Cette prof d'université : "Les étudiants ne savent plus écrire"
apple-fox
il y a 6 mois
Volsung77
il y a 6 mois
absurdin
il y a 6 mois
Tirie14_1
il y a 6 mois
dem067
il y a 6 mois
Une dictée à l'université bordel c'est quoi cette zinzin encore
C'est pas nouveau 
Ca fait qques années que beaucoup d'université font des dictées aux élèves, surtout à la rentrée scolaire, car les profs constatent que les élèves n'ont plus le niveau requis en Français 
J'ai pas les articles sous la main et je préparer à bouffer, donc pas le temps de chercher maintenant 
absurdin
il y a 6 mois
Melon-Me-leche9
il y a 6 mois
L'immersion est importante mais il n'y a pas que ça. Ce n'est pas l'immersion qui va permettre de distinguer les éléments d'une phrase tant les homophones peuvent être nombreux, surtout dans le chinois. Déjà qu'en Français, les gens arrivent à confondre "et" et "est", ce qui fait fonction de conjonction de coordination qui sert à lier deux noms ou deux actions et un verbe qui sert à articuler un sujet avec son complément ou bien de caractériser son action. Ça démontre que le sens même de ces mots n'est même pas clairement compris intérieurement.
Ensuite, j'apprends le mandarin. Savoir nommer sujet, verbe et complément, c'est savoir les repérer dans une phrase. En chinois, le mode de constructeur d'une phrase classique, c'est souvent sujet, verbe, complément. Mais pas tout le temps, c'est aussi sujet + adjectif ou encore complément circonstanciel de lieu + verbe + nom. Les Chinois n'utilise pas de règle orthographique permettant de distinguer un verbe d'un nom commun. Ils s'appuient généralement sur l'ordre des mots. Et ne pas savoir repérer leurs fonctions peut déformer le sens de la phrase. D'autant plus que leurs homonymes sont plus nombreux qu'en français, et qu'en plus la langue écrite peut s'éloigner de beaucoup de la langue orale, car les caractères chinois sont chargés de sens, et de par leur nature permettent une économie de mots syllabiques plus drastique que dans une langue occidentale.
Exemple :
Je mange du riz. 5 syllabes.
Wo chi fan. 3 syllabes.
C'est un bon exemple les gens qui confondent "et" et "est"
C'est clair que ça démontre une incompréhension totale de la langue puisque même la prononciation est différente. Pour un locuteur natif ça me dépasse totalement qu'on puisse faire ce genre d'erreur.
Mais c'est clairement pas en leur disant que l'une est une conjonction de coordination et l'autre un verbe conjugué à la 3eme personne du singulier du présent de l'indicatif que ça va s'améliorer. ça complexifie inutilement les choses en plus d'être méga chiant.
Apprendre une langue c'est pas censé être chiant, y'a forcément des aspects rébarbatifs car un moment faut bien bosser mais au global apprendre une langue c'est une chance. ça permet de communiquer plus efficacement avec d'autres humains.
Sacneuneu
il y a 6 mois
C'est un bon exemple les gens qui confondent "et" et "est"
C'est clair que ça démontre une incompréhension totale de la langue puisque même la prononciation est différente. Pour un locuteur natif ça me dépasse totalement qu'on puisse faire ce genre d'erreur.
Mais c'est clairement pas en leur disant que l'une est une conjonction de coordination et l'autre un verbe conjugué à la 3eme personne du singulier du présent de l'indicatif que ça va s'améliorer. ça complexifie inutilement les choses en plus d'être méga chiant.
Apprendre une langue c'est pas sensé être chiant, y'a forcément des aspects rébarbatifs car un moment faut bien bosser mais au global apprendre une langue c'est une chance. ça permet de communiquer plus efficacement avec d'autres humains.
Je sais, c'est chiant mais comment leur faire rentrer dans la tête que "et" et "est" c'est vraiment pas la même chose au niveau du sens, sans nommer les fonctions de ces mots dans une phrase ?
Ce sont les mots qui véhiculent les idées après tout, j'imagine pas le bazar dans leurs têtes.
Question philo : peut-on concevoir une idée sans mots ? 
avav
il y a 6 mois
Qu'elle s'accroche, parce qu'avec l'arrivé des RS ça ne va pas s'arranger
C'est déjà le cas depuis un moment.
Ce qui ne va pas s'arranger c'est que les élèves d'aujourd'hui sont les profs de demain.
Aujourd'hui déjà je vois un certain nombre de collègues qui font des fautes élémentaires à chaque, pas en langues mais quand même.
Mais dans 10 ans il sera bien plus courant courant de voir un prof de français/histoire/anglais confondre a/à, et/est, er/é, masculin/féminin, etc
Donc les élèves seront encore moins bons qu'ils ne le sont aujourd'hui.
La vraie raison de tout cela c'est l'éducation nationale, qui fait beaucoup de choses depuis 30-40 ans pour empirer la situation.
Ce qu'il faut voir aussi c'est que les élèves prennent des habitudes tenaces derrière. Quand tu passes 8-10 ans de ta scolarité à mettre des masculin/féminin et des singulier/pluriel au hasard, sans jamais y réfléchir, tu te mets à écrire d'autres choses au hasard sans jamais réfléchir.
Chez les élèves que j'ai en post-bac, au moins 90% de chaque promo ne maîtrise pas les règles élémentaires de grammaire. Et pourtant en maths on n'a pas beaucoup de vocabulaire et on le réutilise souvent..
Phénomène parallèle, les élèves se trompent beaucoup lorsqu'ils recopient une phrase ou un calcul, ce qui fait que la majorité des calculs qui prennent 4/5 lignes sont faux uniquement à cause de cet aspect.
Au tableau on peut parfois voir le changement de mode de raisonnement. L'élève va écrire (a+b)^2 = a+b (a+b).
Il n'écrit pas une parenthèse car "c'est trop long" et car "non mais je sais".
Dès qu'il passe à la ligne suivante, passage en mode recopie, la parenthèse est totalement effacée de la mémoire vive :
(a+b)^2=a +b(a+b)
Et enfin, on calcule, mais à partir de la ligne précédente, sans douter la moindre seconde d'une éventuelle erreur auparavant.
(a+b)^2=a+ba+b^2.
Là, une partie est perplexe car se rend compte qu'en mémoire elle connaît un résultat différent, mais ne sait pas pourquoi elle ne trouve pas la même chose et n'a aucune idée de comment faire pour trouver l'erreur.
L'autre partie ne se rend même pas compte que le résultat est faux et le prend pour argent comptant.
Le pire c'est que la majorité de ces élèves se fait avoir beaucoup de fois sur ce genre d'erreur de non-écriture/oubli et se le fait remarquer par l'enseignant, mais que strictement aucun travail n'est fait pour pallier à cela et progresser.
Quand ils sont faces à des parenthèses le jour suivant, c'est plus ou moins comme s'ils y faisaient face pour la première fois de l'année. Ils tentent des choses, et c'est seulement une fois que tu leur dis que c'est faux que là ils vont chercher en mémoire et voir que "ah oui, il faut faire attention aux parenthèses"
Krausgorgator
il y a 6 mois
Melon-Me-leche9
il y a 6 mois
Je sais, c'est chiant mais comment leur faire rentrer dans la tête que "et" et "est" c'est vraiment pas la même chose au niveau du sens, sans nommer les fonctions de ces mots dans une phrase ?
Ce sont les mots qui véhiculent les idées après tout, j'imagine pas le bazar dans leurs têtes.Question philo : peut-on concevoir une idée sans mots ?
La prononciation déjà, des exemples (lecture, expression écrite), des moyens mnémotechniques (à a avec avoir)
La compréhension des règles sous jacentes ça aurait du sens si la structure était parfaitement régulière mais la langue française ne fonctionne pas du tout de manière régulière.
T'as pas besoin d'apprendre à un enfant ce qu'est un COD pour qu'il sache construire des phrases correctes syntaxiquement, c'est après lors de la consolidation que tu fais ça à la limite... et encore.
avav
il y a 6 mois
Tirie14_1
il y a 6 mois
Krausgorgator
il y a 6 mois
Rien à foutre de l'avis de cette walled 4/10 ratée. Il y a des tit-pes qui gagnent son salaire annuel en dix jours grâce à leur business en ligne et ils savent pas différencier "ça" et "sa".
Je feed
Si ils savaient faire la différence entre "ça" et "sa", leurs sites n'auraient 4 fautes par phrase, ce qui augmenterait leur crédibilité, et ils feraient 10x plus de chiffre
Japhetite760
il y a 6 mois
Putain les boomers du Figaro n'ont pas d'autres problèmes dans la vie que le langage des jeunes ? Ils en parlent tous les mois
C'est quand même important non ? 
Zou0tout
il y a 6 mois
Ceux qui trouvent du travail après, je sais pas comment ils s'en sortent. 
Japhetite760
il y a 6 mois
Naravan-283
il y a 6 mois
Melon-Me-leche9
il y a 6 mois
C'est quand même important non ?
Bah c'est important pour les élèves car c'est important pour les boomers comme marqueur social mais dans l'absolu pas vraiment.
Dans le fond ça n'a pour importance que celle qu'on donne à ce skill.
Confondre ça et sa t'empêche pas forcément de réfléchir correctement.
AdminJoyeux
il y a 6 mois
Tirie14_1
il y a 6 mois
Zou0tout
il y a 6 mois
Ceux qui trouvent du travail après, je sais pas comment ils s'en sortent.
Justement, ils ne s'en sortent pas, au point que les entreprises veulent de moins en moins de la gen Z
PLSDeter08
il y a 6 mois
MERDETROU 
Melon-Me-leche9
il y a 6 mois
Les élèves font toujours plus d'heures et sont toujours de plus en plus débile, il faut m'expliquer.
faut encore plus d'heures 
Un service marche pas ? Faut plus de moyens
C'est un bon exemple de raisonnement limité malgré leur respect strict des règles d'orthographe
RSAdream42
il y a 6 mois
Tirie14_1
il y a 6 mois
Melon-Me-leche9
il y a 6 mois
Bah c'est important pour les élèves car c'est important pour les boomers comme marqueur social mais dans l'absolu pas vraiment.
Dans le fond ça n'a pour importance que celle qu'on donne à ce skill.
Confondre ça et sa t'empêche pas forcément de réfléchir correctement.
Si, un peu quand même...
Ne pas faire la différence entre le possessif et le démonstratif (pire, entre "et" et "est") et donc ne pas comprendre ce qu'on dit soi-même, ça ne peut pas aider à réfléchir convenablement
Zou0tout
il y a 6 mois
Tirie14_1 a écrit :
Justement, ils ne s'en sortent pas, au point que les entreprises veulent de moins en moins de la gen Z
Bah j'en ai connu un, ça a l'air de rouler pour lui à en croire son LinkedIn
Japhetite760
il y a 6 mois
Bah c'est important pour les élèves car c'est important pour les boomers comme marqueur social mais dans l'absolu pas vraiment.
Dans le fond ça n'a pour importance que celle qu'on donne à ce skill.
Confondre ça et sa t'empêche pas forcément de réfléchir correctement.
On peut aussi soigner son orthographe par respect pour les personnes qui von nous lire
Faire un effort pour être facile à comprendre, c'est la moindre des choses quand on écrit
avav
il y a 6 mois
C'est quand même important non ?
En vrai, la France est dans une merde noire sur le plan éducatif.
On pourrait dire que toute l'europe/l'ue/l'ocde est touchée, mais les comparaisons internationales montent que l'on chute plus fort que nos voisins (voire qu'on est les seuls à chuter sur certains points), alors que le budget de l'éducation nationale est l'un des plus élevés de l'ue/ocde.
L'EN c'est une gestion catastrophique de bout en bout, chaque nouveau ministre est un incapable qui ajoute des réformes à son nom pour se faire mousser, et accessoirement faire couler la barque un peu plus vite.
Personnellement je pense qu'on chutera côté scolaire jusqu'à atteindre le niveau des pays africains dits "en voie de développement".
Pas tout de suite, mais d'ici 40-50 ans.
Tous mes collègues qui sont en fin de carrière sont unanimes, ils ont connu une dégringolade spectaculaire du niveau scolaire ces 25-30 dernières années, ne voient aucune amélioration, et ne souhaitent clairement pas continuer longtemps avec un tel niveau scolaire. Tous ont avoué qu'ils ne se verraient pas refaire la même carrière s'ils devaient commencer actuellement, tous.
Didierdu62000
il y a 6 mois
Melon-Me-leche9
il y a 6 mois
Si, un peu quand même...
Ne pas faire la différence entre le possessif et le démonstratif (pire, entre "et" et "est") et donc ne pas comprendre ce qu'on dit soi-même, ça ne peut pas aider à réfléchir convenablement
La reflexion n'est pas conditionnée par le langage
Le langage sert à communiquer avant tout pas à réfléchir.
On a pas attendu le langage pour commencer à réfléchir d'ailleurs.
D'ailleurs il y a des gens qui ne verbalisent pas leurs pensées.
AdminJoyeux
il y a 6 mois
[20:38:58] <RSAdream42>
wtf ? j'ai que le bac et j'ai stoppé les études car trop dures pour moi et je maintenant fais le ménage. pourtant j'écris correctement, comment on peut réussir ses études sans savoir écrire ?
Perso, j'ai un niveau A2 en anglais, soit des lacunes niveau 6ème/5ème, et je suis dans l'une des filières les plus sélectives de France (école véto) alors bon il n'y a plus rien qui me choque 
Zou0tout
il y a 6 mois
RSAdream42 a écrit :
wtf ? j'ai que le bac et j'ai stoppé les études car trop dures pour moi et je maintenant fais le ménage. pourtant j'écris correctement, comment on peut réussir ses études sans savoir écrire ?
Diplômes de mauvaise qualité et moi j'avais des profs sympas (même trop limite), je pense qu'ils passaient pas mal outre. Je pense que ça passait pas du tout au début des années 2000 encore. J'avais feuilleté des mémoires de l'époque de mon domaine, et ça m'avait l'air d'être d'un bien plus haut niveau.
Japhetite760
il y a 6 mois
Japhetite760
il y a 6 mois
En vrai, la France est dans une merde noire sur le plan éducatif.
On pourrait dire que toute l'europe/l'ue/l'ocde est touchée, mais les comparaisons internationales montent que l'on chute plus fort que nos voisins (voire qu'on est les seuls à chuter sur certains points), alors que le budget de l'éducation nationale est l'un des plus élevés de l'ue/ocde.L'EN c'est une gestion catastrophique de bout en bout, chaque nouveau ministre est un incapable qui ajoute des réformes à son nom pour se faire mousser, et accessoirement faire couler la barque un peu plus vite.
Personnellement je pense qu'on chutera côté scolaire jusqu'à atteindre le niveau des pays africains dits "en voie de développement".
Pas tout de suite, mais d'ici 40-50 ans.Tous mes collègues qui sont en fin de carrière sont unanimes, ils ont connu une dégringolade spectaculaire du niveau scolaire ces 25-30 dernières années, ne voient aucune amélioration, et ne souhaitent clairement pas continuer longtemps avec un tel niveau scolaire. Tous ont avoué qu'ils ne se verraient pas refaire la même carrière s'ils devaient commencer actuellement, tous.
Je sais bien, j'ai commencé à bosser en tant que prof de latin grec et j'ai vite pris la fuite
Leur témoignage ne me surprend pas
Japhetite760
il y a 6 mois
Sacneuneu
il y a 6 mois
La compréhension des règles sous jacentes ça aurait du sens si la structure était parfaitement régulière mais la langue française ne fonctionne pas du tout de manière régulière.
T'as pas besoin d'apprendre à un enfant ce qu'est un COD pour qu'il sache construire des phrases correctes syntaxiquement, c'est après lors de la consolidation que tu fais ça à la limite... et encore.
Oui dans ce cas là, ils ont l'intuition de la fonction COD sans forcément savoir la nommer directement. Mais j'imagine que dans leurs têtes, il y a bien un concept généralisateur qui se forme indirectement à travers la question "quoi?" ou "qui?" et qu'ils peuvent mettre en œuvre pour articuler correctement leurs phrases. Je mange quoi ? Une pomme. J'embrasse qui ? Judith. Ils sentent qu'ils manquent quelque chose s'ils disent juste "j'embrasse" et la question "qui?" intervient automatiquement. Mais ça marche pas toujours
Japhetite760
il y a 6 mois
La reflexion n'est pas conditionnée par le langage
Le langage sert à communiquer avant tout pas à réfléchir.
On a pas attendu le langage pour commencer à réfléchir d'ailleurs.
D'ailleurs il y a des gens qui ne verbalisent pas leurs pensées.
La réflexion est conditionnée par le langage, ça fait un paquet d'année maintenant qu'on sait à quel point par exemple la langue grecque a eu une influence dans le développement de sa philosophie
Peut-être qu'on a pas besoin de mots pour avoir des idées, mais on en a besoin pour faire des raisonnements
Didierdu62000
il y a 6 mois
Melon-Me-leche9
il y a 6 mois
Japhetite760
il y a 6 mois
NoobMath
il y a 6 mois
Zou0tout
il y a 6 mois
Diplômes de mauvaise qualité et moi j'avais des profs sympas (même trop limite), je pense qu'ils passaient pas mal outre. Je pense que ça passait pas du tout au début des années 2000 encore. J'avais feuilleté des mémoires de l'époque de mon domaine, et ça m'avait l'air d'être d'un bien plus haut niveau.
Mais en fait, je précise que le niveau est parfois si faible que j'ai trouvé mon master pas plus dur que le lycée et même plus facile
Au lycée il y avait limite des exigences plus élevées et plus de rigueur
avav
il y a 6 mois
Japhetite760
il y a 6 mois
Melon-Me-leche9
il y a 6 mois
avav
il y a 6 mois
Je sais bien, j'ai commencé à bosser en tant que prof de latin grec et j'ai vite pris la fuite
Leur témoignage ne me surprend pas
Mes collègues sont principalement des collègues de sciences en plus. Chez nous tu écris au présent de l'indicatif, avec parfois un peu de conditionnel ou d'imparfait. Les phrases sont courtes, sens simple, le vocabulaire est limité, et on utilise souvent des structures de phrases toutes faites ("On a, On obtient, On calcule, Montrons que, etc").
Je n'ose imaginer le désarroi des collègues de langue. Après j'avoue parler moins souvent avec eux car ils sont plus nombreux (en proportion) à afficher quasiment en permanence leur idéologie politique et à en balancer dans leurs cours, et je n'ai pas envie de parler de ces sujets (et encore moins d'exposer mon avis qui ne va pas dans leur sens).
Zou0tout
il y a 6 mois
avav a écrit :
Dans une bonne partie des filières, et pour un certain nombre d'années du supérieur, on donne des points aux élèves pour forcer la majorité (voire 100%) de la promotion à réussir.
Il y a plein de petites techniques pour remonter les notes des élèves et arriver à faire en sorte que les tanches aient pile 10/20 de moyenne à la fin.Les raisons sont multiples, souvent c'est pour éviter d'avoir des promotions surchargées d'étudiants ou d'avoir des redoublants à répétition.
Quand j'ai enseigné en cursus universitaire, on m'avait appelé pendant les vacances de Noël pour remonter mes notes aux examens du 1er semestre, car j'avais "trop" d'élèves qui n'avaient pas la moyenne.
Le responsable avait le fichier excel des notes sous les yeux, et il voulait que je donne mon aval pour remonter chaque note sous les 10 (sauf une ou deux) pour que les élèves valident.
Au 2e semestre, on m'avait donné clairement la consigne à l'oral avant de noter les examens.
Alors, tous ceux qui avaient entre 7 et 9 ont eu entre 10 et 10.5.
Sur une promo de 80, seuls deux absentéistes notoires n'avaient pas eu la moyenne.
Oui, j'ai oublié d'en parler dans mon post.
C'est rempli de petits arrangements l'université, c'est pour ça que ça vaut rien. Moi c'était pareil, enfin surtout en master où tu sentais intuitivement que t'étais surnoté et qu'il fallait vraiment le chercher pour avoir une mauvaise note.
En licence c'est moins vrai, il y a tellement de monde qu'on sent qu'il faut qu'un maximum de monde dégage, donc là il vont pas hésiter à te faire redoubler avec 9.99 de moyenne mais y a quand même des petits arrangements par-ci par-là car les profs sont libres, très libres. C'est pour ça que le coup du famoso master d'État je me dis que ça vaut pas mieux qu'un mastère en fait en termes de garanties. Pas de programme national, pas d'examens nationaux, des petits arrangements, des profs qui veulent leur 100 % de réussite en master.
Sacneuneu
il y a 6 mois
Et je rajoute que dans l'exemple de moyen mnémotechnique pour différencier à et a à travers le verbe "avoir" relie déjà le mot "a" au concept de "verbe", donc c'est qu'il a été intégré d'une manière ou d'une autre.
PSGB
il y a 6 mois
Didierdu62000
il y a 6 mois
Japhetite760
il y a 6 mois
jeunesseBOBO
il y a 6 mois