C'est quoi votre principal reproche à la gauche ?
fiondegerminal
il y a 7 mois
-Mais même si ils sont éduquées ils peuvent ne pas trouver, si ya trop de demandeurs pour trop peu d'offres. ben pas de chance. Et si ça a tout à voir, dans un système communiste le chômage n'existe pas.
-Ok, mais toutes les entreprises "doublons" ne sont pas des parasites qui survivent uniquement grâce à une intervention extérieure. Flemme de vérifier, mais je pense qu'apple et samsung se portent pas mal.
-Ben si dans un monde communiste, tu n'aurais aucun besoin de faire de la pub, au pire une ligne dans un journal pour dire que ça existe.
-Ceux qui financeront seront ceux qui auront le capital pour et tout le monde n'en profitera pas. La boucle.
-Oui ce qui compte c'est la volonté des citoyens, de comprendre ou se situe leur intérêt je suis assez d'accord avec ça.
les diverses tentatives prouvent son impossibilité. les avancées techniques vont en effet tout rendre plus efficace, mais pas l'acheminement des gens vers le goulag.
ce qui compte c'est les heures de travail. si nous vivons dans un monde technologique ou tout est à portée, le terme chomage n'a plus de sens. je me répète mais ce qui compte c'est la richesse des individus.
toutes les entreprises "doublons" ne sont pas des parasites > peut être, mais peut être aussi que ces entreprises doublons n'existeraient pas non plus sans ces financements crées à partir de rien. et pour le reste, on ne peut pas empêcher les gens de faire quelque chose si c'est ce qu'ils veulent, c'est la liberté.
Ben si dans un monde communiste, tu n'aurais aucun besoin de faire de la pub > juste accepte le fait que les citoyens devraient décider et cherche pas à forcer ton système éclaté de bolchévique
Ceux qui financeront seront ceux qui auront le capital pour et tout le monde n'en profitera pas. La boucle. > qui a le capital dans un monde sans inflation ni dette ? les travailleurs.
Tatuo3
il y a 7 mois
je vois monde parallèle comme d'hab avec les cocos, pas viable car illuminé qui ne comprend pas la nature de l'homme
- sisi ton salaire dans un systeme liberal est juste, et oui tu va faire un referendum et avec les coco jaloux ils vont fixer des salaires de merdes et tous les mecs intelligents et les bosseurs comme moi vont ce barrer, exactement comme en france actuellement
-non tu t'en fout pas, quand tu dit que tu aura pas de chomage ça veut dire que tu va creer de l'emploi fictif, de l'emploi ou des gens glande, inutiles, qui rapportent R a la société
toute l'afrique voudra venir glander, exactement comme maintenant, donc plus d'emploi inutiles, plus de dette, qui va payer ? on rapelle que la france n'a quasiment plus de ressources et les mecs qui creer de la richesse vont tous partir, ou plutot ils ne reviendront pas car ils sont deja partit avec le socialisme
- dans un systeme communiste je ne gagnerais pas plus que le mec qui ne fout rien, le liberalisme j'en profite si je bosse je sais qu'a gauche vout avez un probleme avec le travail
c'est pas le cas de tout le monde pourquoi je travaillerais bien si des mecs qui foutent rien gagne autant que moi ? adage russe communiste : on fait semblant de ma payer, je fait semblant de travailler
le communisme mene irémédiablement a la ruine et au chaos
ils voudront pas ils preferereront comme aujourd'hui faire fuir les capitaux, competences, gens intelligents en croyant etre gagnant juste par jalousie l'homme et surtout les gauchistes sont tres tres c***
réalité ? pays ruinax, perte de competence et de capitaux
Officier-skyzo
il y a 7 mois
Ligne indigéniste et abandon des classes populaires + ligne sur l'immigration
NuitVerte123456
il y a 7 mois
54 % des kheys qui reprochent l'antiracisme de la gauche alors que c'est la droite qui, par pur capitalisme, impose l'immigration de masse
ça me rappelle un dicton, les hommes qui pleurent les conséquences mais chérissent la cause, toussa toussa ...
Tatuo3
il y a 7 mois
54 % des kheys qui reprochent l'antiracisme de la gauche alors que c'est la droite qui, par pur capitalisme, impose l'immigration de masseça me rappelle un dicton, les hommes qui pleurent les conséquences mais chérissent la cause, toussa toussa ...
oui oui el famoso
c'est pour ça que le rn qui est de droite molle veut stopper l'immigration et que la gauche courre faire barrage
personne y croit celestin
LordWilmore
il y a 7 mois
L'antiracisme c'est vraiment le pire, car partant de quelque chose de plutôt louable à base de "c'est pas bien d'insulter les gens ou de faire de la ségrégation", on est arrivé à un impératif de négation de son propre peuple.
wowfan]
il y a 7 mois
les diverses tentatives prouvent son impossibilité. les avancées techniques vont en effet tout rendre plus efficace, mais pas l'acheminement des gens vers le goulag.
ce qui compte c'est les heures de travail. si nous vivons dans un monde technologique ou tout est à portée, le terme chomage n'a plus de sens. je me répète mais ce qui compte c'est la richesse des individus.
toutes les entreprises "doublons" ne sont pas des parasites > peut être, mais peut être aussi que ces entreprises doublons n'existeraient pas non plus sans ces financements crées à partir de rien. et pour le reste, on ne peut pas empêcher les gens de faire quelque chose si c'est ce qu'ils veulent, c'est la liberté.
Ben si dans un monde communiste, tu n'aurais aucun besoin de faire de la pub > juste accepte le fait que les citoyens devraient décider et cherche pas à forcer ton système éclaté de bolchévique
Ceux qui financeront seront ceux qui auront le capital pour et tout le monde n'en profitera pas. La boucle. > qui a le capital dans un monde sans inflation ni dette ? les travailleurs.
Personne ne parle d'acheminer les gens vers le goulag. On reproche souvent ça à Trotsky, mais en france on avait des bagnes et sous le McCarthisme, aux USA, on exécutait les communistes. Donc bon l'élimination des opposants politiques c'est pas uniquement chez les rouges.
-Mais le truc c'est que le capitalisme implique que plus tu as de capital, plus il te sera facile d'en accumuler, donc la richesse des individus ça sera uniquement pour ceux qui ont déjà un capital. Et dans un monde technologiques, la seule différence c'est que tu seras en concurrence avec des robots. A moins qu'on instaure un salaire à vie, mais ça me semble encore plus utopiste que le communisme.
-En fait si tu aurais toujours des entreprises doublons, ça s'appelle la concurrence, et sans cette dernière, le libéralisme s'effondre, c'est l'une des grande bataille des idéologies dites "néolibérales", l'état doit intervenir pour maintenir la concurrence.
-Décider ok, mais pas se faire manipuler. Le grand principe du libéralisme c'est que le libre marché est le plus apte à satisfaire les besoins des individus. Mais si tu manipule la demande, le marché ne va jamais satisfaire les individus, ou alors juste le temps d'une mode. Ils ne répondra plus aux besoins naturels des hommes, mais à la manipulation de ces derniers.
-Non ceux qui détiennent les entreprises/moyens de productions détiennent le capital, même dans un monde sans inflation
NuitVerte123456
il y a 7 mois
oui oui el famoso
c'est pour ça que le rn qui est de droite molle veut stopper l'immigration et que la gauche courre faire barrage
personne y croit celestin
Attends tu veux dire que la droite promet de stopper l'immigration ? Comme Meloni ?
Tatuo3
il y a 7 mois
Attends tu veux dire que la droite promet de stopper l'immigration ? Comme Meloni ?
elle fait du bon boulot malgré les probleme de:ographique de l'italie
les italiens en sont content et l'ont largement réelu, pleurer ni changera rien ahii
Tatuo3
il y a 7 mois
imagine tu expliques que la droite va rien faire contre contre l'immigration mais tu cours faire barrage a chaque election car si la droite passe c'est le nazisme ayaaoo
il y a quand mec un big big probleme dans le cerveaux des gauchistes ayaaoo
wowfan]
il y a 7 mois
je vois monde parallèle comme d'hab avec les cocos, pas viable car illuminé qui ne comprend pas la nature de l'homme- sisi ton salaire dans un systeme liberal est juste, et oui tu va faire un referendum et avec les coco jaloux ils vont fixer des salaires de merdes et tous les mecs intelligents et les bosseurs comme moi vont ce barrer, exactement comme en france actuellement
-non tu t'en fout pas, quand tu dit que tu aura pas de chomage ça veut dire que tu va creer de l'emploi fictif, de l'emploi ou des gens glande, inutiles, qui rapportent R a la société
toute l'afrique voudra venir glander, exactement comme maintenant, donc plus d'emploi inutiles, plus de dette, qui va payer ? on rapelle que la france n'a quasiment plus de ressources et les mecs qui creer de la richesse vont tous partir, ou plutot ils ne reviendront pas car ils sont deja partit avec le socialisme- dans un systeme communiste je ne gagnerais pas plus que le mec qui ne fout rien, le liberalisme j'en profite si je bosse je sais qu'a gauche vout avez un probleme avec le travail
c'est pas le cas de tout le monde pourquoi je travaillerais bien si des mecs qui foutent rien gagne autant que moi ? adage russe communiste : on fait semblant de ma payer, je fait semblant de travailler
le communisme mene irémédiablement a la ruine et au chaos
ils voudront pas ils preferereront comme aujourd'hui faire fuir les capitaux, competences, gens intelligents en croyant etre gagnant juste par jalousie l'homme et surtout les gauchistes sont tres tres c***
réalité ? pays ruinax, perte de competence et de capitaux
Tu me parles ?
-Perso j'ai une formation d'ingénieur, mais je resterai. Vu comment tout le monde critique les salaires des footballeurs comparé à celui des pompiers/flics, je pense que yaurait juste un rééquilibrage à faire, maintenant si t'es un parasite qui vend des merdes t'as raison de te barrer.
-Personne ne te parle d'emploi fictif, tu iras juste aider ton pote et au lieu de faire du 8h-19h, vous ferez du 8h-12h.
-Tu gagneras ce que l'on estimera juste vis à vis du travail fournis, donc encore une fois si tu fais un taff d'escroc, du marketing ou chais pas toi, ouai chaud pour toi.
-Si tu le dis, t'as l'air très fort en économie dis donc.
fiondegerminal
il y a 7 mois
si, les communistes parlent de cela. je peux comprendre l'éxécution des communistes si ces derniers ont commencé à commettre des meurtres. mais cela n'a aucun intéret de parler de communisme, puisque comme expliqué on peut faire sans et sans les effets négatifs.
juste taxer les plus riches. arrête de te poser autant de questions.
comme je l'ai dit je pense qu'il y aura toujours des gens pour vouloir faire les choses à leur façon. donc c'est comme ça et y'a rien à faire.
la manipulation est possible à cause de la dette et de l'inflation qui confère un trop grand pouvoir au plus riche, trop de richesses et trop de pouvoir de manipulation.
je vois pas ou tu veux en venir, mais c'est souvent le cas chez les communistes, ce qui compte c'est ce que possède l'individu, le capital, et le capital a une valeur fixe dans un système sans inflation.
donc les milliards de travailleurs sont payés par quoi, par de la merde de chien ? ah non ils sont payés par du capital. alors arrête de dire que les patrons auraient le capital. dans un monde sans inflation, l'argent gagné par les travailleurs de dévalue pas. ils augmentent en pouvoir dans le temps au profit de leur patron, qui si il reste sans travailler ni prendre de risque, finira par tout perdre à force de payer les travailleurs.
Tatuo3
il y a 7 mois
ayaaaoo ah ouai tu va travailler 4 heures et vivre corectement
un GENIE, pourquoi personne ni a penser
non de vrais competences comme tout ceux qui ce barre, second pays qui perd ses cerveaux/bosseurs a cause du socialo communisme en fronce on rapelle, le famoso SUPER systeme
Tatuo3
il y a 7 mois
si, les communistes parlent de cela. je peux comprendre l'éxécution des communistes si ces derniers ont commencé à commettre des meurtres. mais cela n'a aucun intéret de parler de communisme, puisque comme expliqué on peut faire sans et sans les effets négatifs.
juste taxer les plus riches. arrête de te poser autant de questions.
comme je l'ai dit je pense qu'il y aura toujours des gens pour vouloir faire les choses à leur façon. donc c'est comme ça et y'a rien à faire.
la manipulation est possible à cause de la dette et de l'inflation qui confère un trop grand pouvoir au plus riche, trop de richesses et trop de pouvoir de manipulation.
je vois pas ou tu veux en venir, mais c'est souvent le cas chez les communistes, ce qui compte c'est ce que possède l'individu, le capital, et le capital a une valeur fixe dans un système sans inflation.donc les milliards de travailleurs sont payés par quoi, par de la merde de chien ? ah non ils sont payés par du capital. alors arrête de dire que les patrons auraient le capital. dans un monde sans inflation, l'argent gagné par les travailleurs de dévalue pas. ils augmentent en pouvoir dans le temps au profit de leur patron, qui si il reste sans travailler ni prendre de risque, finira par tout perdre à force de payer les travailleurs.
on rapelle que c'est l'epoque des brigades rouges et autres chiens terroristes rouges
staline lui envoyait des innocents en taule
Teimou
il y a 7 mois
L'immigration ultra massive et le féminisme.
fiondegerminal
il y a 7 mois
staline lui envoyait des innocents en taule
en effet, staline a brisé la vie de nombreux innocents, membres de familles kidnappés, tués, etc.
lénine aussi en a bien profité, à tuer les travailleurs qui s'opposaient à sa tyrannie.
à mon humble avis, il faudrait criminaliser pendant quelques décennies le communisme, afin que cela devienne mal vu socialement au même titre que le nazisme
d'ailleurs est ce qu'un tribunal de nuremberg a eu lieu pour les communistes ? je crois qu'il y a des projets pour le faire, j'espère qu'il arrivera rapidement
NuitVerte123456
il y a 7 mois
elle fait du bon boulot malgré les probleme de:ographique de l'italie
+ en 2024 : à la demande du patronat (qui n'est, comme tu t'en doute, bien évidemment pas de gauche) elle a accordé 500 000 titres de séjours aux travailleurs étrangers. Pratique pour importer les travailleurs africains tout en baissant les chiffres de l'immigration illégale qui faisaient tâche
Mais t'inquiète elle a fait du bon boulot. Dieu, les hommes, les causes, les conséquences, toussa toussa
Tatuo3
il y a 7 mois
en effet, staline a brisé la vie de nombreux innocents, membres de familles kidnappés, tués, etc.
lénine aussi en a bien profité, à tuer les travailleurs qui s'opposaient à sa tyrannie.à mon humble avis, il faudrait criminaliser pendant quelques décennies le communisme, afin que cela devienne mal vu socialement au même titre que le nazisme
d'ailleurs est ce qu'un tribunal de nuremberg a eu lieu pour les communistes ? je crois qu'il y a des projets pour le faire, j'espère qu'il arrivera rapidement
yep l'idéologie la plus criminelle de l'histoire, dire que certains neuneus fantasment ça encore
bien au chaud en démocratie bien sur
Jean_Cassoulay
il y a 7 mois
imagine tu expliques que la droite va rien faire contre contre l'immigration mais tu cours faire barrage a chaque election car si la droite passe c'est le nazisme ayaaooil y a quand mec un big big probleme dans le cerveaux des gauchistes ayaaoo
je crois que les gens ne réfléchissent pas politiquement qu'en terme d'immigration, tout simplement
Tatuo3
il y a 7 mois
+ en 2024 : à la demande du patronat (qui n'est, comme tu t'en doute, bien évidemment pas de gauche) elle a accordé 500 000 titres de séjours aux travailleurs étrangers. Pratique pour importer les travailleurs africains tout en baissant les chiffres de l'immigration illégale qui faisaient tâche
Mais t'inquiète elle a fait du bon boulot. Dieu, les hommes, les causes, les conséquences, toussa toussa
delicieuses larmes
tu veux dire qu'elle importe des travailleurs avec des visas travail sans donner aucune nationalité comme tous les pays du monde ahii ? et a la fin du visa merci A+, il y a quoi d'incroyable ayaaooo
tu découvres la lune?
elle fait du bon travaille, chialer ni changera rien
Tatuo3
il y a 7 mois
je crois que les gens ne réfléchissent pas politiquement qu'en terme d'immigration, tout simplement
hors sujet, les gauchistes expliquent en meme temps que la droite va rien faire que que si elle arrive au pouvoir elle va deporter tout le monde, c'est la réalité
ils arrivent même pas a comprendre fauite de qi suffisant que ça a aucun sens comme position ayaaoo
et non le barrage c'est bien contre le fascisme, nazisme, anti immigration, rien d'autre car si la droite passe c'est pluie de grenouille + fin du monde
on la vu avec trump ou avec meloni
lLoveMacron
il y a 7 mois
Laxisme sur l'immigration
Prone le parasitisme
NuitVerte123456
il y a 7 mois
delicieuses larmes
tu veux dire qu'elle importe des travailleurs avec des visas travail sans donner aucune nationalité comme tous les pays du monde ahii ? et a la fin du visa merci A+, il y a quoi d'incroyable ayaaooo
tu découvres la lune?
elle fait du bon travaille, chialer ni changera rien
Continue de pleurer l'antiracisme de la gauche tandis que la droite que tu suce goulument impose l'immigration de masse par pur capitalisme, ton incohérence est si drôle à lire 
Tu n'a rien d'autre à dire excepté répéter "toi pleurer" ou "toi gauchiste" à tout tes posts, ça en dit long
wowfan]
il y a 7 mois
si, les communistes parlent de cela. je peux comprendre l'éxécution des communistes si ces derniers ont commencé à commettre des meurtres. mais cela n'a aucun intéret de parler de communisme, puisque comme expliqué on peut faire sans et sans les effets négatifs.
juste taxer les plus riches. arrête de te poser autant de questions.
comme je l'ai dit je pense qu'il y aura toujours des gens pour vouloir faire les choses à leur façon. donc c'est comme ça et y'a rien à faire.
la manipulation est possible à cause de la dette et de l'inflation qui confère un trop grand pouvoir au plus riche, trop de richesses et trop de pouvoir de manipulation.
je vois pas ou tu veux en venir, mais c'est souvent le cas chez les communistes, ce qui compte c'est ce que possède l'individu, le capital, et le capital a une valeur fixe dans un système sans inflation.donc les milliards de travailleurs sont payés par quoi, par de la merde de chien ? ah non ils sont payés par du capital. alors arrête de dire que les patrons auraient le capital. dans un monde sans inflation, l'argent gagné par les travailleurs de dévalue pas. ils augmentent en pouvoir dans le temps au profit de leur patron, qui si il reste sans travailler ni prendre de risque, finira par tout perdre à force de payer les travailleurs.
-Ou on peut faire avec, et sans les effets négatifs (qui ne sont pas imputables à l'idéologie)
-Généralement quand je dis ça, on me répond que les riches vont quitter le pays. Maintenant ok pour taxer, mais pourquoi s'arrêter là, c'est quand même plus intéressant de nationaliser et de faire des salaires réellement en fonctions du mérite et du travail accompli, comme ça les riches seront réellement les plus méritants.
-Si ils font à leur façon ok, rien n'empêche de rechercher dans des domaines différents, mais si ils mettent en commun les savoirs, ça irait quand même plus vite.
-Je pense simplement que la publicité n'est pas une bonne chose, cherche pas plus loin.
-Mais le principe même c'est que ton patron tire du profit de ton travail, et qu'il cherche à le maximiser. C'est un peu la base. Quand il touche un contrat à 150k, il met pendant 6 mois deux ingés dessus qu'il paiera 4k brut et il se fera une belle marge. T'es prêtre heureux avec tes 4K, mais tu te fais quand même un peu plumer, et si tout le monde est plus ou moins riche, alors les prix augmentent aussi.
Mister-shadow
il y a 7 mois
La gauche a fait beaucoup d'avancées sociales et a contribué beaucoup à notre bien être.
Mais la gauche d'aujourd'hui incarne tout ce qu'il y a d'auto destructeur tous domaines confondus: immigrations forcées, le "progressisme" à faire comme modèle unique tout ce qui est anormal en terme de décadence, trop de libéralisme a fait de l'europe de l'ouest un peuple faible, etc
Tatuo3
il y a 7 mois
Continue de pleurer l'antiracisme de la gauche tandis que la droite que tu suce goulument impose l'immigration de masse par pur capitalisme, ton incohérence est si drôle à lire
Tu n'a rien à dire, excepté répéter "toi pleurer" ou "toi gauchiste" à tout tes posts, ça en dit long
encore des larmess ayaaooo
c'est trop BON
les europeens font pas de gosses et reclament la croissance, rien a voir avec le capitalisme
ce qui est impossible sans visa travail, l'immigration de travail ne pose aucun soucis sans don de nationalité, laxisme judicaire et surtout quand on fait gaffe a qui vient
wowfan]
il y a 7 mois
ayaaaoo ah ouai tu va travailler 4 heures et vivre corectementun GENIE, pourquoi personne ni a penser
non de vrais competences comme tout ceux qui ce barre, second pays qui perd ses cerveaux/bosseurs a cause du socialo communisme en fronce on rapelle, le famoso SUPER systeme
En tout cas la fuite des QI c'est pas toi.
Peeko201
il y a 7 mois
En soi les valeurs de gauche sont celles d'un humanisme utopique parfait, mais parfaitement irréalisables avec la mentalité des gens d'aujourd'hui.
De plus, les programmes économiques de gauche actuels ne sont pas du tout dans l'ère du temps. La gauche dans le temps nous a permis d'améliorer les conditions de travail du salariat, encore assez primaire à l'époque. Aujourd'hui la gauche poursuit un programme basé sur le démentèlement de l'ensemble des leviers sociaux qui existent, sous prétexte qu'ils ne sont pas assez bons.
En fin la gauche ne réponds pas au problème que les gens se posent à savoir l'immigration.
En soi personne n'est contre (même la dame Lepen), mais il faut plus la réguler et redonner de la valeur à la France, que les gens ne viennent pas juste pour les papiers.
Il serait fou de continuer à accueillir des gens qui offrent une basse valeur ajoutée au pays (adultes avec mauvaise éducation, sans diplome..., valeur non alignée avec celle du pays d'accueil donc risque de communautarisme)
Et je parle bien de la vraie gauche, pas LFI qui est un dictatorat en devenir qu'il faut tuer dans l'oeuf avant leur accession au pouvoir.
PLOUF PAVE
Tatuo3
il y a 7 mois
va vraiment falloir que les gens grandissent et sortent de leurs adulescence ayaoo
la vie est une lutte, le monde et tous les pays luttent pour faire venir les meilleurs elements des autres pays chez eux, c'est ça le monde réel
et le but du jeu c'est de faire venir les bons, pas les cassos et inutiles
tous le contraire de la fronce
et tout le contraire de ce qu'un pays communiste peut proposer
fiondegerminal
il y a 7 mois
non car ce n'est pas nécéssaire de prendre le risque quand une solution bien plus simple existe
pourquoi s'arrêter là, car les génocides qui résultent des abus sont de la pure merde, alors, taxer les riches, ça suffit.
on rémunère les travailleurs avec de la vraie monnaie c'est tout. et si un patron fait faillite tant pis pour lui, sauf si il devient un sdf et qu'il a perdu ses bras, à ce moment là une aide peut se comprendre.
on met déjà en commun les savoirs. juste résoudre le problème d'allocation des richesses en tuant ce système de dette et d'inflation.
je suis aussi de cet avis
tu ne comprends pas. si les travailleurs ont le capital, ils ont le choix de travailler pour un patron ou pas. ils doivent avoir le pouvoir, d'insulter son patron et de partir sans avoir peur d'être un clébard sdf. de dire à son patron "partage ou je m'en vais" ou "partage ou je donne des secrets de production à tes concurrents". si certains veulent être salariés, et il y en aura, ça les regarde. ce qui compte, encore, c'est l'allocation du capital. actuellement l'argent a été volé au travailleurs, et ils sont rémunérés dans une monnaie de singe qui enrichit les plus riches. cherche pas plus loin.
D4M-L4RD0N
il y a 7 mois
Moralisateurs, se sentents supérieurs, ils reprochent aux autres ce qui est applicable à eux-mêmes (ils sont pires que les fachos qu'ils dénoncent)
wowfan]
il y a 7 mois
non car ce n'est pas nécéssaire de prendre le risque quand une solution bien plus simple existe
pourquoi s'arrêter là, car les génocides qui résultent des abus sont de la pure merde, alors, taxer les riches, ça suffit.
on rémunère les travailleurs avec de la vraie monnaie c'est tout. et si un patron fait faillite tant pis pour lui, sauf si il devient un sdf et qu'il a perdu ses bras, à ce moment là une aide peut se comprendre.on met déjà en commun les savoirs. juste résoudre le problème d'allocation des richesses en tuant ce système de dette et d'inflation.
je suis aussi de cet avis
tu ne comprends pas. si les travailleurs ont le capital, ils ont le choix de travailler pour un patron ou pas. ils doivent avoir le pouvoir, d'insulter son patron et de partir sans avoir peur d'être un clébard sdf. de dire à son patron "partage ou je m'en vais" ou "partage ou je donne des secrets de production à tes concurrents". si certains veulent être salariés, et il y en aura, ça les regarde. ce qui compte, encore, c'est l'allocation du capital. actuellement l'argent a été volé au travailleurs, et ils sont rémunérés dans une monnaie de singe qui enrichit les plus riches. cherche pas plus loin.
Bon la discussion à points multiple est un peu fatigante. Ca sert à rien de continuer sur ce point, je vais te dire que ce n'est pas une fatalité, tu va me répondre si, je vais avancer des arguments logiques (rien ne prouve que ça doit se terminer comme ça), tu vas avancer des arguments historiques (ça a toujours fini comme ça). Bref, on va boucler.
Maintenant ya deux points que je réfute:
-On met en commun le savoir=>Pas vraiment, la majorité des entreprises ne font pas du open source.
-Le dernier point ça ressemble à une vision de la France sous les 30 glorieuses. Mais cette situation n'est possible qu'en cas de forte croissance, mais on peut pas croître indéfiniment, au bout d'un moment ça se tasse ou alors on explore des marchés un peu bullshit, et c'est là qu'on subventionne et qu'on tombe dans ton schéma d'argent dette.
fiondegerminal
il y a 7 mois
Maintenant ya deux points que je réfute:
-On met en commun le savoir=>Pas vraiment, la majorité des entreprises ne font pas du open source.
-Ton dernier point ça ressemble à une vision de la France sous les 30 glorieuses. Mais cette situation n'est possible qu'en cas de forte croissance, or on ne peut pas croître indéfiniment, au bout d'un moment ça se tasse ou alors on explore des marchés un peu bullshit, et c'est là qu'on subventionne et qu'on tombe dans ton schéma d'argent dette.
au final ça me donne raison, mais arrêtons d'en parler si tu préfères.
premier point:
c'est un sujet que tu as amené et qui est un détail mais j'y réponds, je parlais de la recherche publiques. elle existe. tu sembles confondre les secrets industriels avec la science et la technologie. mais bref cela n'a pas grande importance, tout aspect négatif est une conséquence du système dans lequel on est. et l'open source désigne les logiciels, l'informatique est basée sur l'open source, bien qu'on pourrait faire des efforts sur les firmware, on bouge dans la bonne direction néanmoins.
second point:
la france sous les 30 glorieuses à ma connaissance avait toujours une monnaie basée sur l'inflation et de la dette. ensuite tu pars sur la croissance économique. je ne comprends pas pourquoi évoquer ce sujet, on parle de la monnaie et de la valeur de la monnaie. que l'économie croit ou décroit, ce que gagne le travailleur a toujours la même valeur. hors sujet donc.
si le travailleur a le capital, et qu'on lui demande de donner son argent pour subventionner on ne sait qui, aucune raison qu'il accepte. il doit refuser et ridiculiser celui qui lui demande cela.
essoneNEUILLE
il y a 7 mois
le fait de se plaire dans la médiocrité 
des qu'un truc a chier est produit mais qu'il y a un gay/lgbt ca devient un bon truc
wowfan]
il y a 7 mois
au final ça me donne raison, mais arrêtons d'en parler si tu préfères.
premier point:
c'est un sujet que tu as amené et qui est un détail mais j'y réponds, je parlais de la recherche publiques. elle existe. tu sembles confondre les secrets industriels avec la science et la technologie. mais bref cela n'a pas grande importance, tout aspect négatif est une conséquence du système dans lequel on est. et l'open source désigne les logiciels, l'informatique est basée sur l'open source, bien qu'on pourrait faire des efforts sur les firmware, on bouge dans la bonne direction néanmoins.second point:
la france sous les 30 glorieuses à ma connaissance avait toujours une monnaie basée sur l'inflation et de la dette. ensuite tu pars sur la croissance économique. je ne comprends pas pourquoi évoquer ce sujet, on parle de la monnaie et de la valeur de la monnaie. que l'économie croit ou décroit, ce que gagne le travailleur a toujours la même valeur. hors sujet donc.si le travailleur a le capital, et qu'on lui demande de donner son argent pour subventionner on ne sait qui, aucune raison qu'il accepte. il doit refuser et ridiculiser celui qui lui demande cela.
Je préfère les maths à l'histoire, mais soit.
-Pourquoi recommencer à parler de recherches publiques, on en était à apple et samsung (ou le secteur privé plus globalement) qui devaient mettre en commun leurs recherches. Sinon, merci, je sais ce qu'est l'open source et je signalait simplement que la majorité des entreprises ne mettaient pas leur code en open source (j'ai utilisé le terme open source parce que c'est plus parlant, mais on peut bien évidemment extrapoler aux secteurs autres que l'informatique).
-J'essaye de comprendre ce que t'essaye de nous vendre. Je suis d'accord pour dire que la valeur reste la même sans inflation/déflation, mais je signalait juste qu'avec une croissance en baisse, on devrait voir diminuer les offres d'emplois et donc que l'argent dans les poches des travailleurs chômeurs ne serait plus le même.
VieilleBorgne
il y a 7 mois
Autre: La morale
fiondegerminal
il y a 7 mois
Je préfère les maths à l'histoire, mais soit.
-Pourquoi recommencer à parler de recherches publiques, on en était à apple et samsung (ou le secteur privé plus globalement) qui devaient mettre en commun leurs recherches. Sinon, merci, je sais ce qu'est l'open source et je signalait simplement que la majorité des entreprises ne mettaient pas leur code en open source (j'ai utilisé le terme open source parce que c'est plus parlant, mais on peut bien évidemment extrapoler aux secteurs autres que l'informatique).
-J'essaye de comprendre ce que t'essaye de nous vendre. Je suis d'accord pour dire que la valeur reste la même sans inflation/déflation, mais je signalait juste qu'avec une croissance en baisse, on devrait voir diminuer les offres d'emplois et donc que l'argent dans les poches des travailleurs chômeurs ne serait plus le même.
la politique publique et les préférences des citoyens ne sont pas des maths.
on parlait du partage des savoirs. le partage des savoirs c'est la recherche publique, le partage, pas les secrets gardés, c'est donc le sujet.
je sais pas trop ce que tu veux en dire en fait, tu parles du lobby de la science ? des revues scientifiques payantes, ce genre de choses ?
ça me semble être là aussi un problème d'allocation des richesses, ceux qui ont les richesses ne partagent pas assez.
pour l'open source compte tenu que la plupart des produits sont des sites internet, actuellement, il n'existe pas de moyen de publier le code source car on ne peut pas vérifier si c'est bien le code sur le serveur, et c'est assez logique. la majorité des programmes connus et utilisés sont open source à part quelques exceptions qui ont des contreparties open source.
"je signalait juste qu'avec une croissance en baisse, on devrait voir diminuer les offres d'emplois et donc que l'argent dans les poches des travailleurs chômeurs ne serait plus le même." >
oui et cela n'a rien à voir avec le communisme. et cela souligne l'importance d'avoir une épargne, pour que les travailleurs puissent tenir le temps que des jours meilleurs arrivent.
et cela est possible dans un monde avec une monnaie sans inflation, sans dette, donc à quantité fixe. seul moyen.
en plus, avec une telle monnaie plus besoin de mendier comme un sdf pour des augmentations. c'est au patron de demander au travailleur de baisser le salaire, car les progrès techniques produisent une pression déflationniste sur l'économie (ce que l'on observe notamment sur les ordinateurs et smartphones, où pour 1 unité de monnaie on a toujours plus si on attend)
wowfan]
il y a 7 mois
la politique publique et les préférences des citoyens ne sont pas des maths.
on parlait du partage des savoirs. le partage des savoirs c'est la recherche publique, le partage, pas les secrets gardés, c'est donc le sujet.
je sais pas trop ce que tu veux en dire en fait, tu parles du lobby de la science ? des revues scientifiques payantes, ce genre de choses ?
ça me semble être là aussi un problème d'allocation des richesses, ceux qui ont les richesses ne partagent pas assez.pour l'open source compte tenu que la plupart des produits sont des sites internet, actuellement, il n'existe pas de moyen de publier le code source car on ne peut pas vérifier si c'est bien le code sur le serveur, et c'est assez logique. la majorité des programmes connus et utilisés sont open source à part quelques exceptions qui ont des contreparties open source.
"je signalait juste qu'avec une croissance en baisse, on devrait voir diminuer les offres d'emplois et donc que l'argent dans les poches des travailleurs chômeurs ne serait plus le même." >
oui et cela n'a rien à voir avec le communisme. et cela souligne l'importance d'avoir une épargne, pour que les travailleurs puissent tenir le temps que des jours meilleurs arrivent.
et cela est possible dans un monde avec une monnaie sans inflation, sans dette, donc à quantité fixe. seul moyen.
en plus, avec une telle monnaie plus besoin de mendier comme un sdf pour des augmentations. c'est au patron de demander au travailleur de baisser le salaire, car les progrès techniques produisent une pression déflationniste sur l'économie (ce que l'on observe notamment sur les ordinateurs et smartphones, où pour 1 unité de monnaie on a toujours plus si on attend)
Les maths c'était rapport aux arguments logiques VS historiques, mais bon osef.
-On a perdu le fil de la discussion. Bref je retourne à mon postulat de base un système communiste impliquerait la fin de la concurrence et la mise en commun des travaux.
Pour l'open source c'est pas intéressant dans le cas d'applis webs, mais pour des trucs style ChatGPT par exemple, plutôt que d'avoir microsoft, OpenAI et 15 autres entreprises qui bossent de manière concurrente sur le même truc, autant les faire bosser ensemble.
-Avec le communisme le chômage n'existe pas donc oui pas de rapport avec le communisme. Sinon empêcher l'inflation va pas tout résoudre. J'avais déjà vu des débunk là dessus, faudrait que je m'y replonge, mais là je suis claqué.
Au fond je préfère quand même un système de planification qu'un système de libre marché.
Bref t'es un fan de monero toi nan ?
fiondegerminal
il y a 7 mois
Pour l'open source c'est pas intéressant dans le cas d'applis webs, mais pour des trucs style ChatGPT par exemple, plutôt que d'avoir microsoft, OpenAI et 15 autres entreprises qui bossent de manière concurrente sur le même truc, autant les faire bosser ensemble.-Avec le communisme le chômage n'existe pas donc oui pas de rapport avec le communisme. Sinon empêcher l'inflation va pas tout résoudre. J'avais déjà vu des débunk là dessus, faudrait que je m'y replonge, mais là je suis claqué.
Au fond je préfère quand même un système de planification qu'un système de libre marché.
Bref t'es un fan de monero toi nan ?
l'histoire a quand même de l'importance. la théorie la pratique tout ça. heureusement l'histoire est bien enseignée et les gens savent ce qu'est le communisme.
un système communiste n'enlèverait pas la concurrence. les pensées et la volonté existeront toujours. et heureusement qu'il y a de la concurrence, sinon ça veut dire un monopole, et un monopole c'est la porte ouverte aux abus.
l'open source est déjà un modèle de coopération. et bizarrement, ça n'empêche pas la multitude de projets doublon. c'est normal, au final la société retient la meilleure solution proposée. ça ressemble à la séléction naturelle.
empêcher l'inflation va résoudre environ tout ce qui est important. le reste ce sont des détails, à partir du moment ou les gens ont le pouvoir, tout découle de ça. il n'y a pas de débunk qui tienne, personne n'a jamais pu prouver le contraire, et surtout, personne ne peut dire de façon honnête que notre système fonctionne bien.
un système planifié n'a aucun avantage comparé à un système où les travailleurs ont le pouvoir et la richesse, gagnée par le travail.
monero est intéressant mais comporte plusieurs failles, d'une part il est inflationniste, d'autre part son protocole d'anonymisation est basé sur des assomptions cryptographiques empêchant d'auditer de façon certaine la quantité de monnaie, ce qui rend sa popularité impossible même non souhaitable.
Woodstock17
il y a 7 mois
Il faudrait que je sorte un secondaire pour en parler, parce que même si je reste dans la charte il y a un risque pour mon pseudo
wowfan]
il y a 7 mois
l'histoire a quand même de l'importance. la théorie la pratique tout ça. heureusement l'histoire est bien enseignée et les gens savent ce qu'est le communisme.
un système communiste n'enlèverait pas la concurrence. les pensées et la volonté existeront toujours. et heureusement qu'il y a de la concurrence, sinon ça veut dire un monopole, et un monopole c'est la porte ouverte aux abus.
l'open source est déjà un modèle de coopération. et bizarrement, ça n'empêche pas la multitude de projets doublon. c'est normal, au final la société retient la meilleure solution proposée. ça ressemble à la séléction naturelle.
empêcher l'inflation va résoudre environ tout ce qui est important. le reste ce sont des détails, à partir du moment ou les gens ont le pouvoir, tout découle de ça. il n'y a pas de débunk qui tienne, personne n'a jamais pu prouver le contraire, et surtout, personne ne peut dire de façon honnête que notre système fonctionne bien.
un système planifié n'a aucun avantage comparé à un système où les travailleurs ont le pouvoir et la richesse, gagnée par le travail.
monero est intéressant mais comporte plusieurs failles, d'une part il est inflationniste, d'autre part son protocole d'anonymisation est basé sur des assomptions cryptographiques empêchant d'auditer de façon certaine la quantité de monnaie, ce qui rend sa popularité impossible même non souhaitable.
Non les gens ne savent pas ce qu' est le communisme, c'est à peine s'ils savent ce qu'est l'URSS.
Et si, un système communiste enlèverait la concurrence (économiquement en tout cas).
Bon fermons la parenthèse de l'open source en vrai ça n'a pas grand rapport avec le sujet, je l'ai abordé uniquement pour mettre en avant la coopération.
Empêcher l'inflation c'était le grand projet des ordo-libéraux et toute l' Europe s'en inspire. Comme tu le dis ça fonctionne pas top.
Un système planifié a au moins le mérite de répartir plus justement les richesses que ton système utopiste ou tout le monde est riche (certains quand même plus que d'autres).
fiondegerminal
il y a 7 mois
Non les gens ne savent pas ce qu' est le communisme, c'est à peine s'ils savent ce qu'est l'URSS.
Et si, un système communiste enlèverait la concurrence (économiquement en tout cas).
Bon fermons la parenthèse de l'open source en vrai ça n'a pas grand rapport avec le sujet, je l'ai abordé uniquement pour mettre en avant la coopération.
Empêcher l'inflation c'était le grand projet des ordo-libéraux et toute l' Europe s'en inspire. Comme tu le dis ça fonctionne pas top.
Un système planifié a au moins le mérite de répartir plus justement les richesses que ton système utopiste ou tout le monde est riche (certains quand même plus que d'autres).
au moins, ils savent toutes les horreurs que l'idéologie communiste a entrainé et c'est assez.
un système communiste ne peut pas agir sur la pensée et donc la volonté, donc non pas possible d'enlever la concurrence. si des petits caids cherchent à faire régner leur loi, ils seront tués ou emprisonnés.
après une recherche sur le terme ordo libéraux, je constate que pour eux "la politique monétaire est sous la responsabilité d'une banque centrale". c'est donc une farce et pas mon sujet.
mais il faudrait penser à arrêter de mettre des choses dans les cases.
monsieur x est raciste -> il a un chat noir -> monsieur z a aussi un chat noir -> il est donc raciste
merci de ne pas faire cela et d'apprendre à traiter les idées et les concepts de façon critique et raisonnée sans chercher quelqu'un ou quelque chose qui puisse dire comment penser.
le monde entier est basé sur un système de dette et d'inflation. je me répète. le système c'est la dette et l'inflation. sans inflation, le système s'effondre et leur pouvoir aussi. donc merci de faire un effort et de ne pas interpréter à l'envers ce que je dis. le système actuel ne fonctionne pas et est à l'opposé d'un système sans inflation.
je me répète encore : on n'a pas besoin de système planifié pour taxer. on taxe ce qu'il faut taxer. il ne faut pas abuser comme l'histoire nous l'a prouvé.
mon système n'est pas utopique : tu ne sembles pas comprendre l'intérêt d'une monnaie non inflationniste. un travailleur gagne de la monnaie. sa monnaie ne dévalue jamais. si il faut 1 an de travail pour garantir 10 ans de dépenses, par exemple, alors il n'y a aucune utopie à dire que le travailleur sera riche et libre après avoir travaillé. le travail doit rendre riche. il n'y a aucune alternative. sinon cela signifie que le travailleur est spolié.
bien sur actuellement le monde est inégal à cause de l'inflation, donc même les patrons ne peuvent pas rémunérer autant qu'ils le devraient. l'argent est détenu par des parasites. on peut se poser la question de combien de temps faudra-t-il pour que les travailleurs regagnent leur pouvoir perdu, une fois avoir adopté une monnaie sans inflation. mais c'est une condition requise en tout cas. la redistribution seule ne peut pas garantir la paye des travailleurs à long terme. c'est juste un filet de sécurité.
wowfan]
il y a 7 mois