C'est quoi le COMMUNISME ?
mododanslePETOU
il y a un mois
YHLQMDLG
il y a un mois
Ca commence mal car la plus grosse oeuvre de Marx parle de capitalisme
Certes. Vous pouvez citer d'autres penseurs du communisme. Google m'indique Engels, Lénine ou encore Mao et Staline.
Edit: D'ailleurs, tu peux m'expliquer ce qu'est le capitalisme d'après Marx ? Et c'est quoi, un prolétaire ?
Jeffrey_Dahmmer
il y a un mois
"Celui qui ne connait pas l'histoire est condamnée à la revivre"' Karl Marx
vs
"Celui qui ne comprend pas l'histoire est condamnée à la revivre" Albert Einstein
Voilà ce qu'est le communisme !
lockwater
il y a un mois
YHLQMDLG
il y a un mois
"Celui qui ne connait pas l'histoire est condamnée à la revivre"' Karl Marxvs
"Celui qui ne comprend pas l'histoire est condamnée à la revivre" Albert Einstein
Voilà ce qu'est le communisme !
T'es capable de m'expliquer ce que c'est sans opposer des citations tronquées ?
lockwater
il y a un mois
"Celui qui ne connait pas l'histoire est condamnée à la revivre"' Karl Marxvs
"Celui qui ne comprend pas l'histoire est condamnée à la revivre" Albert Einstein
Voilà ce qu'est le communisme !
Marx n'a jamais dit ça
SemaphoreDeBAL
il y a un mois
-__-COUSINED-_-
il y a un mois
Un truc très différent de ce qu'on entend parler :
« Derrière l'abolition de l'impôt se cache l'abolition de l'État. L'abolition de l'État n'a de sens que chez les communistes, en tant que résultat nécessaire de l'abolition des classes : une fois celles-ci disparues, le besoin du pouvoir organisé d'une classe pour opprimer l'autre disparaît du même coup. »
Karl Marx, NRhZ-Revue, 1850. MEW, VII, p.288
YHLQMDLG
il y a un mois
Il faut lire Politzer : principes élémentaires de philosophie
Donc pour comprendre ce qu'est le communisme, je dois lire Politzer plutôt que Marx ou Engels ou Lénine ?
lockwater
il y a un mois
SemaphoreDeBAL
il y a un mois
Donc pour comprendre ce qu'est le communisme, je dois lire Politzer plutôt que Marx ou Engels ou Lénine ?
Le communisme c'est l'étude du réel, il faut lire des tas d'auteurs jusqu'à Mao ou Kim il Sung
mododanslePETOU
il y a un mois
Non mais je troll un peu
Le communisme c'est la socialisation des moyens de production (donc c'est un mode de production des marchandises) en gros au lieu qu'il y aie un patron qui possède les moyens de productions et qui s'accapare une partie du travail de son employé
La notion de moyens de productions est assez vaste aujourd'hui, mais a la base c'est par exemple les machines d'une usine
Par exemple dans une usine, les moyens de productions appartiennent a tout les ouvriers et pas que au patron ..
Après c'est pas du tout une explication exhaustive je m'y connais que très peu
lockwater
il y a un mois
Donc pour comprendre ce qu'est le communisme, je dois lire Politzer plutôt que Marx ou Engels ou Lénine ?
Ce sera plus synthétique et plus facile comme première approche oui. Sinon tu vas juste te prendre la tête avec du concept pur. Mais en soi Lénine c'est accessible, et de Marx commence par le manifeste du parti communiste c'est le plus facile. Mais Politzer c'est la base
Kaaido
il y a un mois
YHLQMDLG
il y a un mois
Le communisme c'est la phase suprême du socialisme: abolition des frontières, de la proprieté privée, disparition des différentes classes sociales. C'est la démocratie directe exercée par les travailleurs. Après l'application concrète varie selon les obédiences.
Où Marx parle-t-il de l'abolition des frontières ? Où dit-il que le communisme c'est "la démocratie directe exercée par les travailleurs" ? Tu peux citer Engels ou Lénine si tu ne trouves rien dans les écrits de Marx. Merci.
Jeffrey_Dahmmer
il y a un mois
T'es capable de m'expliquer ce que c'est sans opposer des citations tronquées ?
Tu veux aussi que je te fasse un dessin de mes couilles ?
Je comprends pas l'objet du topic
YHLQMDLG
il y a un mois
Non mais je troll un peuLe communisme c'est la socialisation des moyens de production (donc c'est un mode de production des marchandises) en gros au lieu qu'il y aie un patron qui possède les moyens de productions et qui s'accapare une partie du travail de son employé
La notion de moyens de productions est assez vaste aujourd'hui, mais a la base c'est par exemple les machines d'une usine
Par exemple dans une usine, les moyens de productions appartiennent a tout les ouvriers et pas que au patron ..
Après c'est pas du tout une explication exhaustive je m'y connais que très peu
Mais est-ce qu'il y a toujours une hiérarchie, une centralisation, un comité exécutif et donc une manière d'organiser la production qui serait plus efficiente ?
Jeffrey_Dahmmer
il y a un mois
YHLQMDLG
il y a un mois
Tu veux aussi que je te fasse un dessin de mes couilles ?
Je comprends pas l'objet du topic
J'ai bien compris que tu pigeais rien. C'est pour ça que je te tends une perche. Mais tu t'enfonces quand même.
lockwater
il y a un mois
Où Marx parle-t-il de l'abolition des frontières ? Où dit-il que le communisme c'est "la démocratie directe exercée par les travailleurs" ? Tu peux citer Engels ou Lénine si tu ne trouves rien dans les écrits de Marx. Merci.
Prolétaires de tous les pays unissez vous + décrit très bien la problématique des enclosures
eb2
il y a un mois
mododanslePETOU
il y a un mois
Mais est-ce qu'il y a toujours une hiérarchie, une centralisation, un comité exécutif et donc une manière d'organiser la production qui serait plus efficiente ?
Je sais pas trop mais j'imagine que c'est les fameux "soviets" de l'urss ou on décide en groupe, c'est ca le côté démocratie
Faut plutot lire la dessus moi je sais pas t'expliquer je vais dire des conneries
YHLQMDLG
il y a un mois
Prolétaires de tous les pays unissez vous + décrit très bien la problématique des enclosures
L'union des prolétaires de tous les pays ne signifie pas l'abolition des frontières. T'es pas en train de faire une conclusion hâtive, là ?
banni77
il y a un mois
YHLQMDLG
il y a un mois
Je sais pas trop mais j'imagine que c'est les fameux "soviets" de l'urss ou on décide en groupe, c'est ca le côté démocratie
Faut plutot lire la dessus moi je sais pas t'expliquer je vais dire des conneries
J'apprécie ton humilité intellectuelle. C'est tellement rare sur ce forum où beaucoup parlent de nombreux sujets sans reconnaitre qu'ils n'y connaissent rien.
hommepied
il y a un mois
Un homme possède une montre et discute avec trois économistes ayant différentes idéologies.
Capitalisme : l'homme garde la montre pour lui. Il la vend au prix qu'il veut à quelqu'un d'autre qui en a besoin.
Socialisme : l'homme prête sa montre à toute la communauté pour que chacun puisse en profiter quelques heures par jour.
Communisme : l'État confisque la montre et lui dit que tout le monde en possède désormais une... mais personne ne peut vraiment la voir ni l'utiliser.
---Praxis---
il y a un mois
Communisme = société sans Etat, sans argent, sans classe sociale
Pour y parvenir les masses prolétaires doivent se révolter et s'emparer des moyens de production, et mettre temporairement en place une société dirigiste (la dictature du prolétariat), suite à quoi l'Etat disparaîtrait peu à peu
Ça c'est en théorie
YHLQMDLG
il y a un mois
Un homme possède une montre et discute avec trois économistes ayant différentes idéologies.Capitalisme : l'homme garde la montre pour lui. Il la vend au prix qu'il veut à quelqu'un d'autre qui en a besoin.
Socialisme : l'homme prête sa montre à toute la communauté pour que chacun puisse en profiter quelques heures par jour.
Communisme : l'État confisque la montre et lui dit que tout le monde en possède désormais une... mais personne ne peut vraiment la voir ni l'utiliser.
M'ouais, ça me semble excessivement stupide et réducteur comme explication. Je crois pas que Marx ait écrit des pavés pour qu'on résume ses bouquins à ça.
LeGlaudeDeter
il y a un mois
hommepied
il y a un mois
M'ouais, ça me semble excessivement stupide et réducteur comme explication. Je crois pas que Marx ait écrit des pavés pour qu'on résume ses bouquins à ça.
Cette métaphore date du siècle dernier
YHLQMDLG
il y a un mois
La clochardisation nationale
Ça me semble pas être le cas en Chine. Par contre, cette clochardisation semble effective en France ou en Angleterre, des pays qui ne sont pas communistes. Tu l'expliques comment ?
YHLQMDLG
il y a un mois
Cette métaphore date du siècle dernier
Cette métaphore semble inadaptée. Depuis des pages, des kheys me parlent de "mise en commun des moyens de production". Une montre n'est pas un moyen de production, khey.
PiluleArchive
il y a un mois
hommepied
il y a un mois
M'ouais, ça me semble excessivement stupide et réducteur comme explication. Je crois pas que Marx ait écrit des pavés pour qu'on résume ses bouquins à ça.
+ plus on parle / écrit, plus on déteste avoir tort.
Où l'art de convaincre l'autre par un tsunami d'informations, aka propagande.
banni77
il y a un mois
hommepied
il y a un mois
Cette métaphore semble inadaptée. Depuis des pages, des kheys me parlent de "mise en commun des moyens de production". Une montre n'est pas un moyen de production, khey.
Les moyens de production sont un ensemble de biens utiles. Une montre est un objet commun, un bien utile, reconnaissable et compréhensible par tous. Et, il est aussi un outil de production.
Sadipma
il y a un mois
Le fait que tous appartient au gouvernement qui redistribue pour une égalité parfaite
Par exemple tu bosse bas ton argent te sert a acheter une maison mais la maison appartient a l'état qui peut la reprendre pour la donner a d'autres personnes car la propriété privée n'existe pas
Pareil pour les voitures nourriture ext rien ne t'appartient donc pas de consommation exagéré ou de matérialisme
Et tous le monde au même niveau peit importe ton travail tu aura le même logement la même nourriture le même type de véhicule a peut près le même salaire
Tous le monde a exactement les même choses au même moment et avoir plus et interdit (sauf pour les membres du gouvernement)
Et pour que cela se passe bien le gouvernement doit avoir un visuel Total de ta vie tous le monde doit montrer ce qu'ils font tous le temps au gouvernement pour qu'ils puissent arrêter les criminels trop riche ou qui ont trop manger par exemple
YHLQMDLG
il y a un mois
+ plus on parle / écrit, plus on déteste avoir tort.
Où l'art de convaincre l'autre par un tsunami d'informations, aka propagande.
Ah ouais. Mais je te demande juste autre chose qu'une métaphore pour m'expliquer ce qu'est le communisme. Du coup, c'est quoi le communisme (sans métaphore qui ferait passer une montre pour un moyen de production) ?
Tu es donc plus éclairé que les autres. Tu peux m'expliquer alors ?
Je viens de vérifier sur Google. Marx n'a jamais dit ça, c'est une citation de Proudhon. Et apparemment, Marx était très critique à l'égard de cette maxime.
efuhufcuhi
il y a un mois
banni77
il y a un mois
Une belle "utopie" qui n'a jamais fonctionné une fois appliquée.
ca fonctionne bien sur des petite communauté
hommepied
il y a un mois
ca fonctionne bien sur des petite communauté
Return to the neolithic
Jeffrey_Dahmmer
il y a un mois
J'ai bien compris que tu pigeais rien. C'est pour ça que je te tends une perche. Mais tu t'enfonces quand même.
Non, tu crois que tu comprends quelque chose.
YHLQMDLG
il y a un mois
Les moyens de production sont un ensemble de biens utiles. Une montre est un objet commun, un bien utile, reconnaissable et compréhensible par tous. Et, il est aussi un outil de production.
Bah non. Un moyen de production c'est justement un moyen de produire un bien. C'est dans le nom : MOYEN de PRODUCTION.
Wow. Google me dit que tu racontes n'importe quoi.
D'après mes recherches, Engels et Marx estimaient que l'égalitarisme est une abstraction et que "l'égalité" ne pouvait donc pas constituer un but pour le communisme.
Marx et Engels dissociaient aussi la propriété privée capitaliste et la propriété/possession. Autrement dit, ils n'auraient jamais prôné le fait de te piquer arbitrairement ta maison. Et encore moins le fait que tu devrais manger et consommer exactement la même chose que ton voisin.
Je viens de trouver cette citation de Marx :
Comment expliques-tu que ta définition diffère totalement des citations que je trouve ?
Jeffrey_Dahmmer
il y a un mois
Spotifoyta
il y a un mois
Un état fort qui a tous les pouvoirs sur ses citoyens
Citoyens qui doivent obéir au doigt et a l'œil a un leader suprême
Les gens bossent pour le gouvernement car s'ils bossent pour eux des inégalités peuvent se créer
En gros les gens bossent vivent pensent pour le leader suprême et le gouvernement et uniquement pour le leader suprême et le gouvernement
Gouvernement qui ayant tous pouvoirs sur le peuple peut redistribuer une partie de la richesse créer par le peuple de façons égalitaire
Tous le monde a le même appartement de la même superficie le même sac de nourriture chaque semaine les même vêtements les même voitures les même livre ext
Et une surveillance de masse pour traduire en justice toute personne qui veut pas jouer le jeu et le jeux et met en péril le gouvernement
hommepied
il y a un mois
Je suis vraiment désolé que certains te répondent sérieusement... le pays est foutu.
Je pars du principe que plus d'une personne lit le topic, tu devrais en faire autant, parce que c'est le cas.
YHLQMDLG
il y a un mois
Une belle "utopie" qui n'a jamais fonctionné une fois appliquée.
La Chine semble très bien s'en sortir.
Tout comme l'URSS avant Khrouchtchev.
Spotifoyta
il y a un mois
La Chine semble très bien s'en sortir.
Tout comme l'URSS avant Khrouchtchev.
La chine est ultra capitaliste
Le seul pays encore 100 % communiste c'est la Corée du nord
YHLQMDLG
il y a un mois
Un état fort qui a tous les pouvoirs sur ses citoyensCitoyens qui doivent obéir au doigt et a l'œil a un leader suprême
Les gens bossent pour le gouvernement car s'ils bossent pour eux des inégalités peuvent se créer
En gros les gens bossent vivent pensent pour le leader suprême et le gouvernement et uniquement pour le leader suprême et le gouvernement
Gouvernement qui ayant tous pouvoirs sur le peuple peut redistribuer une partie de la richesse créer par le peuple de façons égalitaire
Tous le monde a le même appartement de la même superficie le même sac de nourriture chaque semaine les même vêtements les même voitures les même livre ext
Et une surveillance de masse pour traduire en justice toute personne qui veut pas jouer le jeu et le jeux et met en péril le gouvernement
Google me dit que tu racontes n'importe quoi, khey.
YHLQMDLG
il y a un mois