C'est quoi le COMMUNISME ?
GusFric
il y a un mois
Et d'après ChatGPT, Lénine était contre les taxes.In The State and Revolution (1917), Lenin discusses taxation primarily in the context of Marxist theory on the withering away of the state. He critiques both reformist socialism and bourgeois democracy for their reliance on taxation as a tool to maintain the capitalist system. His key arguments on taxation include:
Abolition of Progressive Taxation as a Tool of Bourgeois Statehood
Lenin criticizes the idea that merely implementing progressive taxation on the rich could lead to socialism. He argues that taxation alone cannot abolish class divisions - the means of production must be expropriated. He references Marx's critique of the Gotha Programme, where Marx dismisses heavy taxation as an inadequate socialist policy.
Elimination of Bureaucratic Privileges
Lenin proposes that in the dictatorship of the proletariat, government officials should receive wages no higher than those of a worker. This would prevent the formation of a new ruling class and reduce the need for taxation to fund an expansive bureaucratic apparatus.
Expropriation of the Bourgeoisie Instead of Taxing Them
Instead of taxing capitalists, Lenin argues for their complete expropriation. He believes that under socialism, state revenues should come from directly controlling production rather than extracting wealth from the rich through taxes.
The Gradual Withering Away of Taxation
As the state begins to disappear under advanced socialism, taxation would become unnecessary. Lenin envisions a society where production is organized collectively and goods are distributed based on need, making state revenue through taxation redundant.
Conclusion
Lenin's position in The State and Revolution is that taxation is a bourgeois mechanism that does not fundamentally alter class relations. Instead of progressive taxation or wealth redistribution, he advocates for direct expropriation of capitalists and the abolition of bureaucratic privilege, leading to a stateless, classless society where taxation is no longer needed.T'en dis quoi, Gus ?
Que tout est dit dans ton propre pavé.
L'État et la Révolution c'est deux choses :
1/ la nécessité de dépasser l'état (et donc les taxes, et donc la centralisation des moyens de production) pour arriver au stade final du communisme
2/ la nécessité pragmatique de passer par les moyens de l'état pour passer en phase transitoire vers le stade final du point 1/.
Ton pavé s'intéresse au point 1/ , et nullement au pragmatisme d'ailleurs mis en place concrètement en URSS qui passe par une saisie et des moyens de production et de la production (taxes et impôts progressifs)
Je tiens à dire que ton utilisation de GPT est presque inutile car je crois que c'est qu'on voit litteralement dans l'entête Wikipedia des pays socialistes, c'est dire ton niveau
YHLQMDLG
il y a un mois
C'est quoi ce bégaiement honteux ? Dans les deux cas, Marx n'est pas contre les taxes en soi mais contre une utilisation précise des taxes, tu as même fait l'exploit d'expliquer le contexte comme un grand : tu lis ce que tu envoies ?
Le communisme en tant que mouvement d'abolition du capitalisme repose sur les impôts progressifs, point à la ligne. C'est dit dans le Manifeste, comme cité, dans la critique du programme de Gotha (ton extrait ne critiquant que l'obsession pour le revenu)
Donc ta question " où est ce que Marx parle de taxe " est répondue, pas besoin de te répandre dans des sous-cas saugrenus
Mais qui d'autre quoi toi peut bien bégayer, Gus ?
Dans les deux extraits, Marx s'oppose ouvertement à la taxation. D'ailleurs, puisque t'as pas lu attentivement sa "critique du programme", t'as cru que c'est lui qui prônait l'impôt progressif alors qu'il citait justement une partie du programme pour la critiquer et souligner que cette idée ne remettait aucunement en cause le mode de production capitaliste.
Tu votes LFI, Gus ? C'est pour ça que tu prends tes tendances sociales-démocrates pour du marxisme ?
Et puis, c'est quoi "l'abolition du capitalisme" ? En quoi ça s'abolit ? Comment ? Par décret ?
Et puis tu parles du manifeste mais Google me dit que Marx a rejeté les propositions du manifeste en disant qu'elles étaient obsolètes dans une préface écrite deux décennies plus tard :
Alors, t'en dis quoi, Gus ?
YHLQMDLG
il y a un mois
Que tout est dit dans ton propre pavé.
L'État et la Révolution c'est deux choses :
1/ la nécessité de dépasser l'état (et donc les taxes, et donc la centralisation des moyens de production) pour arriver au stade final du communisme
2/ la nécessité pragmatique de passer par les moyens de l'état pour passer en phase transitoire vers le stade final du point 1/.Ton pavé s'intéresse au point 1/ , et nullement au pragmatisme d'ailleurs mis en place concrètement en URSS qui passe par une saisie et des moyens de production et de la production (taxes et impôts progressifs)
Je tiens à dire que ton utilisation de GPT est presque inutile car je crois que c'est qu'on voit litteralement dans l'entête Wikipedia des pays socialistes, c'est dire ton niveau
ChatGPT me dit que ce moyen pragmatique ne fut appliqué que sous la NEP (phase décrite par Lénine comme du "capitalisme d'état" si Google ne m'induit pas en erreur) et qu'elle fut abolie sous Staline (qui, lui, amorça la première phase du communisme) :
T'en dis quoi, Gus ?
YHLQMDLG
il y a un mois
YHLQMDLG
il y a un mois
T'en dis quoi ?
Kierkegardsoren
il y a un mois
Si tu veux comprendre Marx tu dois déjà comprendre rousseau, kant et hegel au minimum, ses adversaires proudhon, le révisionnisme ou l'anarchisme
Si tu veux comprendre le communisme et son actualisation, il faut que tu lises des penseurs comme lukacs ou kolakowski (critique du marxisme), et des livres qui documentent l'histoire avec une grille de lecture marxiste comme hobsbawn
YHLQMDLG
il y a un mois
Si tu veux comprendre Marx tu dois déjà comprendre rousseau, kant et hegel au minimum, ses adversaires proudhon, le révisionnisme ou l'anarchismeSi tu veux comprendre le communisme et son actualisation, il faut que tu lises des penseurs comme lukacs ou kolakowski (critique du marxisme), et des livres qui documentent l'histoire avec une grille de lecture marxiste comme hobsbawn
Plutôt que de faire une seule liste "pour faire découvrir le cinéma", tu devrais en faire plusieurs organisées par palier, du plus accessible au moins accessible. Un lambda habitué à Netflix va pas s'y retrouver sinon.
GusFric
il y a un mois
Mais qui d'autre quoi toi peut bien bégayer, Gus ?
Dans les deux extraits, Marx s'oppose ouvertement à la taxation. D'ailleurs, puisque t'as pas lu attentivement sa "critique du programme", t'as cru que c'est lui qui prônait l'impôt progressif alors qu'il citait justement une partie du programme pour la critiquer et souligner que cette idée ne remettait aucunement en cause le mode de production capitaliste.Tu votes LFI, Gus ? C'est pour ça que tu prends tes tendances sociales-démocrates pour du marxisme ?
Et puis, c'est quoi "l'abolition du capitalisme" ? En quoi ça s'abolit ? Comment ? Par décret ?
Et puis tu parles du manifeste mais Google me dit que Marx a rejeté les propositions du manifeste en disant qu'elles étaient obsolètes dans une préface écrite deux décennies plus tard :Alors, t'en dis quoi, Gus ?
Je vote pas LFI et j'ai pas de tendances réformistes et encore moins social-démocrates.
Pour la préface du Manifeste, j'avoue ma défaite, et j'avoue être rassuré car j'ai toujours été gêné par cet ensemble de règles péremptoires qui me semblaient contradictoires avec le materialisme de Marx.
Abolir le capitalisme, je vois ça comme un mouvement dialectique, pas comme un decret ni un état de fait : le communisme se construit dans le capitalisme, par le capitalisme, et contre le capitalisme.
Comment ? Par la saisie du marché (saisie de la plus-value, du moyen de production, et surtout baisse du temps de travail permis par l'augmentation de la productivité).
Pour moi les taxes sont UNES des méthodes, mais tu as détruit mes extraits donc je n'ai plus de quoi l'appuyer.
GusFric
il y a un mois
ChatGPT me dit que ce moyen pragmatique ne fut appliqué que sous la NEP (phase décrite par Lénine comme du "capitalisme d'état" si Google ne m'induit pas en erreur) et qu'elle fut abolie sous Staline (qui, lui, amorça la première phase du communisme) :
T'en dis quoi, Gus ?
Du coup tu confirmes pas que la taxe est une phase nécessaire bien que provisoire là ?
YHLQMDLG
il y a un mois
Du coup tu confirmes pas que la taxe est une phase nécessaire bien que provisoire là ?
La taxe était nécessaire pour Lénine, durant la NEP. Pas pour le communisme, ni dans sa phase inférieure, ni dans sa phase supérieure.
Enfin, c'est ChatGPT qui le dit.
GusFric
il y a un mois
La taxe était nécessaire pour Lénine, durant la NEP. Pas pour le communisme, ni dans sa phase inférieure, ni dans sa phase supérieure.
Enfin, c'est ChatGPT qui le dit.
Vu que je vois le communisme comme un mouvement et non comme l'état d'une société donnée, et que tu demandais des citations de Marx, Engels, Lénine qui vont dans ce sens, bon tu as contredit mes arguments sur Marx mais sur Lénine c'est bon non ?
YHLQMDLG
il y a un mois
Vu que je vois le communisme comme un mouvement et non comme l'état d'une société donnée, et que tu demandais des citations de Marx, Engels, Lénine qui vont dans ce sens, bon tu as contredit mes arguments sur Marx mais sur Lénine c'est bon non ?
Non.
Je demandais, grosso modo, où Marx, Engels ou Lénine prônaient que les taxes étaient inhérentes au communisme.
ChristopherPike
il y a un mois
Quelqu'un m'explique ce qu'est le communisme ? Quelqu'un a lu Marx, ici ?
J'ai lu Marx mais le communisme ne se résume pas à Marx.
ChristopherPike
il y a un mois
ChatGPT me dit que ce moyen pragmatique ne fut appliqué que sous la NEP (phase décrite par Lénine comme du "capitalisme d'état" si Google ne m'induit pas en erreur) et qu'elle fut abolie sous Staline (qui, lui, amorça la première phase du communisme) :
Oui grossomodo :
Staline : gauche Communiste
Lenine : droite Communiste
Castro : extrême droite Communiste
oracleDissou60
il y a un mois