Comment il peut y avoir autant de bullshit job ?

OP
--

-requin-

il y a 24 jours

Je juge pas les gens sur le fait qu'ils branlent rien, je m'interroge juste sur comment et pourquoi un système peut fonctionner avec autant de gens bien payés à rien foutre ?
Pas la peine de donner des exemples il y en a des milliers ou des millions et on le sait tous.
Des cadres parfois très bien payés qui ne travaillent réellement que 7 ou 8h dans la semaine mais payés 35 ou 39?
Pourquoi les entreprises proposent des bullshit jobs et payent des gens à rien foutre ?
Est-ce que le travail n'est pas un simple prétexte pour faire circuler l'argent ?
Je veux dire par là : payer des gens pas pour ce qu'ils produisent au travail mais simplement pour qu'ils puissent consommer (acheter de l'immobilier, voyager, se payer des loisirs, de la bouffe, des restos ...) et donc faire tourner l'économie ?
Dans le sens où il vaut mieux avoir un mec payé 5k/mois à rien foutre mais qui va consommer plutôt que de laisser un mec sans emploi mais qui du coup va moins consommer ?
TE

TikEtTak

il y a 24 jours

Les organisations des grandes entreprises sont devenues trop complexes.

Plus personne ne sait qui fait quoi, les blogs boss ne pensent qu'à leur carrière et ne vont pas se faire chier a savoir qui fait quoi dans leur entreprise...

TE

TikEtTak

il y a 24 jours

J'ai eu des N+2 qui n'avaient aucune idée d'en quoi consiste mon taf au quotidien...
OP
--

-requin-

il y a 24 jours


Les organisations des grandes entreprises sont devenues trop complexes.

Plus personne ne sait qui fait quoi, les blogs boss ne pensent qu'à leur carrière et ne vont pas se faire chier a savoir qui fait quoi dans leur entreprise...

Ok mais comment le système fonctionne là-dessus ?
Pourquoi une offre d'emploi est publiée et pourvue alors qu'il y a rien derrière ?
Que le mec va être payé pour se branler parfois 2 jours en télétaf et vaguement travailler les trois autres jours

OP
--

-requin-

il y a 24 jours


J'ai eu des N+2 qui n'avaient aucune idée d'en quoi consiste mon taf au quotidien...

C'est un autre sujet, parfois les organigrammes sont bancals et tel service n'a rien à foutre sous tel directeur.
Mais si l'emploi sert vraiment a qqch à la limite je comprends, juste que le n+2 s'en bats les couilles de l'activité de certains de ses subordonnés

OS

OkSuperTantPisc

il y a 24 jours

Je suis typiquement dans ce cas
C'est une sorte d'inertie qu'il y a dans les grandes boites
Y'a le budget, on peut prendre X personne, pendant longtemps c'était justifié d'avoir X personnes, bah ça va pas plus loin basta
Et je pense que pour l'entrperise dire "On a des milliers d'employés" ça les aide niveau image
V3

vivelargentine3

il y a 24 jours

Définissez un bullshit job et commencez pas à dire "gneugneu marketing" sinon desco
VI

VIVELARGENTINE3

il y a 24 jours

Définissez un bullshit job et commencez pas à dire "gneugneu marketing" sinon desco

CM

Citron_menthe69

il y a 24 jours

Vous avez tout dit les grosses boîtes ne savent plus tracer leurs dépenses la ou une PME voit bien
TE

TikEtTak

il y a 24 jours

Ok mais comment le système fonctionne là-dessus ?
Pourquoi une offre d'emploi est publiée et pourvue alors qu'il y a rien derrière ?
Que le mec va être payé pour se branler parfois 2 jours en télétaf et vaguement travailler les trois autres jours

Parce que les RH ignorent les métiers

OP
--

-requin-

il y a 24 jours


Définissez un bullshit job et commencez pas à dire "gneugneu marketing" sinon desco

J'ai déjà défini, je parle de gens bien payés qui travaillent que quelques heures dans la semaine et ça touche tous les secteurs d'activités

NT

NatsukiTheQueen

il y a 24 jours

TikEtTak

il y a 24 jours


Les organisations des grandes entreprises sont devenues trop complexes.

Plus personne ne sait qui fait quoi, les blogs boss ne pensent qu'à leur carrière et ne vont pas se faire chier a savoir qui fait quoi dans leur entreprise...

Exact.

Plus une structure est grosse, plus il y a de gens payés à ne rien foutre.

CT

Clock_Tower

il y a 24 jours

le pire reste la prestation
un prestataire peut couter entre 500 et 1000€ par jour à une entreprise, alors qu'embaucher la personne leur couterait moins cher mais comme ça ne rentre pas le "même budget"

un prestataire = fourniture de bureau
un employé = masse salariale

TE

TikEtTak

il y a 24 jours


Vous avez tout dit les grosses boîtes ne savent plus tracer leurs dépenses la ou une PME voit bien

Oui.
Et ajoutons que chaque cadre est dans une démarche individualiste, il s'en fout de la boîte, il est la pour sa carrière.

VI

VIVELARGENTINE3

il y a 24 jours


le pire reste la prestation
un prestataire peut couter entre 500 et 1000€ par jour à une entreprise, alors qu'embaucher la personne leur couterait moins cher mais comme ça ne rentre pas le "même budget"

un prestataire = fourniture de bureau
un employé = masse salariale

Oui, ils préfèrent payer régulièrement RUBIS sur ONGLE un presta qu'augmenter un salarié ahi

V3

vivelargentine3

il y a 24 jours


le pire reste la prestation
un prestataire peut couter entre 500 et 1000€ par jour à une entreprise, alors qu'embaucher la personne leur couterait moins cher mais comme ça ne rentre pas le "même budget"

un prestataire = fourniture de bureau
un employé = masse salariale

Oui, ils préfèrent payer régulièrement RUBIS sur ONGLE un presta qu'augmenter un salarié ahi

GV

GreenVodka9

il y a 24 jours

Ne regarde surtout pas comment fonctionne la création monétaire tu vas péter un câble. En vrai à part le BTP et de rares secteurs, le reste c'est de l'argent magique comme dirait l'autre.
OP
--

-requin-

il y a 24 jours

Exact.

Plus une structure est grosse, plus il y a de gens payés à ne rien foutre.

Et donc comment le système tient comme ça ?
Comment une grosse boîte tient et même progresse avec plein de gens qui sont payés x€ et qui en rapportent 0.
C'est ça ma question.

CT

Clock_Tower

il y a 24 jours

Oui, ils préfèrent payer régulièrement RUBIS sur ONGLE un presta qu'augmenter un salarié ahi

Souvent en fin d'année, pour resserrer les budgets, ils font sauter les prestas quitte à foutre dans la merde un service entier, et le manager qui doit gérer le merdier

j'ai bossé des années dans les banques et assurances, c'est un monde de singes full bullshit job complétement déco de la réalité

TE

TikEtTak

il y a 24 jours

En fait, le problème est que les organigrammes tentaculaires dans les grosses boîtes font que personne ne sait réellement qui fait quoi.

Et certains s'inventent des missions jugées importantes alors que c'est de la paperasse qui fini à la poubelle.

Exemple : le chantier de l'EPR de Flamanville. Des milliers de grattes papier inutiles pour un soudeur, par exemple.

Ils ont pondu des rapports par millions pour au final des soudures défaillantes à refaire. Fallait juste payer des soudeurs

OP
--

-requin-

il y a 24 jours


Ne regarde surtout pas comment fonctionne la création monétaire tu vas péter un câble. En vrai à part le BTP et de rares secteurs, le reste c'est de l'argent magique comme dirait l'autre.

Le pire c'est que les gens les moins payés sont ceux qui produisent réellement qqch.
Quand j'étais étudiant et que je faisais des jobs d'été payés au smic, je bossais absolument toute la journée avec quasi aucun moment de répit hormis une pause de 20min et la pause déj.
Aujourd'hui je suis payé 4 fois + et je bosse 3 fois moins.

TE

TikEtTak

il y a 24 jours

Et donc comment le système tient comme ça ?
Comment une grosse boîte tient et même progresse avec plein de gens qui sont payés x€ et qui en rapportent 0.
C'est ça ma question.

En vendant tout hyper cher.
Exemple : Une Peugeot 3008 à 35 000€ coûte le quart en réalité. Le reste c'est pour payer le bullshit.

Je vais pas parler des assurances

ZE

Zeturtlespace

il y a 24 jours

Bah c'est le système de diplômes qui fait ça

Les recrutements se font sur base de diplômes et du coup le salaire est souvent corrélé

Y0

Y0shix

il y a 24 jours

Le vrai travail des employés bullshit c'est de consommer
OP
--

-requin-

il y a 24 jours

En vendant tout hyper cher.
Exemple : Une Peugeot 3008 à 35 000€ coûte le quart en réalité. Le reste c'est pour payer le bullshit.

Je vais pas parler des assurances

Et pourquoi on tient absolument à payer ce bullshit.
Pourquoi on vend pas la Peugeot 20 000€ au lieu de 35 000 en arrêtant de payer le bullshit.
Une entreprise adorerait vendre pas cher de la bonne qualité : c'est le rêve pour une entreprise.
Si un restaurateur pouvait vendre des repas de top qualité pas cher, il ferait vite fortune.

OP
--

-requin-

il y a 24 jours


Le vrai travail des employés bullshit c'est de consommer

C'est mon opinion aussi.
On te fait croire que ta valeur dans la société c'est ton activité professionnelle mais c'est faux, c'est juste ta capacité à consommer.

X2

Xtremedroate2

il y a 24 jours

Tu parle pas de bullshit job,tu parle surtout d'entreprise qui embauche trop de personels pour certaine taches, la plupart des jobs sont utiles hein même ceux qui taf que 3/4h, il faudrait juste diviser le nombre d'employees par 2.
Les seuls vrais job inutile sont ceux qui en général ont pour client les employé eux même.
TE

TikEtTak

il y a 24 jours


Tu parle pas de bullshit job,tu parle surtout d'entreprise qui embauche trop de personelle pour certaine taches, la plupart des jobs sont utiles hein même ceux qui taf que 3/4h, il faudrait juste diviser le nombre d'employees par 2.
Les seuls vrais job inutile sont ceux qui en général ont pour client les employé eux même.

Non, car il faudrait avant ça, revoir toute l'organisation de l'entreprise.
Sinon le taf serait encore plus mal reparti.
Et comme les métiers ont chacun des compétences requises différentes....

OP
--

-requin-

il y a 24 jours


Tu parle pas de bullshit job,tu parle surtout d'entreprise qui embauche trop de personels pour certaine taches, la plupart des jobs sont utiles hein même ceux qui taf que 3/4h, il faudrait juste diviser le nombre d'employees par 2.
Les seuls vrais job inutile sont ceux qui en général ont pour client les employé eux même.

Si on te suit, toutes les fonctions support d'une entreprise sont inutiles.
C'est faux, ceux qui sont payés pour faire fonctionner le logiciel de gestion de la paie sont pas inutiles, même s'ils sont uniquement au service des employés de la boîte.

IC

icelewis

il y a 24 jours

Je suis en plein dedans.

Je n'ai pas un bulshit job dans le sens que je produit des choses, mais clairement, la part des choses inutiles dans mon travail à tendance à grossir plus vite que la travail effectif.

Mais vu le nombre d'employés dans ma boite, quand je fais gagné 20mn semaine à un manager, j'ai fait gagné mon salaire à vie tous les ans. Tu as des méga économie d'échelles.

Par contre s'il y a un soucis sur ce que je fait, les pertes se chiffrent vite en années de salaire.
Du coup gros gain à chaque évolution + garder le savoir en interne pour éviter des soucis en production = salaire correct et charge de travail ok.

Et je ne suis rien par rapport à mes chefs, là pour le coup, dans les cadres intermédiaire, il y a du vraie bullshit job.

X2

Xtremedroate2

il y a 24 jours

Non, car il faudrait avant ça, revoir toute l'organisation de l'entreprise.
Sinon le taf serait encore plus mal reparti.
Et comme les métiers ont chacun des compétences requises différentes....

Oui mais on parle surtout d'innéficacité.
Un bullshit job c'est un job qui est inutile genre responsable diversité et inclusion, psy en entreprise etc ...

FR

Frisch

il y a 24 jours

C'est simple.

Mon job, c'est de faire des modèles mathématiques. Comme mon service à pas le budget pour recruter, il fait appel à des consultants. Comme les consultants bossent un peu à part, j'ai rien à foutre hormis suivre vaguement le projet et avoir un """"contrôle""""" dessus.

Voilà, j'ai un bullshit job même en faisant des mathématiques https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

P2

pipicaca2356

il y a 24 jours

le système fonctionne grace a la TVA. Cette taxe magique qui fait que tout revient dans les caisses de l'état.

P2

pipicaca2356

il y a 24 jours


C'est simple.

Mon job, c'est de faire des modèles mathématiques. Comme mon service à pas le budget pour recruter, il fait appel à des consultants. Comme les consultants bossent un peu à part, j'ai rien à foutre hormis suivre vaguement le projet et avoir un """"contrôle""""" dessus.

Voilà, j'ai un bullshit job même en faisant des mathématiques https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

chaud, t'es payé cb au moins?

X2

Xtremedroate2

il y a 24 jours

Si on te suit, toutes les fonctions support d'une entreprise sont inutiles.
C'est faux, ceux qui sont payés pour faire fonctionner le logiciel de gestion de la paie sont pas inutiles, même s'ils sont uniquement au service des employés de la boîte.

Ben non si tu lis mon message correctement ça veut pas dire ça.

FR

Frisch

il y a 24 jours

chaud, t'es payé cb au moins?

3000€ net à bosser 10h max la semaine et lire des ebook en télétravail https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

OP
--

-requin-

il y a 24 jours


le système fonctionne grace a la TVA. Cette taxe magique qui fait que tout revient dans les caisses de l'état.

Oui donc les gens sont utiles uniquement parce qu'ils consomment, pas grâce à leur taf.
S'ils consomment pas --> moins de TVA dans les caisses.

P2

pipicaca2356

il y a 24 jours

Oui mais on parle surtout d'innéficacité.
Un bullshit job c'est un job qui est inutile genre responsable diversité et inclusion, psy en entreprise etc ...

société de consommation, il faut consommer un max, pour créer assez d'emploi, pour ne pas avoir de chomage. Ce type de modèle s'écroule quand tu produis plus rien

P2

pipicaca2356

il y a 24 jours

Oui donc les gens sont utiles uniquement parce qu'ils consomment, pas grâce à leur taf.
S'ils consomment pas --> moins de TVA dans les caisses.

oui, si plus personne ne consomme des conneries inutiles , y'aura moins de bullshit jobs

ME

Meparlepasstp

il y a 24 jours

Ralez pas par pitié

On vit l'époque la plus confortable all time

35h00

Le cul visse sur une chaise

Et RIEN je dis bien RIEN ne vous empêche d'aller faire un taff manuel

OP
--

-requin-

il y a 24 jours

oui, si plus personne ne consomme des conneries inutiles , y'aura moins de bullshit jobs

Ça veut dire que le monde du travail ne sert qu'à faire circuler l'argent.

P2

pipicaca2356

il y a 24 jours

Si on te suit, toutes les fonctions support d'une entreprise sont inutiles.
C'est faux, ceux qui sont payés pour faire fonctionner le logiciel de gestion de la paie sont pas inutiles, même s'ils sont uniquement au service des employés de la boîte.

ils ne produisent rien, donc ils sont inutiles , il ne sont la que pour compenser un système inefficace

P2

pipicaca2356

il y a 24 jours


Ralez pas par pitié

On vit l'époque la plus confortable all time

35h00

Le cul visse sur une chaise

Et RIEN je dis bien RIEN ne vous empêche d'aller faire un taff manuel

pourtant pas d'accès a la propriété
et tu tombes en dépression parce que tu n'a plus des relations sociales authentiques
on vit dans la pire époque de notre histoire. Bientot l'AGI va remplacer tous les bullshit jobs, et il restera que les taff manuels

KA

KnaffAuxGrosS1

il y a 24 jours


Définissez un bullshit job et commencez pas à dire "gneugneu marketing sinon desco "

gneugneu marketing sinon desco

P2

pipicaca2356

il y a 24 jours

Ça veut dire que le monde du travail ne sert qu'à faire circuler l'argent.

globalement oui, on a aussi la culture de la consommation a outrance

P2

pipicaca2356

il y a 24 jours


Définissez un bullshit job et commencez pas à dire "gneugneu marketing" sinon desco

un emploi qui ne produit rien, et dont la suppression aurait peu d'effet sur la société.

X2

Xtremedroate2

il y a 24 jours

société de consommation, il faut consommer un max, pour créer assez d'emploi, pour ne pas avoir de chomage. Ce type de modèle s'écroule quand tu produis plus rien

Tu peux pas fonctionner autrement avec une population aussi large, tous le monde ne peux pas être auto suffisant.
A partir de la tu consomme forcément ce que tu peux pas produire toi même.

P2

pipicaca2356

il y a 24 jours

Tu peux pas fonctionner autrement avec une population aussi large, tous le monde ne peux pas être auto suffisant.
A partir de la tu consomme forcément ce que tu peux pas produire toi même.

réduire le temps de travail , ou bien encourager la société a ne plus consommer des produits inutiles , on est bombardés de propagande de consommation dans notre vie

je t'invite a lire la page wikipedia:

L'économiste britannique John Maynard Keynes, en 1930, prédisait que les avancées technologiques permettraient d'ici la fin du XXe siècle de réduire le temps de travail hebdomadaire à 15 heures. Pourtant, si la robotisation du travail a bien eu lieu, la réduction du temps de travail n'est pas survenue dans les proportions attendues.

Selon David Graeber, anthropologue à la London School of Economics, « la technologie a été manipulée pour trouver des moyens de nous faire travailler plus. Pour y arriver, des emplois ont dû être créés et qui sont par définition, inutiles ». D'après lui, la société moderne repose sur l'aliénation de la vaste majorité des travailleurs de bureau, amenés à dédier leur vie à des tâches inutiles et vides de sens, tout en ayant pleinement conscience de la superficialité de leur contribution à la société1. Graeber précise : « C'est comme si quelqu'un inventait tout un tas d'emplois inutiles pour continuer à nous faire travailler. »

Graeber propose la méthode suivante pour définir un bullshit job ou emploi inutile : on imagine la disparition de l'activité et on évalue l'impact sur la société. Si les infirmières, éboueurs ou mécaniciens venaient à disparaître, les conséquences seraient immédiates et catastrophiques, écrit-il. Un monde sans professeurs ou dockers serait bien vite en difficulté, et même un monde sans auteur de science-fiction ou musicien de ska serait clairement un monde moins intéressant. Quant aux marketeurs, financiers ou juristes, qui avouent eux-mêmes la vacuité de leur travail, Graeber les classe comme exerçant des bullshit jobs ou « jobs à la con ». Il définit ce terme comme « une forme d'emploi rémunéré qui est si totalement inutile, superflue ou néfaste que même le salarié ne parvient pas à justifier son existence, bien qu'il se sente obligé, pour honorer les termes de son contrat, de faire croire qu'il n'en est rien »2.

Il divise les « bullshit jobs » en cinq catégories3 :

les « larbins » ou « faire-valoir », servant à mettre en valeur la hiérarchie ou la clientèle ;
les « porte-flingue » ou « sbires », recrutés car les concurrents emploient déjà quelqu'un à ce poste, et dont le travail a une dimension agressive ;
les « rafistoleurs » ou « sparadraps », employés pour résoudre des problèmes qui auraient pu être évités ;
les « cocheurs de cases », recrutés pour permettre à une organisation de prétendre qu'elle traite un problème qu'elle n'a aucune intention de résoudre ;
les « petits chefs » ou « contremaîtres », surveillant des personnes travaillant déjà de façon autonome4.

Finalement, Graeber soutient que les bullshit jobs font partie d'un système qui maintient en selle le capital financier : « La classe dirigeante s'est rendu compte qu'une population heureuse et productive avec du temps libre était un danger mortel »5.

David Graeber cherche des causalités à l'expansion du phénomène « Pendant une large partie du XXe siècle, les grandes sociétés industrielles sont restées largement indépendantes des intérêts de ce qu'on appelait la haute finance ». Dans les années 1970, les PDG ont vu leurs intérêts associés à la bonne santé de leur entreprise du point de vue de la finance et les a dissociés de leurs salariés, « les travailleurs ne s'estimaient plus liés à leur entreprise par la loyauté étant donné que celle ci ne leur en témoignait aucune ». Il a fallu créer des emplois à la con pour contrôler, administrer et surveiller. Ces emplois improductifs défient la logique du capitalisme, et le pousse à une hypothèse : « le système actuel n'est pas le capitalisme », c'est devenu un système d'extraction de rente6.

L'anthropologue remarque par ailleurs l'existence d'un corollaire paradoxal : plus un travail est utile à la société et moins il est payé, et bien souvent déconsidéré, même si Graeber reconnaît quelques exceptions, comme les médecins. L'auteur conclut que le néolibéralisme en est paradoxalement arrivé au même point que les systèmes soviétiques de la deuxième moitié du XXe siècle, c'est-à-dire à employer un très grand nombre de personnes à ne rien faire, menant à une aberration à l'encontre des principes du capitalisme7,8.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bullshit_jobs

OP
--

-requin-

il y a 24 jours

Tu peux pas fonctionner autrement avec une population aussi large, tous le monde ne peux pas être auto suffisant.
A partir de la tu consomme forcément ce que tu peux pas produire toi même.

Dans une grande ville comme Paris, 90% des gens ne produisent rien eux-mêmes.
Personne ne fait pousser sa bouffe, personne ne construit sa bagnole ou son appart ou sa maison, personne ne fabrique ses propres médicaments, personne ne fabrique ses fringues a part ceux qui en font un peu pour le plaisir, etc...
Pourtant ce sont les grandes villes qui sont de loin les plus puissantes.

RP

RevenantProtea

il y a 24 jours

Le tertiaire c'est devenu n'importe quoi avec la société de consommation de masse https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/3/1626904103-0001-4655353397-20210721-231613-0000-removebg-preview.png
80% des employés peuvent ne rien foutre et l'entreprise tourne quand même pour les grands groupes https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/3/1626904103-0001-4655353397-20210721-231613-0000-removebg-preview.png