Boucling

Chaud imaginez il n'y a aucun Dieu.

175 messages

Mise à jour: il y a 9 mois

4
FW

FeiWangFang

il y a 9 mois

Si les êtres contingents n'avaient pas une raison d'être, alors le monde s'effondrerait dans l'absurde puisque la série causale remonterait a l'infini et l'existence ne serait jamais fondée.

L'argument circulaire serait plutôt du genre " Dieu existe car Dieu existe"

l'argument de la contingence n'est pas circulaire, il est à posteriori il se base sur l'expérience qui nous montre qu'il existe des choses causées, mobiles, composites. Pour que l' argument fonctionne il faut partir de ces prémisses qui sont des données de l'expérience, si elles sont vraies l'existence de Dieu doit découler nécessairement.

Non pas la peine d'inventer des théories farfelu avec tes êtres nécessaires qui vivent dans une boite contingente qui elle a toujours existé car elle est hors de notre dimension. On peut juste simplement dire qu'on ne sait pas.

OP
SH

Shendel

il y a 9 mois


A partir du moment où tu réfléchis un tout petit peu tu sais que les principales religions sont bourrées d'incohérences et n'ont pas plus de sens que de prier harry potter.

Cependant tu sais également à quel point il est simple de manipuler des gens avec ce genre de chose et à quel point tu peux te faire mousser pour ça.

Oui.
Dès qu'un type s'exprime bien, genre un politique ou un gourou du crudivorisme comme Casasnovas, bah t'as des milliers d'adeptes qui accourent comme des pigeons.

KL

klngdomhearts

il y a 9 mois

D'ailleurs le fait qu'il existe actuellement plusieurs religions contradictoires entre elles et qui fédèrent chacun autant de fidèles est une démonstration de la non existence de dieu selon ces religions.

M0

ms_0744

il y a 9 mois


Il y a peut-être plusieurs dieux.

Tu es trop alimenté par les séries Vikings de Netflix

ED

Ex-directeur

il y a 9 mois

Y'a des milliards de personnes depuis des millénaires qui croient en un ou des Dieux à quel moment on peut penser que tout ce monde la est dans l'erreur ?

Son existence est prouvée depuis longtemps
Aucun scientifique ne pourra démontrer le contraire

Sujet clos

N1

Nordland11

il y a 9 mois

Non,
Mêmes si certains grands penseurs, philosophes, scientifiques étaient en effet religieux ce n'est pas cette aspect la qui leur a permis d'évoluer dans leur domaine de compétence. C'est comme dire que Einstein a découvert l'équation e=mc2 parce qu'il avait une moustache.
Pour ton second paragraphe c'est juste les mêmes bullshits théistes qui se répétent en boucle sans queue ni tête.

La science étudie la réalité à travers le principe de causalité, qui est un dérivé du principe de raison d'être. Pour que les principes de la science aient une valeur objective, les principes de la métaphysique doivent être vrai eux aussi.

Seul le réalisme philosophique assure à la science son objectivité, car pour elle la vérité est ce qui est et notre raison peut l'atteindre.

Pour les philosophies agnostiques c'est l'esprit de l'homme qui fait la vérité de ce qu'il connaît " des phénomènes" et ce qui est ( la chose en soi) n'est pas connaissance à la raison. ( criticisme Kantien) elle s'effondre essentiellement dans le scepticisme.

FW

FeiWangFang

il y a 9 mois


Y'a des milliards de personnes depuis des millénaires qui croient en un ou des Dieux à quel moment on peut penser que tout ce monde la est dans l'erreur ?

Son existence est prouvée depuis longtemps
Aucun scientifique ne pourra démontrer le contraire

Sujet clos

Tu t'es cru intelligent avec ton argument de low iq ? Y'a des milliards de personnes depuis des millénaires qui croient ou ont cru que la terre est plate donc ils ont raison ?

Y9

yatangaki978704

il y a 9 mois

Si les êtres contingents n'avaient pas une raison d'être, alors le monde s'effondrerait dans l'absurde puisque la série causale remonterait a l'infini et l'existence ne serait jamais fondée.

La contingence, la nécessité que les choses ne soit pas absurdes, la nécessité que les chaînes causales s'arrêtent quelque part... Tout ça n'a de sens que celui qu'on lui donne.

Si c'était ça un raisonnement circulaire, personne n'en ferait haha

Or tout ça est discutable. Ton argument se me paraît basé sur un glissement du sens commun des choses à leur sens métaphysique.
La causalité "je lâche mon verre par terre il se casse donc si je l'avais pas lâche il serait pas cassé" a peu de choses à voir avec "une "cause première" existe et c'est dieu".

Y9

yatangaki978704

il y a 9 mois


Y'a des milliards de personnes depuis des millénaires qui croient en un ou des Dieux à quel moment on peut penser que tout ce monde la est dans l'erreur ?

Son existence est prouvée depuis longtemps
Aucun scientifique ne pourra démontrer le contraire

Sujet clos

À ton avis si on avait dit à Louis XIV qu'il était plus près historiquement d'une technologie de communication instantanée à une échelle dépassant celle de la planète que de Charlemagne il y aurait cru?

FW

FeiWangFang

il y a 9 mois


Y'a des milliards de personnes depuis des millénaires qui croient en un ou des Dieux à quel moment on peut penser que tout ce monde la est dans l'erreur ?

Son existence est prouvée depuis longtemps
Aucun scientifique ne pourra démontrer le contraire

Sujet clos

Parles nous donc de ses fameux arguments qui ont prouvé l'existence de Dieu tiens, je te lance le défi d'en sortir juste un.
Et je pari que tu vas rentré dans un raisonnement circulaire.

ED

Ex-directeur

il y a 9 mois

Tu t'es cru intelligent avec ton argument de low iq ? Y'a des milliards de personnes depuis des millénaires qui croient ou ont cru que la terre est plate donc ils ont raison ?

L'ahuri qui compare avec l'exemple d'un fait scientifique vérifiable
Tu es loin d'avoir compris Dieu
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493799422-peacky-1.jpg

Y9

yatangaki978704

il y a 9 mois

L'ahuri qui compare avec l'exemple d'un fait scientifique vérifiable
Tu es loin d'avoir compris Dieu
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493799422-peacky-1.jpg

La grande majorité des gens que tu convoque n'auraient pas fait cette distinction entre "fait scientifique" et "croyance religieuse". C'est donc contradictoire avec l'autorité que tu leur donnes dans ton argument de base.

ED

Ex-directeur

il y a 9 mois

À ton avis si on avait dit à Louis XIV qu'il était plus près historiquement d'une technologie de communication instantanée à une échelle dépassant celle de la planète que de Charlemagne il y aurait cru?

Il t'aurait répondu qu'il est roi par la grâce de Dieu
C'est tout ce qui compte dans ce topic

FW

FeiWangFang

il y a 9 mois

L'ahuri qui compare avec l'exemple d'un fait scientifique vérifiable
Tu es loin d'avoir compris Dieu
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493799422-peacky-1.jpg

J'attend toujours.

N1

Nordland11

il y a 9 mois

La contingence, la nécessité que les choses ne soit pas absurdes, la nécessité que les chaînes causales s'arrêtent quelque part... Tout ça n'a de sens que celui qu'on lui donne.

Si c'était ça un raisonnement circulaire, personne n'en ferait haha

Or tout ça est discutable. Ton argument se me paraît basé sur un glissement du sens commun des choses à leur sens métaphysique.
La causalité "je lâche mon verre par terre il se casse donc si je l'avais pas lâche il serait pas cassé" a peu de choses à voir avec "une "cause première" existe et c'est dieu".

La causalité qui est la transition de la puissance à l'acte, est définie en fonction de l'être.

Si l'être des choses sensibles et le premier objet de l'intelligence, si l'intelligence perçoit dans l'Etre les premiers principes rationnels, le principe de non-contradiction, et de causalité qui se rattaché à lui. Alors la causalité a une valeur objective et n'est pas seulement "une succession phénoménale". On peut l'utiliser pour expliquer les choses en fonction de l'Etre qui est la définition la plus générale de la réalité.

AB

ANTI-BOT-22

il y a 9 mois


J'ai jamais compris les religieux

D'où tu peux croire des textes qui parlent de trucs clairement fictifs du genre la mer coupée en deux jesus qui marche sur l'eau Mohamed qui monte sur un cheval volant

Vous voyez pas que c'est du pipo ? D'où tu peux croire que ça s'est vraiment passé ? Gneu gneu miracle de Dieu d'accord mais moi aussi si j'avais vécu en l'an -100 j'aurais pu dire que j'ai volé 10km sur la mer. Tu me crois pas ? Mais c'est un miracle de Dieu je te dis

Vous avez aucune compréhension de la meta politique, de la relation de l'être humain au symbole et de la différence entre esotérie et exotérie.

Vous vous rendez même pas compte que religion ou non les gens peuvent croire à des conneries.

FW

FeiWangFang

il y a 9 mois

Vous avez aucune compréhension de la meta politique, de la relation de l'être humain au symbole et de la différence entre esotérie et exotérie.

Vous vous rendez même pas compte que religion ou non les gens peuvent croire à des conneries.

Vous vous moquez des religieux pour vous sentir plus malins mais vous ne l'êtes absolument pas.

Non, et la plupart des gens superstitieux ou qui croient au paranormal sont des religieux ou a la limite des théistes.
Il y a aussi des athées qui croient aux OVNI et je les met au même niveau. A la limite eux ils se sont fait avoir par des vidéos de mauvaise qualités, ca reste un cran au dessus que les mecs qui croient que le prophète est monté sur la lune.

Y9

yatangaki978704

il y a 9 mois

Il t'aurait répondu qu'il est roi par la grâce de Dieu
C'est tout ce qui compte dans ce topic

Non il n'y aurait pas cru, parce que rien que les 300 ans dernières années de l'histoire humaine renvoient
l'avis de la masse des gens ayant vécu dans le passé dans les tréfonds de l'ignorance.
Et c'est toi qui a convoqué leur avis comme argument. Si tu trouves pas ça pertinent, ça tombe bien, c'est ce qu'on te dit depuis que tu l'as sorti
À moins que tu ne leur trouves une autorité intellectuelle seulement quand leur avis est concordant avec le tien

Y9

yatangaki978704

il y a 9 mois

Non, et la plupart des gens superstitieux ou qui croient au paranormal sont des religieux ou a la limite des théistes.
Il y a aussi des athées qui croient aux OVNI et je les met au même niveau. A la limite eux ils se sont fait avoir par des vidéos de mauvaise qualités, ca reste un cran au dessus que les mecs qui croient que le prophète est monté sur la lune.

Je condamne cette violence https://image.noelshack.com/fichiers/2023/19/5/1683901597-ptasse.png

SA

Sangriaa

il y a 9 mois

Tu enchaînes les dogmes et les opinions communes, bon golem l'op

Y9

yatangaki978704

il y a 9 mois


Tu enchaînes les dogmes et les opinions communes, bon golem l'op

Il a pas posté depuis 25 minutes ahi
Relax kheyou

L3

Lisa345

il y a 9 mois

Ce moment sera magique et il arrivera

L3

Lisa345

il y a 9 mois

Vous avez aucune compréhension de la meta politique, de la relation de l'être humain au symbole et de la différence entre esotérie et exotérie.

Vous vous rendez même pas compte que religion ou non les gens peuvent croire à des conneries.

Vous vous moquez des religieux pour vous sentir plus malins mais vous ne l'êtes absolument pas.

Ça fera toujours une connerie de plus

OP
SH

Shendel

il y a 9 mois


Tu enchaînes les dogmes et les opinions communes, bon golem l'op

Hein ? Développes un peu.
Je suis tout sauf un gros pigeon hein.

ST

stellanpisse

il y a 9 mois

Je balance la vérité ultime, mais personne ne considérait ce message :
- Dieu est la seule chose qui existe et nous sommes tous lui-même qui joue à s'oublier

FW

FeiWangFang

il y a 9 mois


Je balance la vérité ultime, mais personne ne considérait ce message :
- Dieu est la seule chose qui existe et nous sommes tous lui-même qui joue à s'oublier

C'est déjà plus cohérent que Allah qui dit que l'embryon se forme d'abord avec les os puis la chair

Y9

yatangaki978704

il y a 9 mois


Je balance la vérité ultime, mais personne ne considérait ce message :
- Dieu est la seule chose qui existe et nous sommes tous lui-même qui joue à s'oublier

Effectivement ça mérite pas qu'on s'y attarde trop

P2

pipicaca2330

il y a 9 mois


Je balance la vérité ultime, mais personne ne considérait ce message :
- Dieu est la seule chose qui existe et nous sommes tous lui-même qui joue à s'oublier

ça n'a aucun sens
On est ce qu'on était avant notre naissance: rien du tout, des minéraux. Et on va rester comme ça par la suite. L'humanité est une anomalie dans la nature en soit. Tes pensées, tes émotions, la perception du temps, tout ça c'est ton cerveau qui te joue des tours.

BA

barbarussss

il y a 9 mois

Imagine ce que tu veux. Le jour du jugement dernier tu feras pas le malin