautés modèles**, espérant que la société les imiterait une fois qu'elles auraient prouvé leur efficacité. Engels critique ces initiatives comme **déconnectées des conditions matérielles réelles** : elles restent **marginales**, n'ont aucun effet sur l'économie globale et finissent souvent par échouer ou être récupérées par le système capitaliste.

      1. **5. Une méconnaissance du rôle du développement industriel**

Les utopistes conçoivent souvent des sociétés idéales **immobiles**, où la production est simplement réorganisée de manière plus juste. Engels souligne au contraire que le socialisme ne peut émerger qu'à un stade avancé du **développement industriel**, où la productivité et les contradictions du capitalisme rendent nécessaire un **changement de mode de production**.

      1. **Conclusion : du socialisme utopique au socialisme scientifique**

Engels reconnaît que les socialistes utopiques ont eu un rôle historique important en posant les bases du **socialisme comme idéal**, mais il affirme que leur approche est dépassée. Avec Marx, il élabore le **socialisme scientifique**, qui repose sur :
- L'analyse matérialiste de l'histoire (**matérialisme historique**)
- La reconnaissance de la **lutte des classes** comme moteur du changement
- La nécessité d'un **renversement révolutionnaire du capitalisme**

En somme, Engels reproche aux utopistes de **rêver** le socialisme au lieu de comprendre **comment il peut réellement advenir**.

Tu ne sais pas utiliser Chatgpt surtout. Je ne parle pas du tout de socialisme utopique. Arrête d'utiliser une IA pour penser à ta place et apprends à lire et à te connecter aux propos.

OP
YH

YHLQMDLG

il y a un mois

Tu ne sais pas utiliser Chatgpt surtout. Je ne parle pas du tout de socialisme utopique. Arrête d'utiliser une IA pour penser à ta place et apprends à lire et à te connecter aux propos.

Tu peux répondre à ChatGPT ? Je pense que ChatGPT a bien démontré que le communisme n'est pas utopique.

HO

hommepied

il y a un mois

Google me dit que l'URSS et la Chine ont offert une amélioration inouïe des conditions de vie de leurs populations donc clairement, ta métaphore ne reflète aucune réalité historique.

Les décisions économiques centralisées ont conduit à des famines (comme en URSS avec Holodomor ou en Chine avec le Grand Bond en avant) et à un appauvrissement généralisé plutôt qu'à une prospérité durable

CO

cobaltbleu

il y a un mois


L'abolition de la propriété privée des moyens de production.

Spontanément je dirais que c'est un bon résumé. En tout cas c'est un bon début de définition.

GF

GusFric

il y a un mois

Le mouvement d'abolition du capitalisme par la saisie de la plus-value.
OP
YH

YHLQMDLG

il y a un mois


C'est la France aka le plus gros trou à merde de la planète

Bah non. La France n'est pas communiste puisque l'état français est subordonné à la grande bourgeoisie et à l'aristocratie financière.

TO

Toplaneralpha

il y a un mois

Tu peux répondre à ChatGPT ? Je pense que ChatGPT a bien démontré que le communisme n'est pas utopique.

ChatGPT ne démontre rien, il reprend les propos de Engels qui pense que le communisme est une science et que le communisme est une évidence scientifique qui va arriver irrémédiablement.

Bon 150 ans plus tard je pense qu'on a tous compris que c'était des conneries et que même les théories bibliques sur le retour de Jesus sont moins farfelues.

OP
YH

YHLQMDLG

il y a un mois

Les kheys qui parlent d'abolition, vous entendez quoi par là ? Il y a un décret qui abolit l'état, l'argent, les classes du jour au lendemain ? Marx et Engels pensaient qu'on réglait tout par des décrets d'abolition ?
LC

LaCocinera

il y a un mois

C'est fini
DC

DairClown13

il y a un mois


Une belle "utopie" qui n'a jamais fonctionné une fois appliquée.
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Sûrement parce que ça n'a jamais été appliqué

OP
YH

YHLQMDLG

il y a un mois

ChatGPT ne démontre rien, il reprend les propos de Engels qui pense que le communisme est une science et que le communisme est une évidence scientifique qui va arriver irrémédiablement.

Bon 150 ans plus tard je pense qu'on a tous compris que c'était des conneries et que même les théories bibliques sur le retour de Jesus sont moins farfelues.

La Chine est pourtant communiste et elle est en train de surpasser l'hégémonie américaine, khey.

AJ

AdminJoyeux

il y a un mois

DairClown13

il y a un mois

Sûrement parce que ça n'a jamais été appliqué

La France ça te parle ?

GF

GusFric

il y a un mois

ChatGPT ne démontre rien, il reprend les propos de Engels qui pense que le communisme est une science et que le communisme est une évidence scientifique qui va arriver irrémédiablement.

Bon 150 ans plus tard je pense qu'on a tous compris que c'était des conneries et que même les théories bibliques sur le retour de Jesus sont moins farfelues.

En même temps l'accusation d'utopie est la plus pétée qui soit, puisque tu peux l'utiliser pour n'importe quel projet politique pour te décharger de toute argumentation.

En attendant le communisme tel que construit dans le marxisme est difficilement qualifiable " d'utopie " car il ne définit aucune situation objective, ne fait aucune promesse saugrenue sur le bonheur, et s'impose juste comme le projet concret de mener le capitalisme au bout de son projet.

OP
YH

YHLQMDLG

il y a un mois

La France ça te parle ?

En quoi la France est communiste ?

TO

Toplaneralpha

il y a un mois

La Chine est pourtant communiste et elle est en train de surpasser l'hégémonie américaine, khey.

Mais tu sais même pas lire et comprendre ce que ChatGPT t'écris. La Chine d'aujourd'hui c'est une dictature bourgeoise selon la logique marxiste, les travailleurs n'ont absolument pas leur mot à dire sur la production et les conditions de travail. Même moi qui ne suis pas communiste je comprends mieux le communisme.

HA

hapbitemmxxi

il y a un mois

c'est un mode de production
AJ

AdminJoyeux

il y a un mois

YHLQMDLG

il y a un mois

En quoi la France est communiste ?

Le fait que la moitié de MON travail est volé par l'État pour financer majoritairement des aides sociales peut-être ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/36/5/1631255500-tableau-depense-publique-retraite.png

TO

Toplaneralpha

il y a un mois

En même temps l'accusation d'utopie est la plus pétée qui soit, puisque tu peux l'utiliser pour n'importe quel projet politique pour te décharger de toute argumentation.

En attendant le communisme tel que construit dans le marxisme est difficilement qualifiable " d'utopie " car il ne définit aucune situation objective, ne fait aucune promesse saugrenue sur le bonheur, et s'impose juste comme le projet concret de mener le capitalisme au bout de son projet.

Cet hypocrisie, si le communisme veut abolir le capitalisme c'est bien pour améliorer les conditions des travailleurs. Il y a bien une idée d'amélioration. d'Aller vers un monde meilleurs. Même si rhétoriquement ce n'est pas expliqué avec ces mots.

GF

GusFric

il y a un mois

Le fait que la moitié de MON travail est volé par l'État pour financer majoritairement des aides sociales peut-être ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/36/5/1631255500-tableau-depense-publique-retraite.png

Le capitaliste te vole 80% de ton travail donc si c'est le vol qui te choque, deviens communiste.

OP
YH

YHLQMDLG

il y a un mois

Mais tu sais même pas lire et comprendre ce que ChatGPT t'écris. La Chine d'aujourd'hui c'est une dictature bourgeoise selon la logique marxiste, les travailleurs n'ont absolument pas leur mot à dire sur la production et les conditions de travail. Même moi qui ne suis pas communiste je comprends mieux le communisme.

En quoi la Chine est une dictature bourgeoise ? Google me dit que le PCC contrôle les aspects les plus importants de l'économie et réinvestit très largement la plus-value dans des infrastructures et des institutions de développement.
Google me dit aussi que la Chine exécute régulièrement des milliardaires et/ou des patrons/PDG qui se seraient rendus coupables de corruption, de détournement de fonds etc.
Et puis ça veut dire quoi, le fait que "les travailleurs aient leur mot à dire" ? En Chine, l'âge du départ à la retraite est l'un des plus bas au monde. Tu veux quoi ? Des votes ? Mais en quoi des travailleurs qui votent pour organiser le travail, c'est du communisme ? Ils vont voter pour quoi sachant que les usines sont déjà pensées pour être les plus efficaces possibles.

OP
YH

YHLQMDLG

il y a un mois

Le fait que la moitié de MON travail est volé par l'État pour financer majoritairement des aides sociales peut-être ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/36/5/1631255500-tableau-depense-publique-retraite.png

Quel rapport avec le communisme ? Tu peux citer un texte de Marx, Engels ou Lénine dans lequel ils prônent de telles taxes ? D'ailleurs, Google me dit que Marx a été arrêté et poursuivi pour incitation à l'évasion fiscale.

GF

GusFric

il y a un mois

Cet hypocrisie, si le communisme veut abolir le capitalisme c'est bien pour améliorer les conditions des travailleurs. Il y a bien une idée d'amélioration. d'Aller vers un monde meilleurs. Même si rhétoriquement ce n'est pas expliqué avec ces mots.

Une idée d'amélioration comme la totalité des projets politiques oui, et ?

Quel rapport avec l'accusation d'utopie ? Tu sais ce qu'est une utopie au moins l'inculte ? L'utopie c'est une société future décrite comme parfaite, un état final concret dans laquelle la société serait à l'équilibre

Tout le contraire du communisme qui s'inscrit dans le capitalisme, avec les outils du capitalisme, sans promesse d'un paradis futur hypothétique. Les mots ont un sens.

P2

Prototo238

il y a un mois

Je préfère la version Einstein
K-

K-O-N-A-M-I

il y a un mois

Une grosse incitation à ne rien branler
PY

Pyramidaz

il y a un mois

un concept de société basé par le partage des richesses de manière équitable
SI

Sivakov

il y a un mois

Le Communiste c'est pas genre l'Etat qui régule les productions ?

Par exemple aux USA ça va construire des voitures à gogo avec un marché hyper concurrentiel.

Alors qu'un pays Communiste va dire aux patrons, on a besoin de 500 000 nouvelles voitures sur 3 ans donc vous en construisez 500 000 et pas une de plus.

Pour moi je vois le Communiste comme ça

TO

Toplaneralpha

il y a un mois

En quoi la Chine est une dictature bourgeoise ? Google me dit que le PCC contrôle les aspects les plus importants de l'économie et réinvestit très largement la plus-value dans des infrastructures et des institutions de développement.
Google me dit aussi que la Chine exécute régulièrement des milliardaires et/ou des patrons/PDG qui se seraient rendus coupables de corruption, de détournement de fonds etc.
Et puis ça veut dire quoi, le fait que "les travailleurs aient leur mot à dire" ? En Chine, l'âge du départ à la retraite est l'un des plus bas au monde. Tu veux quoi ? Des votes ? Mais en quoi des travailleurs qui votent pour organiser le travail, c'est du communisme ? Ils vont voter pour quoi sachant que les usines sont déjà pensées pour être les plus efficaces possibles.

Mais le principe du communisme c'est que les prolétaires possèdent les moyens de production pas qu'un Parti politique s'autoproclame communiste et laisse en place le libre échange, la propriété privée et l'exploitation.

Faut peut être réfléchir 5 secondes au lieu de demander à google et chatgpt et leur faire dire ce que tu veux qu'ils te disent.

GF

GusFric

il y a un mois

Quel rapport avec le communisme ? Tu peux citer un texte de Marx, Engels ou Lénine dans lequel ils prônent de telles taxes ? D'ailleurs, Google me dit que Marx a été arrêté et poursuivi pour incitation à l'évasion fiscale.

L'impôt progressif est littéralement un des B.A.BA du marxisme, que ce soit chez Marx (définition de la société socialiste dans le Manifeste, Critique du programme de Gotha) ou même Lénine (l'État et la Révolution)

Le problème c'est pas la taxe en soi, ni la redistribution, mais la taxe de fait.

Si même les pro-cocos disent de la merde, on est pas sorti de l'auberge.

OP
YH

YHLQMDLG

il y a un mois


Une grosse incitation à ne rien branler

Rien branler, tu veux dire travailler moins ? Google me dit que Marx pensait que le communisme finirait par se débarrasser du surtravail, c'est-à-dire des heures de travail qui ne servent qu'à produire la plus-value.
Tout ça, grâce à la machinerie (parce que Marx écrivait au 19ème siècle).

Mais du coup, avec la robotique et l'IA, ça devrait être possible, non ? Pourquoi ça serait mal de travailler moins pour un patron ? On pourrait enfin avoir la liberté de mener d'autres activités, non ?

Ce Karl Marx m'a pas l'air con du tout.

J6

Jojofifi6798

il y a un mois

C'est lorsque un travailleur se fait voler 55% de ses revenus par l'état (charges patronales, salariales, IR, TVA, autres taxes)
SI

Sivakov

il y a un mois


C'est lorsque un travailleur se fait voler 55% de ses revenus par l'état (charges patronales, salariales, IR, TVA, autres taxes)

Mais en quoi c'est du vol si ça respecte les Lois ?

TO

Toplaneralpha

il y a un mois

Une idée d'amélioration comme la totalité des projets politiques oui, et ?

Quel rapport avec l'accusation d'utopie ? Tu sais ce qu'est une utopie au moins l'inculte ? L'utopie c'est une société future décrite comme parfaite, un état final concret dans laquelle la société serait à l'équilibre

Tout le contraire du communisme qui s'inscrit dans le capitalisme, avec les outils du capitalisme, sans promesse d'un paradis futur hypothétique. Les mots ont un sens.

Aucune utopie ne prédit un monde parfait. Même le socialisme utopique. De plus, tu bloques sur un mot au lieu de comprendre les critiques de fonds. De toute façon la dissonance cognitive s'occupe de te faire ignorer toutes les critiques de ta croyance.

TO

Toplaneralpha

il y a un mois

Rien branler, tu veux dire travailler moins ? Google me dit que Marx pensait que le communisme finirait par se débarrasser du surtravail, c'est-à-dire des heures de travail qui ne servent qu'à produire la plus-value.
Tout ça, grâce à la machinerie (parce que Marx écrivait au 19ème siècle).

Mais du coup, avec la robotique et l'IA, ça devrait être possible, non ? Pourquoi ça serait mal de travailler moins pour un patron ? On pourrait enfin avoir la liberté de mener d'autres activités, non ?

Ce Karl Marx m'a pas l'air con du tout.

Karl Marx n'était pas con, toi par contre ...

OP
YH

YHLQMDLG

il y a un mois

L'impôt progressif est littéralement un des B.A.BA du marxisme, que ce soit chez Marx (définition de la société socialiste dans le Manifeste, Critique du programme de Gotha) ou même Lénine (l'État et la Révolution)

Le problème c'est pas la taxe en soi, ni la redistribution, mais la taxe de fait.

Si même les pro-cocos disent de la merde, on est pas sorti de l'auberge.

D'après Google, Marx était contre :

Ah et puis puisque tu parles de la "Critique du programme de Gotha" :

(Karl Marx, Critique of the Gotha Programme, 1875)

JD

Jeffrey_Dahmmer

il y a un mois

Du coup vous êtes parvenus à vous mettre d'accord sur une définition ?

On envoie ça au journal l'humanité ?

Allez je suis sûr qu'avec vous on va pouvoir aller dans l'espace

J6

Jojofifi6798

il y a un mois

Mais en quoi c'est du vol si ça respecte les Lois ?

Une loi autorisait jusqu'à récemment les islandais à tuer des basques. Tu trouves ça moralement acceptable ?

GF

GusFric

il y a un mois

Aucune utopie ne prédit un monde parfait. Même le socialisme utopique.

Si, c'est littéralement le propre du communisme de Babeuf et du socialisme utopique, qui prend les atours d'un socialisme bêtement réactionnaire.

Et de toute manière j'ai deja dit dès le premier post que l'accusation d'utopie est de toute maniere à chier, je n'utilise jamais ce mot. Merci donc de me confirmer le propos en avouant que le communisme n'est pas utopique, que c'est une pure formule rhetorique de ta part.

Arrête de bégayer

JD

Jeffrey_Dahmmer

il y a un mois

Vous êtes entre intellectuels et c'est important ça, d'être entre gens qui se ressemblent, puceau, sans amis
TO

Toplaneralpha

il y a un mois

Si, c'est littéralement le propre du communisme de Babeuf et du socialisme utopique, qui prend les atours d'un socialisme bêtement réactionnaire.

Et de toute manière j'ai deja dit dès le premier post que l'accusation d'utopie est de toute maniere à chier, je n'utilise jamais ce mot. Merci donc de me confirmer le propos en avouant que le communisme n'est pas utopique, que c'est une pure formule rhetorique de ta part.

Arrête de bégayer

mais la perfection c'est impossible à atteindre, personne ne peut défendre le fait de vouloir atteindre la perfection absolue. Cette mauvaise foi

OP
YH

YHLQMDLG

il y a un mois

Et d'après ChatGPT, Lénine était contre les taxes.

In The State and Revolution (1917), Lenin discusses taxation primarily in the context of Marxist theory on the withering away of the state. He critiques both reformist socialism and bourgeois democracy for their reliance on taxation as a tool to maintain the capitalist system. His key arguments on taxation include:

Abolition of Progressive Taxation as a Tool of Bourgeois Statehood
Lenin criticizes the idea that merely implementing progressive taxation on the rich could lead to socialism. He argues that taxation alone cannot abolish class divisions - the means of production must be expropriated. He references Marx's critique of the Gotha Programme, where Marx dismisses heavy taxation as an inadequate socialist policy.
Elimination of Bureaucratic Privileges
Lenin proposes that in the dictatorship of the proletariat, government officials should receive wages no higher than those of a worker. This would prevent the formation of a new ruling class and reduce the need for taxation to fund an expansive bureaucratic apparatus.
Expropriation of the Bourgeoisie Instead of Taxing Them
Instead of taxing capitalists, Lenin argues for their complete expropriation. He believes that under socialism, state revenues should come from directly controlling production rather than extracting wealth from the rich through taxes.
The Gradual Withering Away of Taxation
As the state begins to disappear under advanced socialism, taxation would become unnecessary. Lenin envisions a society where production is organized collectively and goods are distributed based on need, making state revenue through taxation redundant.
Conclusion
Lenin's position in The State and Revolution is that taxation is a bourgeois mechanism that does not fundamentally alter class relations. Instead of progressive taxation or wealth redistribution, he advocates for direct expropriation of capitalists and the abolition of bureaucratic privilege, leading to a stateless, classless society where taxation is no longer needed.

T'en dis quoi, Gus ?

GF

GusFric

il y a un mois

D'après Google, Marx était contre :

Ah et puis puisque tu parles de la "Critique du programme de Gotha" :

(Karl Marx, Critique of the Gotha Programme, 1875)

C'est quoi ce bégaiement honteux ? Dans les deux cas, Marx n'est pas contre les taxes en soi mais contre une utilisation précise des taxes, tu as même fait l'exploit d'expliquer le contexte comme un grand : tu lis ce que tu envoies ?

Le communisme en tant que mouvement d'abolition du capitalisme repose sur les impôts progressifs, point à la ligne. C'est dit dans le Manifeste, comme cité, dans la critique du programme de Gotha (ton extrait ne critiquant que l'obsession pour le revenu)

Donc ta question " où est ce que Marx parle de taxe " est répondue, pas besoin de te répandre dans des sous-cas saugrenus