Comment il peut y avoir autant de bullshit job ?
TikEtTak
il y a 24 jours
Les organisations des grandes entreprises sont devenues trop complexes.
Plus personne ne sait qui fait quoi, les blogs boss ne pensent qu'à leur carrière et ne vont pas se faire chier a savoir qui fait quoi dans leur entreprise...
TikEtTak
il y a 24 jours
-requin-
il y a 24 jours
Les organisations des grandes entreprises sont devenues trop complexes.Plus personne ne sait qui fait quoi, les blogs boss ne pensent qu'à leur carrière et ne vont pas se faire chier a savoir qui fait quoi dans leur entreprise...
Ok mais comment le système fonctionne là-dessus ?
Pourquoi une offre d'emploi est publiée et pourvue alors qu'il y a rien derrière ?
Que le mec va être payé pour se branler parfois 2 jours en télétaf et vaguement travailler les trois autres jours
-requin-
il y a 24 jours
J'ai eu des N+2 qui n'avaient aucune idée d'en quoi consiste mon taf au quotidien...
C'est un autre sujet, parfois les organigrammes sont bancals et tel service n'a rien à foutre sous tel directeur.
Mais si l'emploi sert vraiment a qqch à la limite je comprends, juste que le n+2 s'en bats les couilles de l'activité de certains de ses subordonnés
OkSuperTantPisc
il y a 24 jours
C'est une sorte d'inertie qu'il y a dans les grandes boites
Y'a le budget, on peut prendre X personne, pendant longtemps c'était justifié d'avoir X personnes, bah ça va pas plus loin basta
Et je pense que pour l'entrperise dire "On a des milliers d'employés" ça les aide niveau image
vivelargentine3
il y a 24 jours
VIVELARGENTINE3
il y a 24 jours
Définissez un bullshit job et commencez pas à dire "gneugneu marketing" sinon desco
Citron_menthe69
il y a 24 jours
TikEtTak
il y a 24 jours
Ok mais comment le système fonctionne là-dessus ?
Pourquoi une offre d'emploi est publiée et pourvue alors qu'il y a rien derrière ?
Que le mec va être payé pour se branler parfois 2 jours en télétaf et vaguement travailler les trois autres jours
Parce que les RH ignorent les métiers
-requin-
il y a 24 jours
Définissez un bullshit job et commencez pas à dire "gneugneu marketing" sinon desco
J'ai déjà défini, je parle de gens bien payés qui travaillent que quelques heures dans la semaine et ça touche tous les secteurs d'activités
NatsukiTheQueen
il y a 24 jours
TikEtTak
il y a 24 jours
Les organisations des grandes entreprises sont devenues trop complexes.Plus personne ne sait qui fait quoi, les blogs boss ne pensent qu'à leur carrière et ne vont pas se faire chier a savoir qui fait quoi dans leur entreprise...
Exact.
Plus une structure est grosse, plus il y a de gens payés à ne rien foutre.
Clock_Tower
il y a 24 jours
le pire reste la prestation
un prestataire peut couter entre 500 et 1000€ par jour à une entreprise, alors qu'embaucher la personne leur couterait moins cher mais comme ça ne rentre pas le "même budget"
un prestataire = fourniture de bureau
un employé = masse salariale
TikEtTak
il y a 24 jours
Vous avez tout dit les grosses boîtes ne savent plus tracer leurs dépenses la ou une PME voit bien
Oui.
Et ajoutons que chaque cadre est dans une démarche individualiste, il s'en fout de la boîte, il est la pour sa carrière.
VIVELARGENTINE3
il y a 24 jours
le pire reste la prestation
un prestataire peut couter entre 500 et 1000€ par jour à une entreprise, alors qu'embaucher la personne leur couterait moins cher mais comme ça ne rentre pas le "même budget"un prestataire = fourniture de bureau
un employé = masse salariale
Oui, ils préfèrent payer régulièrement RUBIS sur ONGLE un presta qu'augmenter un salarié ahi
vivelargentine3
il y a 24 jours
le pire reste la prestation
un prestataire peut couter entre 500 et 1000€ par jour à une entreprise, alors qu'embaucher la personne leur couterait moins cher mais comme ça ne rentre pas le "même budget"un prestataire = fourniture de bureau
un employé = masse salariale
Oui, ils préfèrent payer régulièrement RUBIS sur ONGLE un presta qu'augmenter un salarié ahi
GreenVodka9
il y a 24 jours
-requin-
il y a 24 jours
Exact.
Plus une structure est grosse, plus il y a de gens payés à ne rien foutre.
Et donc comment le système tient comme ça ?
Comment une grosse boîte tient et même progresse avec plein de gens qui sont payés x€ et qui en rapportent 0.
C'est ça ma question.
Clock_Tower
il y a 24 jours
Oui, ils préfèrent payer régulièrement RUBIS sur ONGLE un presta qu'augmenter un salarié ahi
Souvent en fin d'année, pour resserrer les budgets, ils font sauter les prestas quitte à foutre dans la merde un service entier, et le manager qui doit gérer le merdier
j'ai bossé des années dans les banques et assurances, c'est un monde de singes full bullshit job complétement déco de la réalité
TikEtTak
il y a 24 jours
En fait, le problème est que les organigrammes tentaculaires dans les grosses boîtes font que personne ne sait réellement qui fait quoi.
Et certains s'inventent des missions jugées importantes alors que c'est de la paperasse qui fini à la poubelle.
Exemple : le chantier de l'EPR de Flamanville. Des milliers de grattes papier inutiles pour un soudeur, par exemple.
Ils ont pondu des rapports par millions pour au final des soudures défaillantes à refaire. Fallait juste payer des soudeurs
-requin-
il y a 24 jours
Ne regarde surtout pas comment fonctionne la création monétaire tu vas péter un câble. En vrai à part le BTP et de rares secteurs, le reste c'est de l'argent magique comme dirait l'autre.
Le pire c'est que les gens les moins payés sont ceux qui produisent réellement qqch.
Quand j'étais étudiant et que je faisais des jobs d'été payés au smic, je bossais absolument toute la journée avec quasi aucun moment de répit hormis une pause de 20min et la pause déj.
Aujourd'hui je suis payé 4 fois + et je bosse 3 fois moins.
TikEtTak
il y a 24 jours
Et donc comment le système tient comme ça ?
Comment une grosse boîte tient et même progresse avec plein de gens qui sont payés x€ et qui en rapportent 0.
C'est ça ma question.
En vendant tout hyper cher.
Exemple : Une Peugeot 3008 à 35 000€ coûte le quart en réalité. Le reste c'est pour payer le bullshit.
Je vais pas parler des assurances
Zeturtlespace
il y a 24 jours
Bah c'est le système de diplômes qui fait ça
Les recrutements se font sur base de diplômes et du coup le salaire est souvent corrélé
Y0shix
il y a 24 jours
-requin-
il y a 24 jours
En vendant tout hyper cher.
Exemple : Une Peugeot 3008 à 35 000€ coûte le quart en réalité. Le reste c'est pour payer le bullshit.Je vais pas parler des assurances
Et pourquoi on tient absolument à payer ce bullshit.
Pourquoi on vend pas la Peugeot 20 000€ au lieu de 35 000 en arrêtant de payer le bullshit.
Une entreprise adorerait vendre pas cher de la bonne qualité : c'est le rêve pour une entreprise.
Si un restaurateur pouvait vendre des repas de top qualité pas cher, il ferait vite fortune.
-requin-
il y a 24 jours
Le vrai travail des employés bullshit c'est de consommer
C'est mon opinion aussi.
On te fait croire que ta valeur dans la société c'est ton activité professionnelle mais c'est faux, c'est juste ta capacité à consommer.
Xtremedroate2
il y a 24 jours
Les seuls vrais job inutile sont ceux qui en général ont pour client les employé eux même.
TikEtTak
il y a 24 jours
Tu parle pas de bullshit job,tu parle surtout d'entreprise qui embauche trop de personelle pour certaine taches, la plupart des jobs sont utiles hein même ceux qui taf que 3/4h, il faudrait juste diviser le nombre d'employees par 2.
Les seuls vrais job inutile sont ceux qui en général ont pour client les employé eux même.
Non, car il faudrait avant ça, revoir toute l'organisation de l'entreprise.
Sinon le taf serait encore plus mal reparti.
Et comme les métiers ont chacun des compétences requises différentes....
-requin-
il y a 24 jours
Tu parle pas de bullshit job,tu parle surtout d'entreprise qui embauche trop de personels pour certaine taches, la plupart des jobs sont utiles hein même ceux qui taf que 3/4h, il faudrait juste diviser le nombre d'employees par 2.
Les seuls vrais job inutile sont ceux qui en général ont pour client les employé eux même.
Si on te suit, toutes les fonctions support d'une entreprise sont inutiles.
C'est faux, ceux qui sont payés pour faire fonctionner le logiciel de gestion de la paie sont pas inutiles, même s'ils sont uniquement au service des employés de la boîte.
icelewis
il y a 24 jours
Je suis en plein dedans.
Je n'ai pas un bulshit job dans le sens que je produit des choses, mais clairement, la part des choses inutiles dans mon travail à tendance à grossir plus vite que la travail effectif.
Mais vu le nombre d'employés dans ma boite, quand je fais gagné 20mn semaine à un manager, j'ai fait gagné mon salaire à vie tous les ans. Tu as des méga économie d'échelles.
Par contre s'il y a un soucis sur ce que je fait, les pertes se chiffrent vite en années de salaire.
Du coup gros gain à chaque évolution + garder le savoir en interne pour éviter des soucis en production = salaire correct et charge de travail ok.
Et je ne suis rien par rapport à mes chefs, là pour le coup, dans les cadres intermédiaire, il y a du vraie bullshit job.
Xtremedroate2
il y a 24 jours
Non, car il faudrait avant ça, revoir toute l'organisation de l'entreprise.
Sinon le taf serait encore plus mal reparti.
Et comme les métiers ont chacun des compétences requises différentes....
Oui mais on parle surtout d'innéficacité.
Un bullshit job c'est un job qui est inutile genre responsable diversité et inclusion, psy en entreprise etc ...
Frisch
il y a 24 jours
C'est simple.
Mon job, c'est de faire des modèles mathématiques. Comme mon service à pas le budget pour recruter, il fait appel à des consultants. Comme les consultants bossent un peu à part, j'ai rien à foutre hormis suivre vaguement le projet et avoir un """"contrôle""""" dessus.
Voilà, j'ai un bullshit job même en faisant des mathématiques
pipicaca2356
il y a 24 jours
le système fonctionne grace a la TVA. Cette taxe magique qui fait que tout revient dans les caisses de l'état.
pipicaca2356
il y a 24 jours
C'est simple.Mon job, c'est de faire des modèles mathématiques. Comme mon service à pas le budget pour recruter, il fait appel à des consultants. Comme les consultants bossent un peu à part, j'ai rien à foutre hormis suivre vaguement le projet et avoir un """"contrôle""""" dessus.
Voilà, j'ai un bullshit job même en faisant des mathématiques
chaud, t'es payé cb au moins?
Xtremedroate2
il y a 24 jours
Si on te suit, toutes les fonctions support d'une entreprise sont inutiles.
C'est faux, ceux qui sont payés pour faire fonctionner le logiciel de gestion de la paie sont pas inutiles, même s'ils sont uniquement au service des employés de la boîte.
Ben non si tu lis mon message correctement ça veut pas dire ça.
-requin-
il y a 24 jours
le système fonctionne grace a la TVA. Cette taxe magique qui fait que tout revient dans les caisses de l'état.
Oui donc les gens sont utiles uniquement parce qu'ils consomment, pas grâce à leur taf.
S'ils consomment pas --> moins de TVA dans les caisses.
pipicaca2356
il y a 24 jours
Oui mais on parle surtout d'innéficacité.
Un bullshit job c'est un job qui est inutile genre responsable diversité et inclusion, psy en entreprise etc ...
société de consommation, il faut consommer un max, pour créer assez d'emploi, pour ne pas avoir de chomage. Ce type de modèle s'écroule quand tu produis plus rien
pipicaca2356
il y a 24 jours
Oui donc les gens sont utiles uniquement parce qu'ils consomment, pas grâce à leur taf.
S'ils consomment pas --> moins de TVA dans les caisses.
oui, si plus personne ne consomme des conneries inutiles , y'aura moins de bullshit jobs
Meparlepasstp
il y a 24 jours
Ralez pas par pitié
On vit l'époque la plus confortable all time
35h00
Le cul visse sur une chaise
Et RIEN je dis bien RIEN ne vous empêche d'aller faire un taff manuel
-requin-
il y a 24 jours
oui, si plus personne ne consomme des conneries inutiles , y'aura moins de bullshit jobs
Ça veut dire que le monde du travail ne sert qu'à faire circuler l'argent.
pipicaca2356
il y a 24 jours
Si on te suit, toutes les fonctions support d'une entreprise sont inutiles.
C'est faux, ceux qui sont payés pour faire fonctionner le logiciel de gestion de la paie sont pas inutiles, même s'ils sont uniquement au service des employés de la boîte.
ils ne produisent rien, donc ils sont inutiles , il ne sont la que pour compenser un système inefficace
pipicaca2356
il y a 24 jours
Ralez pas par pitiéOn vit l'époque la plus confortable all time
35h00
Le cul visse sur une chaise
Et RIEN je dis bien RIEN ne vous empêche d'aller faire un taff manuel
pourtant pas d'accès a la propriété
et tu tombes en dépression parce que tu n'a plus des relations sociales authentiques
on vit dans la pire époque de notre histoire. Bientot l'AGI va remplacer tous les bullshit jobs, et il restera que les taff manuels
KnaffAuxGrosS1
il y a 24 jours
Définissez un bullshit job et commencez pas à dire "gneugneu marketing sinon desco "
gneugneu marketing sinon desco
pipicaca2356
il y a 24 jours
Ça veut dire que le monde du travail ne sert qu'à faire circuler l'argent.
globalement oui, on a aussi la culture de la consommation a outrance
pipicaca2356
il y a 24 jours
Définissez un bullshit job et commencez pas à dire "gneugneu marketing" sinon desco
un emploi qui ne produit rien, et dont la suppression aurait peu d'effet sur la société.
Xtremedroate2
il y a 24 jours
société de consommation, il faut consommer un max, pour créer assez d'emploi, pour ne pas avoir de chomage. Ce type de modèle s'écroule quand tu produis plus rien
Tu peux pas fonctionner autrement avec une population aussi large, tous le monde ne peux pas être auto suffisant.
A partir de la tu consomme forcément ce que tu peux pas produire toi même.
pipicaca2356
il y a 24 jours
Tu peux pas fonctionner autrement avec une population aussi large, tous le monde ne peux pas être auto suffisant.
A partir de la tu consomme forcément ce que tu peux pas produire toi même.
réduire le temps de travail , ou bien encourager la société a ne plus consommer des produits inutiles , on est bombardés de propagande de consommation dans notre vie
je t'invite a lire la page wikipedia:
L'économiste britannique John Maynard Keynes, en 1930, prédisait que les avancées technologiques permettraient d'ici la fin du XXe siècle de réduire le temps de travail hebdomadaire à 15 heures. Pourtant, si la robotisation du travail a bien eu lieu, la réduction du temps de travail n'est pas survenue dans les proportions attendues.
Selon David Graeber, anthropologue à la London School of Economics, « la technologie a été manipulée pour trouver des moyens de nous faire travailler plus. Pour y arriver, des emplois ont dû être créés et qui sont par définition, inutiles ». D'après lui, la société moderne repose sur l'aliénation de la vaste majorité des travailleurs de bureau, amenés à dédier leur vie à des tâches inutiles et vides de sens, tout en ayant pleinement conscience de la superficialité de leur contribution à la société1. Graeber précise : « C'est comme si quelqu'un inventait tout un tas d'emplois inutiles pour continuer à nous faire travailler. »
Graeber propose la méthode suivante pour définir un bullshit job ou emploi inutile : on imagine la disparition de l'activité et on évalue l'impact sur la société. Si les infirmières, éboueurs ou mécaniciens venaient à disparaître, les conséquences seraient immédiates et catastrophiques, écrit-il. Un monde sans professeurs ou dockers serait bien vite en difficulté, et même un monde sans auteur de science-fiction ou musicien de ska serait clairement un monde moins intéressant. Quant aux marketeurs, financiers ou juristes, qui avouent eux-mêmes la vacuité de leur travail, Graeber les classe comme exerçant des bullshit jobs ou « jobs à la con ». Il définit ce terme comme « une forme d'emploi rémunéré qui est si totalement inutile, superflue ou néfaste que même le salarié ne parvient pas à justifier son existence, bien qu'il se sente obligé, pour honorer les termes de son contrat, de faire croire qu'il n'en est rien »2.
Il divise les « bullshit jobs » en cinq catégories3 :
les « larbins » ou « faire-valoir », servant à mettre en valeur la hiérarchie ou la clientèle ;
les « porte-flingue » ou « sbires », recrutés car les concurrents emploient déjà quelqu'un à ce poste, et dont le travail a une dimension agressive ;
les « rafistoleurs » ou « sparadraps », employés pour résoudre des problèmes qui auraient pu être évités ;
les « cocheurs de cases », recrutés pour permettre à une organisation de prétendre qu'elle traite un problème qu'elle n'a aucune intention de résoudre ;
les « petits chefs » ou « contremaîtres », surveillant des personnes travaillant déjà de façon autonome4.
Finalement, Graeber soutient que les bullshit jobs font partie d'un système qui maintient en selle le capital financier : « La classe dirigeante s'est rendu compte qu'une population heureuse et productive avec du temps libre était un danger mortel »5.
David Graeber cherche des causalités à l'expansion du phénomène « Pendant une large partie du XXe siècle, les grandes sociétés industrielles sont restées largement indépendantes des intérêts de ce qu'on appelait la haute finance ». Dans les années 1970, les PDG ont vu leurs intérêts associés à la bonne santé de leur entreprise du point de vue de la finance et les a dissociés de leurs salariés, « les travailleurs ne s'estimaient plus liés à leur entreprise par la loyauté étant donné que celle ci ne leur en témoignait aucune ». Il a fallu créer des emplois à la con pour contrôler, administrer et surveiller. Ces emplois improductifs défient la logique du capitalisme, et le pousse à une hypothèse : « le système actuel n'est pas le capitalisme », c'est devenu un système d'extraction de rente6.
L'anthropologue remarque par ailleurs l'existence d'un corollaire paradoxal : plus un travail est utile à la société et moins il est payé, et bien souvent déconsidéré, même si Graeber reconnaît quelques exceptions, comme les médecins. L'auteur conclut que le néolibéralisme en est paradoxalement arrivé au même point que les systèmes soviétiques de la deuxième moitié du XXe siècle, c'est-à-dire à employer un très grand nombre de personnes à ne rien faire, menant à une aberration à l'encontre des principes du capitalisme7,8.
-requin-
il y a 24 jours
Tu peux pas fonctionner autrement avec une population aussi large, tous le monde ne peux pas être auto suffisant.
A partir de la tu consomme forcément ce que tu peux pas produire toi même.
Dans une grande ville comme Paris, 90% des gens ne produisent rien eux-mêmes.
Personne ne fait pousser sa bouffe, personne ne construit sa bagnole ou son appart ou sa maison, personne ne fabrique ses propres médicaments, personne ne fabrique ses fringues a part ceux qui en font un peu pour le plaisir, etc...
Pourtant ce sont les grandes villes qui sont de loin les plus puissantes.
-requin-
il y a 24 jours