Comment les Portugais ont réussi à avoir un tel Empire Colonial ?

OP
FA

FreshAndFit

il y a 25 jours

Alors qu'ils sont un peuple minuscule de 11 millions d'habitants, sachant que durant leur Empire ils devaient être pas plus d'1 millions.

C'est incroyable comment un peuple minuscule a réussi à coloniser des peuples des quatres coins du monde et à rivaliser avec les grandes puissances de l'époque, les hollandais, les espagnols, les anglais et les français, tous ces peuples qui étaient bien plus nombreux qu'eux.

OP
FA

FreshAndFit

il y a 25 jours

Des kheys portugais pour nous expliquer ?
LB

La_Bouclade

il y a 25 jours

c'étaient les premiers
[B

[BG]BloodTears

il y a 25 jours

Le miracle Portuguais, peut-être une situation déjà excentré niveau géographie. Avoir juste qq royaumes espagnols pour voisins ; Avoir comme allié la puissante Angleterre ça peut aider aussi.
--

-noelman-

il y a 25 jours

Rien ne peut nous arrêter sauf la mort on a trop soif de réalisation
BS

BobSparte

il y a 25 jours


Rien ne peut nous arrêter sauf la mort on a trop soif de réalisation

Joao Pinto les escaliers ne vont pas se nettoyer tout seul

PA

PrudentAvecMeat

il y a 25 jours

L'investissement dans le développement de nouvelles technologies de navigation à partir des techniques J et arabes aux XVe et XVIe siècle, qui ont permis de créer une nouvelle route comerciale qui contourne l'Afrique, donnant au Portugal un accès direct à l'Inde.

Installer des comptoirs au long de la côte africaine et asiatique c'était pas forcément très compliqué, ça demande juste de la technique.

P1

pinacolado141

il y a 25 jours

Ils sont tellement virils que meme leurs femmes ont une moustache, ca m'étonnes pas trop qu'ils aient ca dans le sang
PA

PrudentAvecMeat

il y a 25 jours


Le miracle Portuguais, peut-être une situation déjà excentré niveau géographie. Avoir juste qq royaumes espagnols pour voisins ; Avoir comme allié la puissante Angleterre ça peut aider aussi.

L'Angleterre n'étais pas spécialement puissante quand le Portugal a créé son empire commercial, et quand elle l'est devenue elle n'a fait que trahir le Portugal (attaques pirates contre le Portugal durant l'Union Ibérique, traîté de Methuen, le Portugal mis sous dictature militaire britannique à l'époque napoléonienne, l'affaire de la carte rose, etc...). C'est un des pires alliés possibles.

[B

[BG]BloodTears

il y a 25 jours

PrudentAvecMeat

il y a 25 jours

L'Angleterre n'étais pas spécialement puissante quand le Portugal a créé son empire commercial, et quand elle l'est devenue elle n'a fait que trahir le Portugal (attaques pirates contre le Portugal durant l'Union Ibérique, traîté de Methuen, le Portugal mis sous dictature militaire britannique à l'époque napoléonienne, l'affaire de la carte rose, etc...). C'est un des pires alliés possibles.

Mince tu m'éclaires sur ce point. Désolé je savais pas. Enfin j'aurais du m'en douter, c'est les anglais quoi.

AL

Alolater

il y a 25 jours

C'était d'excellent marins et comme dit l'adage "qui contrôle la mer contrôle le monde"
L2

Lachete2

il y a 25 jours

en pétant
AL

ayaaya_la

il y a 25 jours

SATAN
OP
FA

FreshAndFit

il y a 25 jours

Et pourquoi aujourd'hui leur pays est un shithole ?
F2

Frappe2Caralho

il y a 25 jours

parce que la taille des couilles = énorme
P2

pipicaca2353

il y a 25 jours

petit pays surpeuplé. Il leur fallait s'étendre pour pas crever de faim.
P2

pipicaca2353

il y a 25 jours


Et pourquoi aujourd'hui leur pays est un shithole ?

ça a toujours été le cas. Meme leurs colonies c'était juste des économies extractives.

-F

-Floruit

il y a 25 jours

A cause d'une parallèle, l'Espagne considérant qu'il n'y aurais en dessous d'une ligne , c'est les Portugais qui ont récolté tout ce qui était en dessous .
OQ

OrdoQuarteiro

il y a 25 jours

Peuple de navigateurs avec une côte énorme, ça aide.
JE

Jetaableuh

il y a 25 jours

Grace au pouvoir du tudo bem
BS

BobSparte

il y a 25 jours


Et pourquoi aujourd'hui leur pays est un shithole ?

Bonne question, comment ils ont pu tomber aussi bas au 20eme siècle ?

P2

pipicaca2353

il y a 25 jours

et la france n'a jamais eu besoin de chercher des colonies parce que c'était une grande nation agricole autosuffisante.
D6

Dabeull60ANGLE

il y a 25 jours

Avoir pour seule porte de sortie l'atlantique ça aide aussi à pousser l'exploration maritime
P2

pipicaca2353

il y a 25 jours

Bonne question, comment ils ont pu tomber aussi bas au 20eme siècle ?

ils ont raté l'industrialisation.

A0

aaargh_0ban

il y a 25 jours

C'est un peuple d'alphas
LL

LanaLangSG-1

il y a 25 jours

pipicaca2353 a écrit :
et la france n'a jamais eu besoin de chercher des colonies parce que c'était une grande nation agricole autosuffisante.

Et depuis les années 50, on a perdu l'équivalent de la région PACA en superficie agricole https://image.noelshack.com/fichiers/2025/01/4/1735843078-bigdil-lagaf-risitas.png

OS

Oie-Sauvage-109

il y a 25 jours

Parce qu'ils n'étaient pas encore dans l'UE.
OQ

OrdoQuarteiro

il y a 25 jours

Bonne question, comment ils ont pu tomber aussi bas au 20eme siècle ?

Je sais pas, une petite dictature de droitardé ? Au pif hein.

P2

pipicaca2353

il y a 25 jours

Et depuis les années 50, on a perdu l'équivalent de la région PACA en superficie agricole https://image.noelshack.com/fichiers/2025/01/4/1735843078-bigdil-lagaf-risitas.png

explosion démographique due aux avancées scientifiques en médecine. Historiquement la france c'était aux alentours de 40M de personnes.

LL

LanaLangSG-1

il y a 25 jours

explosion démographique due aux avancées scientifiques en médecine. Historiquement la france c'était aux alentours de 40M de personnes.

à cause d'un urbanisme dégueulasse et le french dream https://image.noelshack.com/fichiers/2025/01/4/1735843078-bigdil-lagaf-risitas.png

BS

BobSparte

il y a 25 jours

ils ont raté l'industrialisation.

En effet et pas qu'elle.

DI

Discipulus

il y a 25 jours

En vérité ils étaient plus nombreux que ça mais effectivement, la taille de leur population a fini par être un problème. Les Portugais avaient une énorme façade maritime ce qui fait que leur royaume a vite beaucoup investi dans le développement des technologies de navigation.

Les Pays-Bas ont eu aussi un problème de manque de population, mais en tant que première véritable puissance capitaliste moderne à émerger ils ont rationalisé au maximum le fonctionnement de leur empire commercial. Ainsi la clef de voûte de leur succès était la flûte, un type de navire néerlandais qui pouvait transporter de bonnes quantités de cargaison de marchandise avec un équipage assez réduit.
Les profits qui ont en été tirés furent substantiels.

LL

LanaLangSG-1

il y a 25 jours

Discipulus a écrit :
En vérité ils étaient plus nombreux que ça mais effectivement, la taille de leur population a fini par être un problème. Les Portugais avaient une énorme façade maritime ce qui fait que leur royaume a vite beaucoup investi dans le développement des technologies de navigation.

Les Pays-Bas ont eu aussi un problème de manque de population, mais en tant que première véritable puissance capitaliste moderne à émerger ils ont rationalisé au maximum le fonctionnement de leur empire commercial. Ainsi la clef de voûte de leur succès était la flûte, un type de navire néerlandais qui pouvait transporter de bonnes cargaisons de marchandises avec un équipage assez réduit.
Les profits qui ont en été tirés furent substantiels.

Sauf que pour les hollandais c'était surtout les entreprises privées qui faisaient le taff https://image.noelshack.com/fichiers/2025/06/6/1739021582-eggish-fart-math-risitas-sticker.png

BS

BobSparte

il y a 25 jours

Je sais pas, une petite dictature de droitardé ? Au pif hein.

Depuis la révolution des œillets en avril 1974, il ne me semble pas que le Portugal a fait d'énormes progrès. Enfin tant mieux pour l'Occident qui bénéficie d'une main d'œuvre lusitanienne bon marché.

P2

pipicaca2353

il y a 25 jours

En effet et pas qu'elle.

après la france c'était plutôt une exception européenne au niveau du rayonnement culturel, et les campagnes napoléoniennes ont eu un impact civilisationnel énorme.

CP

ChatPlume

il y a 25 jours

1) Position géographique : le carrefour de la méditerranée
2) L'allié de toujours : l'Espagne
3) La connaissance : excellents constructeurs de bateaux au point qu'après la révolution des ingénieurs Portugais seront sollicités pour dessiner les nouveaux modèles de Man'o'War et frégates de guerre Françaises fortement modernisées et qui ne seront dépassées que quand les navires de guerre à vapeur verront le jour. Bref les ingénieurs Portugais dessinaient les meilleurs bâtiments de guerre à voile.
QC

QuidamCommun

il y a 25 jours

Ils ont tracé une ligne sur une carte et ont dits aux Espagnols "Tout ce qui est à l'ouest de la ligne est à vous, tout ce qui est l'est est à nous". Pas de chance pour eux, y'avait un continent-et-demi à l'ouest.
P2

pipicaca2353

il y a 25 jours

Les campagnes napoléoniennes (1799-1815) ont eu un impact civilisationnel majeur sur l'Europe, tant sur le plan politique, social, juridique qu'économique. Voici les principaux effets de ces guerres :
1. Diffusion des idées révolutionnaires et modernisation politique

Napoléon a exporté les principes issus de la Révolution française :

Abolition des privilèges et féodalité : Dans de nombreux pays, les structures féodales ont été démantelées et l'égalité devant la loi s'est imposée.
Diffusion du Code Napoléon (1804) : Introduit ou influençant les systèmes juridiques de nombreux pays (Italie, Pays-Bas, Allemagne, Espagne, etc.), il a favorisé une justice fondée sur l'égalité et la propriété privée.
Création d'administrations modernes : Centralisation, bureaucratie efficace et rationalisation fiscale ont été introduites dans plusieurs États sous domination napoléonienne.

2. Redéfinition des frontières et montée des nationalismes

Napoléon a restructuré la carte européenne avec la disparition du Saint-Empire romain germanique (1806), la création du Royaume d'Italie et de la Confédération du Rhin.
Ses conquêtes ont réveillé les sentiments nationaux dans des régions sous domination étrangère (Espagne, Allemagne, Italie, Pologne), favorisant l'émergence des mouvements nationalistes du XIXe siècle.

3. Impact militaire et transformation des guerres

Conscription et armées de masse : La levée en masse a révolutionné les armées européennes, qui sont passées de forces professionnelles limitées à des armées nationales de grande envergure.
Stratégie et logistique modernes : Les campagnes napoléoniennes ont perfectionné l'organisation des armées, la rapidité de mouvement et l'exploitation des ressources locales, influençant durablement l'art de la guerre.

4. Effets économiques et sociaux

Blocus continental (1806-1814) : Destiné à affaiblir l'économie britannique, il a provoqué une réorientation des échanges économiques en Europe et stimulé certaines industries locales.
Développement des infrastructures : Napoléon a favorisé la construction de routes, canaux et administrations, améliorant les communications et facilitant l'essor commercial.
Déstabilisation sociale : Les guerres ont causé des pertes humaines massives, une augmentation des impôts et une militarisation des sociétés européennes.

5. Héritage institutionnel durable

Après la chute de Napoléon, le Congrès de Vienne (1815) a tenté de restaurer l'Ancien Régime, mais certaines réformes napoléoniennes ont perduré.
L'idée d'une Europe unifiée sous des principes juridiques communs a inspiré plus tard l'unification italienne et allemande, ainsi que des institutions comme l'Union européenne.

En somme, les campagnes napoléoniennes ont profondément remodelé l'Europe, en accélérant la transition vers la modernité et en posant les bases des réformes sociales et politiques du XIXe siècle.

L'impact des campagnes napoléoniennes sur les systèmes éducatifs en Europe a été significatif, notamment par la diffusion du modèle éducatif français instauré sous Napoléon. Voici les principaux effets sur les écoles et l'éducation en général :
1. Création d'un système éducatif structuré en France

Napoléon a réorganisé l'éducation en France et posé les bases d'un modèle centralisé et méritocratique, qui a inspiré d'autres pays :

Loi du 1er mai 1802 : Création des lycées destinés à former une élite administrative et militaire.
Fondation de l'Université impériale (1808) : Une institution chargée de structurer et contrôler l'ensemble du système éducatif.
Encadrement des enseignants : Professionnalisation du métier avec un monopole de l'État sur la formation et la nomination des professeurs.

2. Diffusion du modèle éducatif napoléonien en Europe

Dans les territoires sous domination française (Italie, Allemagne, Belgique, Espagne, Pologne, Pays-Bas), Napoléon a introduit un système d'éducation centralisé et contrôlé par l'État :

Encouragement des écoles primaires dans certaines régions.
Création ou réforme des lycées et universités pour former les futures élites administratives et militaires.
Propagation de l'enseignement laïc et patriotique, remplaçant en partie l'éducation sous contrôle exclusif de l'Église.

3. Renforcement de l'éducation militaire et technique

Formation des officiers : Création d'écoles militaires comme Saint-Cyr (1802) et réforme de Polytechnique pour fournir des cadres à l'armée et à l'administration.
Développement des écoles d'ingénieurs : Expansion de l'École des Mines, de l'École des Ponts et Chaussées, et d'autres institutions techniques.

4. Effets à long terme sur l'éducation en Europe

Même après la chute de Napoléon, certaines de ses réformes ont perduré :

Modèle des lycées et du baccalauréat repris dans plusieurs pays européens.
Accent sur la discipline, la rigueur et la méritocratie dans l'éducation publique.
Influence sur l'organisation des universités et grandes écoles dans les États réformés sous son règne.

En résumé, Napoléon a contribué à moderniser l'éducation en France et en Europe en instaurant un système structuré, étatique et élitiste, dont certains principes existent encore aujourd'hui.

QC

QuidamCommun

il y a 25 jours


1) Position géographique : le carrefour de la méditerranée
2) L'allié de toujours : l'Espagne
3) La connaissance : excellents constructeurs de bateaux au point qu'après la révolution des ingénieurs Portugais seront sollicités pour dessiner les nouveaux modèles de Man'o'War et frégates de guerre Françaises fortement modernisées et qui ne seront dépassées que quand les navires de guerre à vapeur verront le jour. Bref les ingénieurs Portugais dessinaient les meilleurs bâtiments de guerre à voile.

Ah oui...
Comme les Anglais qui ont toujours été les meilleurs amis des Français https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486889469-columbo12.jpg

OQ

OrdoQuarteiro

il y a 25 jours

Depuis la révolution des œillets en avril 1974, il ne me semble pas que le Portugal a fait d'énormes progrès. Enfin tant mieux pour l'Occident qui bénéficie d'une main d'œuvre lusitanienne bon marché.

De quoi tu parles ? Le Portugal est désormais au dessus de la France a tous les niveaux.

On peut prendre cinq minutes pour se demander où est la France en fameuse première puissance mondiale ? Ce qu'on vendait aux Français en 1970 ?

P2

pipicaca2353

il y a 25 jours


En vérité ils étaient plus nombreux que ça mais effectivement, la taille de leur population a fini par être un problème. Les Portugais avaient une énorme façade maritime ce qui fait que leur royaume a vite beaucoup investi dans le développement des technologies de navigation.

Les Pays-Bas ont eu aussi un problème de manque de population, mais en tant que première véritable puissance capitaliste moderne à émerger ils ont rationalisé au maximum le fonctionnement de leur empire commercial. Ainsi la clef de voûte de leur succès était la flûte, un type de navire néerlandais qui pouvait transporter de bonnes quantités de cargaison de marchandise avec un équipage assez réduit.
Les profits qui ont en été tirés furent substantiels.

après les néerlandais étaient aussi protestants. Du coup ils avaient pas trop le choix vu qu'ils étaient très peu tolérés dans les pays alentours.

-T

-Tropico-6-

il y a 25 jours

A l'époque il suffisait d'avoir un peu d'argent et un état fort pour coloniser 25% du monde
P2

pipicaca2353

il y a 25 jours


A l'époque il suffisait d'avoir un peu d'argent et un état fort pour coloniser 25% du monde

ça a pris des siècles pour coloniser le nouveau monde. Et surtout, a part l'europe, le reste du monde était assez vide, donc pour coloniser suffit de poser ses valises

D6

Dabeull60ANGLE

il y a 25 jours

CP

ChatPlume

il y a 25 jours

PS : la flotte qui dominait la Méditerranée était celle de l'Angleterre mais ce en nombre de bâtiments de guerre. Exception faite de la période de l'Armada espagnole qui finira par brûler et couler.

Les bâtiments de guerre Portugais était bien plus rares c'était une flotte minuscule. Mais à nombre de canons égal jamais un navire Anglais n'engageait le combat avec un navire Portugais. Ils comptaient plutôt sur le vent pour prendre la fuite. En général les affrontements Angleterre/Portugal c'était du 1 contre 2 si c'était obligatoire mais du 1 contre 3 était plus équitable.

D'ailleurs le fabuleux bâtiment de guerre de Louis 14 nommé le « Soleil Royal »; un énorme Man'o'war de plus de 50 canons; une forteresse flottante, a été coulé par 2 frégates de guerre portugaises.

CP

ChatPlume

il y a 25 jours

après les néerlandais étaient aussi protestants. Du coup ils avaient pas trop le choix vu qu'ils étaient très peu tolérés dans les pays alentours.

Luteriens en fait. Un courant du protestantisme qui a été fabriqué en Allemagne. À l'époque être protestant était trop connoté anglais / allégeance à Henri 8 pour que des personnes d'autres pays puisse l'adopter.

P2

pipicaca2353

il y a 25 jours


PS : la flotte qui dominait la Méditerranée était celle de l'Angleterre mais ce en nombre de bâtiments de guerre. Exception faite de la période de l'Armada espagnole qui finira par brûler et couler.

Les bâtiments de guerre Portugais était bien plus rares c'était une flotte minuscule. Mais à nombre de canons égal jamais un navire Anglais n'engageait le combat avec un navire Portugais. Ils comptaient plutôt sur le vent pour prendre la fuite. En général les affrontements Angleterre/Portugal c'était du 1 contre 2 si c'était obligatoire mais du 1 contre 3 était plus équitable.

D'ailleurs le fabuleux bâtiment de guerre de Louis 14 nommé le « Soleil Royal »; un énorme Man'o'war de plus de 50 canons; une forteresse flottante, a été coulé par 2 frégates de guerre portugaises.

euh non en méditerranée c'était les ottomans qui dominaient la route de la soie. Du coup les anglais devaient passer par l'afrique australe pour éviter de se faire piller.

CP

ChatPlume

il y a 25 jours

ça a pris des siècles pour coloniser le nouveau monde. Et surtout, a part l'europe, le reste du monde était assez vide, donc pour coloniser suffit de poser ses valises

À condition d'affronter le terrible océan Pacifique qui n'avait rien de Pacifique. Et il ne l'est toujours pas d'ailleurs.

À votre première traversée vous serez tous très malades croyez moi. Je n'ai jamais vu autant de personnes utiliser les sacs à vomis. Et ce malgré les médicaments contre le mal de mer. On parle de vagues hautes de 10 mètres en moyenne sur au minimum 10% de la traversée Europe - Amériques

CP

ChatPlume

il y a 25 jours

euh non en méditerranée c'était les ottomans qui dominaient la route de la soie. Du coup les anglais devaient passer par l'afrique australe pour éviter de se faire piller.

Ben ça dépend de l'époque à laquelle on se situe. Moi j'étais sur l1 toute fin du 19eme siècle mais en terme de domination de la Méditerranée il faudrait faire une fresque par sauts de 50 ans depuis l'an 0; quand Rome dominait… tout.

P2

pipicaca2353

il y a 25 jours

À condition d'affronter le terrible océan Pacifique qui n'avait rien de Pacifique. Et il ne l'est toujours pas d'ailleurs.

À votre première traversée vous serez tous très malades croyez moi. Je n'ai jamais vu autant de personnes utiliser les sacs à vomis. Et ce malgré les médicaments contre le mal de mer. On parle de vagues hautes de 10 mètres en moyenne sur au minimum 10% de la traversée Europe - Amériques

qui traversait l'océan pacifique a l'époque? C'est une route de commerce assez récente.