Comment les RUSSES et CHINOIS n'ont pas DÉCOUVERT L'AMÉRIQUE en 1er?

114 messages

Mise à jour: il y a 3 mois

Dreamonete

il y a 3 mois

Ce sont des peuples asiatiques qui ont découvert et colonisé l'Amérique bien avant que les vikings n'y refoutent les pieds

PS6-PRO

il y a 3 mois

Les russes vivaient encore dans des huttes en crottes 300 ans après la mort de christophe colomb en fait

la fameuse hutte en crotte construite 300 ans après la mort de Colomb.

Rassure nous tu es occidental au moins ?

TortueLunaire

il y a 3 mois

? Dans leurs modernité ce sont des concepts 1OO% OCCIDENTAUX
C'est un fait, le racisme n'existait pas en Chine ou en Afrique avant que les européens importe cette idéologie dégénérée.
Le plus grand désastre qu'ai connu la trajectoire historique de l'humanité est quand l'homme européen a décidé de prendre des bateaux et partir d'Europe. Le plus drôle est qu'aujourdhui il s'étonne de ceux qui viennent chez lui.
Chialez bien fort maintenant, mais surtout cultivez vous

Le racisme tel qu'on l'entend aujourd'hui apparaît en effet au 19eme siècle avec l'archéologie et la génétique.

Ce sont encore des occidentaux qui font venir chez eux, au nom d'autre concepts occidentaux comme l'universalisme républicain. Puis quand ces mêmes occidentaux créeront ou appliqueront d'autres concepts, ils les renverront.

Dreamonete

il y a 3 mois

non. Beaucoup de tribus fonctionnent de manière "communiste". Faut arrêter avec ce nombrilisme a la con. Et va pas me dire que les amérindiens n'étaient pas capitalistes.

Non ils n'étaient pas capitalistes.

PS6-PRO

il y a 3 mois

Ayaaaa mes vdd

Pipicaca
Bouffeur2merde

🤣

pipicaca2353

il y a 3 mois

On en talk de ce sketch ?
Les romains, peuple de conquérants, de marchants, qui voulaient régner sur le monde, qui avaient des moyens colossaux, qui avaient des empereurs qui se prenaient pour des demi dieu, ils n'ont jamais eu l'idée en regardant la ligne d'horizon de l'océan pacifique d'envoyer un putain de bateau d'exploration ? De voir ce qu'il y avait de l'autre côté ?
Pas à moi
Et les grecques, les égyptiens, les chinois, les indiens, personne ne s'est jamais demandé ce qu'il y avait au bout de l'océan ?
C'est pas comme si l'amérique était bien cachée, c'est une énorme continent qui va du nord au sud de la planète sans interruption c'est impossible de le rater même en faisant juste un tout droit random
J'ouvre le débat par charité chrétienne mais au fond tout le monde sait déjà que j'ai raison et que le débat est clos

comme je l'ai dit, le problème c'est pas la découverte, mais de revenir d'expédition. les romains ne savaient meme pas ce qu'il y'avait en dessous du sahara, et l'empire était de base très peu peuplé, et sujet a beaucoup d'invasions de barbares.

CerveauMol8

il y a 3 mois

Tu confonds racisme et esclavagisme, ou du moins tu essayes de faire croire que je confond ces deux faits historiques et que je saute une grosse partie de l'histoire de qui n'est pas le cas
Technique de base du blanc qui souhaite détourner le sujet

Le racisme demande des bases de connaissance en biologie, discipline inventée par les européens, donc c'est logique. Mais la xénophobie existe chez tous les peuples.

Bouffeur2m3rde

il y a 3 mois

non. Beaucoup de tribus fonctionnent de manière "communiste". Faut arrêter avec ce nombrilisme a la con. Et va pas me dire que les amérindiens n'étaient pas capitalistes.

T'es tellement pas sûr de quel concept appliquer à ton analogie de merde pour réfuter le fait que ce soit effectivement des inventions blanche et occidentale que t'es obligé de les mettre entre guillemet " " " xxxxx " " "
Parle de sujets que tu connais, ou ne parle pas.

Il n'y a d'ailleurs aucune critique dans ce que je disais, soyez même fier d'avoir produit du concept. Le seul problème c'est de justifier toute la merde qui suit (colonialisme, guerre de l'opium, guerre d'Algérie bref)

TortueLunaire

il y a 3 mois

non. Beaucoup de tribus fonctionnent de manière "communiste". Faut arrêter avec ce nombrilisme a la con. Et va pas me dire que les amérindiens n'étaient pas capitalistes.

Les occidentaux qui regardent ces tribus disent : "oh regarde, elles se comportent selon un mode qui ressemble à notre concept de communisme". C'est de l'ethnocentrisme.

Mais ces tribus n'ont pas créé le concept de communisme, et ne projettent pas des concepts abstraits sur des civilisations à l'autre bout du monde.

pipicaca2353

il y a 3 mois

Tu confonds racisme et esclavagisme, ou du moins tu essayes de faire croire que je confond ces deux faits historiques et que je saute une grosse partie de l'histoire de qui n'est pas le cas
Technique de base du blanc qui souhaite détourner le sujet

ok et tu m'expliques la persécution d'albinos en afrique? et le génocide rwandais c'était pas du racisme?

Eratique

il y a 3 mois

? Dans leurs modernité ce sont des concepts 1OO% OCCIDENTAUX
C'est un fait, le racisme n'existait pas en Chine ou en Afrique avant que les européens importe cette idéologie dégénérée.
Le plus grand désastre qu'ai connu la trajectoire historique de l'humanité est quand l'homme européen a décidé de prendre des bateaux et partir d'Europe. Le plus drôle est qu'aujourdhui il s'étonne de ceux qui viennent chez lui.
Chialez bien fort maintenant, mais surtout cultivez vous

" le racisme n'existait pas en Chine ou en Afrique avant que les européens importe cette idéologie dégénérée. "

Petit extrait d'un livre sur l'histoire de la Chine.

pipicaca2353

il y a 3 mois

Les occidentaux qui regardent ces tribus disent : "oh regarde, elles se comportent selon un mode qui ressemble à notre concept de communisme". C'est de l'ethnocentrisme.
Mais ces tribus n'ont pas créé le concept de communisme, et ne projettent pas des concepts abstraits sur des civilisations à l'autre bout du monde.

communisme= collectivisation des moyens de production.

Maisons

il y a 3 mois

? Dans leurs modernité ce sont des concepts 1OO% OCCIDENTAUX
C'est un fait, le racisme n'existait pas en Chine ou en Afrique avant que les européens importe cette idéologie dégénérée.
Le plus grand désastre qu'ai connu la trajectoire historique de l'humanité est quand l'homme européen a décidé de prendre des bateaux et partir d'Europe. Le plus drôle est qu'aujourdhui il s'étonne de ceux qui viennent chez lui.
Chialez bien fort maintenant, mais surtout cultivez vous

Oula khey, tu racontes de belles inepties sur l'Asie là.
+ t'as conscience de ce que représente la Chine/Russie par exemple en terme de taille et d'habitants ? La densité du pays ?

La Chine avant d'être ce qu'elle est aujourd'hui était en perpétuel conflit, tel l'Europe en son temps.
L'esclavage en chine date d'avant JC....

TortueLunaire

il y a 3 mois

ok et tu m'expliques la persécution d'albinos en afrique? et le génocide rwandais c'était pas du racisme?

C'était du tribalisme. Un autre concept créé par les occidentaux.

pipicaca2353

il y a 3 mois

" le racisme n'existait pas en Chine ou en Afrique avant que les européens importe cette idéologie dégénérée. "

Petit extrait d'un livre sur l'histoire de la Chine.

c'est quoi ce livre de merde? le racisme existait meme en egypte antique.

Dreamonete

il y a 3 mois

Le capitalisme, comme le communisme, restent des concepts occidentaux. En fait, l'immense majorité des concepts politiques et économiques viennent d'occident.

Pas vraiment non, le capitalisme est né avec l'agriculture et surtout la capacité de l'homme à conservé des graines pour l'année suivante, permettant à certain de s'accaparer LE moyen de production de l'époque.

Le communisme dans une certaine mesure c'était le tribalisme et les première société qui ont précédé l'agriculture.

CerveauMol8

il y a 3 mois

ok et tu m'expliques la persécution d'albinos en afrique? et le génocide rwandais c'était pas du racisme?

Albinos n'est pas une race, tu ne sers pas la cause que tu défends, avec tes conneries.

"la cupidité capitaliste et le racisme des occidentaux"

Je démontre en tout cas que les noirs étaient tout aussi capitaliste et tout aussi peu moraux que les esclavagistes occidentaux.

pipicaca2353

il y a 3 mois

C'était du tribalisme. Un autre concept créé par les occidentaux.

la barrière entre tribalisme et confédération est très fine. Et bon la nation n'est qu'une novlangue pour décrire une confédération de tribus.

TortueLunaire

il y a 3 mois

" le racisme n'existait pas en Chine ou en Afrique avant que les européens importe cette idéologie dégénérée. "

Petit extrait d'un livre sur l'histoire de la Chine.

En vrai les chinois sont un peu des occidentaux, comme les russes. Ils font partie des peuples du continent indos-européens, des peuples qui forgent des concepts abstraits plus les imposent au reste du monde.

pipicaca2353

il y a 3 mois

Albinos n'est pas une race, tu ne sers pas la cause que tu défends, avec tes conneries.
"la cupidité capitaliste et le racisme des occidentaux"
Je démontre en tout cas que les noirs étaient tout aussi capitaliste et tout aussi peu moraux que les esclavagistes occidentaux.

un race n'est pas définie par la couleur de peau. Beaucoup de noirs ont des traits assez similaires aux blancs.

TortueLunaire

il y a 3 mois

Pas vraiment non, le capitalisme est né avec l'agriculture et surtout la capacité de l'homme à conservé des graines pour l'année suivante, permettant à certain de s'accaparer LE moyen de production de l'époque.
Le communisme dans une certaine mesure c'était le tribalisme et les première société qui ont précédé l'agriculture.

On parle du concept de capitalisme, c'est à dire du "capitalisme". Un chien qui pisse pour définir son territoire est capitaliste, mais il n'a pas créé le concept de capitalisme.

CerveauMol8

il y a 3 mois

En vrai les chinois sont un peu des occidentaux, comme les russes. Ils font partie des peuples du continent indos-européens, des peuples qui forgent des concepts abstraits plus les imposent au reste du monde.

Les Chinois ne sont pas indo-européens. Et oui, en gros tu n'aimes pas les peuples évolués.

pipicaca2353

il y a 3 mois

En vrai les chinois sont un peu des occidentaux, comme les russes. Ils font partie des peuples du continent indos-européens, des peuples qui forgent des concepts abstraits plus les imposent au reste du monde.

rien a voir, les chinois ont un civilisation très différente qui a très peu interagi avec les occidentaux.

TortueLunaire

il y a 3 mois

Les Chinois ne sont pas indo-européens. Et oui, en gros tu n'aimes pas les peuples évolués.

La chine fait partie du continent indo-européen.

CerveauMol8

il y a 3 mois

un race n'est pas définie par la couleur de peau. Beaucoup de noirs ont des traits assez similaires aux blancs.

Ai-je dis le contraire ?

CerveauMol8

il y a 3 mois

La chine fait partie du continent indo-européen.

Ça ne veut strictement rien dire.

TortueLunaire

il y a 3 mois

un race n'est pas définie par la couleur de peau. Beaucoup de noirs ont des traits assez similaires aux blancs.

Les éthiopiens par exemple, ils ressemblent plus à des européens que les marocains par exemple. Après il y a les traits du visages, mais surtout la forme arrière du crâne. Voir le crâne de l'homme de cromagnon.

pipicaca2353

il y a 3 mois

On parle du concept de capitalisme, c'est à dire du "capitalisme". Un chien qui pisse pour définir son territoire est capitaliste, mais il n'a pas créé le concept de capitalisme.

rapport entre territoire et capitalisme? Suffit de cultiver des patates, que ton voisin cultive des carottes, que vous définissiez des valeurs d'échange et voila vous avez inventé la capitalisme.

Bouffeur2m3rde

il y a 3 mois

" le racisme n'existait pas en Chine ou en Afrique avant que les européens importe cette idéologie dégénérée. "

Petit extrait d'un livre sur l'histoire de la Chine.

Ça tombe bien je connais bien l'Histoire de la Chine
Source moi auteur et ouvrage s'il te plaît

C'est pas parce qu'il parle de race qu'il y a racisme. Bien évidemment qu'il y eu division entre les tatares et les Hans sous les yuan mais.on ne peut parler de racisme au sens où on l'entend dans mon propos. D'ailleurs s'ils étaient racistes faut m'expliquer comment ils sont progressivement sinisés.. idem la révolte ming de zhuyuanzhang
n'a jamais été motivée par un sentiment anti-mongol,.ça. été montré

GymTonic

il y a 3 mois

Pensez-vous que les voyages de Zheng He l'ont mené en Amérique à un moment ?

TortueLunaire

il y a 3 mois

Ça ne veut strictement rien dire.

"La chine " : sujet
"Est" : verbe être, dans le sens de "se situe"
"Sur le continent indo européen": aka pas en Afrique.

Cas-Roussi

il y a 3 mois

On parle du concept de capitalisme, c'est à dire du "capitalisme". Un chien qui pisse pour définir son territoire est capitaliste, mais il n'a pas créé le concept de capitalisme.

Non pour le chien puisque son territoire n'est pas un moyen de production. Et ce n'est pas parce que ce n'était pas conceptualisé que ça n'existait pas.

[-Artec-]

il y a 3 mois

Les chinois impossible.
La Russie ya moyen.

Likosse_P4

il y a 3 mois

Bouffeur2m3rde
il y a 3 mois
Ça tombe bien je connais bien l'Histoire de la Chine
Source moi auteur et ouvrage s'il te plaît
C'est pas parce qu'il parle de race qu'il y a racisme. Bien évidemment qu'il y eu division entre les tatares et les Hans sous les yuan mais.on ne peut parler de racisme au sens où on l'entend dans mon propos. D'ailleurs s'ils étaient racistes faut m'expliquer comment ils sont progressivement sinisés.. idem la révolte ming de zhuyuanzhang
n'a jamais été motivée par un sentiment anti-mongol,.ça. été montré

Même encore aujourd'hui il y a un fort ressentiment anti-chinois chez les Khalkha qui n'a pas cessé de monter depuis la chute des Qing, la haine entre tous les mongols et les mandchous est aussi restée vivace

TortueLunaire

il y a 3 mois

rapport entre territoire et capitalisme? Suffit de cultiver des patates, que ton voisin cultive des carottes, que vous définissiez des valeurs d'échange et voila vous avez inventé la capitalisme.

Oui c'était un exemple tiré par le cheveux pour expliquer la différence entre un ensemble de fait et la création du concept permettant de décrire ces faits.

CerveauMol8

il y a 3 mois

"La chine " : sujet
"Est" : verbe être, dans le sens de "se situe"
"Sur le continent indo européen": aka pas en Afrique.

C'est la notion même de continent indo-européen qui ne veut rien dire.

Trouble-Faites

il y a 3 mois

Peut-être que si la Chine ne s'était pas enfermée dans une politique d'isolationnisme à l'époque, ils auraient pu coloniser des territoires de malade.

Eratique

il y a 3 mois

Ça tombe bien je connais bien l'Histoire de la Chine
Source moi auteur et ouvrage s'il te plaît
C'est pas parce qu'il parle de race qu'il y a racisme. Bien évidemment qu'il y eu division entre les tatares et les Hans sous les yuan mais.on ne peut parler de racisme au sens où on l'entend dans mon propos. D'ailleurs s'ils étaient racistes faut m'expliquer comment ils sont progressivement sinisés.. idem la révolte ming de zhuyuanzhang
n'a jamais été motivée par un sentiment anti-mongol,.ça. été montré

Attend je te dis ça.

TortueLunaire

il y a 3 mois

Sinon pour répondre à l'op sérieusement : si les natifs américains ont des gueules d'asiatiques, c'est pas pour rien...

Eratique

il y a 3 mois

Ça tombe bien je connais bien l'Histoire de la Chine
Source moi auteur et ouvrage s'il te plaît
C'est pas parce qu'il parle de race qu'il y a racisme. Bien évidemment qu'il y eu division entre les tatares et les Hans sous les yuan mais.on ne peut parler de racisme au sens où on l'entend dans mon propos. D'ailleurs s'ils étaient racistes faut m'expliquer comment ils sont progressivement sinisés.. idem la révolte ming de zhuyuanzhang
n'a jamais été motivée par un sentiment anti-mongol,.ça. été montré

Celui là, page 103.

Bouffeur2m3rde

il y a 3 mois

Celui là, page 103.

Bordel je l'ai déjà rencontrer c'est une historienne, la source est sérieuse.
Mais je maintiens elle raconte de la merde en parlant de racisme, ou alors c'est à ne pas entendre à l'US = ethnie etc. Pas tel qu'il s'entend au 19eme siècle et c'est sur quoi portait mon propos

Bouffeur2m3rde

il y a 3 mois

Je crois même pas qu'elle soit spécialiste de la période, son truc c'est les migrants chinois qui ont bosser en France pdt la guerre, elle a fourni un gros travail là dessus et

CerveauMol8

il y a 3 mois

Bordel je l'ai déjà rencontrer c'est une historienne, la source est sérieuse.
Mais je maintiens elle raconte de la merde en parlant de racisme, ou alors c'est à ne pas entendre à l'US = ethnie etc. Pas tel qu'il s'entend au 19eme siècle et c'est sur quoi portait mon propos

Comme d'habitude, tout est une question de définition. Il y a racisme et racisme. La vulgaire xénophobie ou la tribalisme n'ont rien à voir avec le racisme biologique.

pipicaca2353

il y a 3 mois

Même encore aujourd'hui il y a un fort ressentiment anti-chinois chez les Khalkha qui n'a pas cessé de monter depuis la chute des Qing, la haine entre tous les mongols et les mandchous est aussi restée vivace

les ethnies chinoises ne cohabitaient pas, chacun vivait dans son coin, et les hans maintenaient une illusion d'empire qu'ils "controlaient"

Likosse_Legio

il y a 3 mois

pipicaca2353
il y a 3 mois
les ethnies chinoises ne cohabitaient pas, chacun vivait dans son coin.

Oui effectivement, le commerce, la guerre et l'immigration sont des inventions occidentales comme nous le savons tous

Eratique

il y a 3 mois

Bordel je l'ai déjà rencontrer c'est une historienne, la source est sérieuse.
Mais je maintiens elle raconte de la merde en parlant de racisme, ou alors c'est à ne pas entendre à l'US = ethnie etc. Pas tel qu'il s'entend au 19eme siècle et c'est sur quoi portait mon propos

La définition du racisme est culturelle, mais sa réalité est assez universelle.

Tout les peuples en situation de domination se créent une idéologie pour justifier leur supériorité.

Bouffeur2m3rde

il y a 3 mois

Comme d'habitude, tout est une question de définition. Il y a racisme et racisme. La vulgaire xénophobie ou la tribalisme n'ont rien à voir avec le racisme biologique.

Bah si tout est question de definition c'est un problème si on dit qu'il y a racisme et racisme, mais ça c'est un problème inhérent à ce concept de merde depuis qu'il a émergé on le sort à toute les sauces, là en l'occurrence c'est quand même claire qu'on parlait de racisme biologique, tel que défini au 19eme, qui est effectivement un concept occidental blanc, qui atteint le Japon, puis la Chine

pipicaca2353

il y a 3 mois

Comme d'habitude, tout est une question de définition. Il y a racisme et racisme. La vulgaire xénophobie ou la tribalisme n'ont rien à voir avec le racisme biologique.

racisme= discrimination systémique en se basant sur des traits physiques. Les ethnies chinoises n'étaient pas très différentes physiquement, donc le problème était plutot culturel,et ils cohabitaient assez rarement.

Arthurus_rex

il y a 3 mois

Le racisme tel qu'on l'entend aujourd'hui apparaît en effet au 19eme siècle avec l'archéologie et la génétique.
Ce sont encore des occidentaux qui font venir chez eux, au nom d'autre concepts occidentaux comme l'universalisme républicain. Puis quand ces mêmes occidentaux créeront ou appliqueront d'autres concepts, ils les renverront.

Tu parles du racisme dans le sens académique, quand c'était encore une discipline qui vu le jour au 19eme siècle

En fait tu te cache derrière cette définition pour ne pas assumer qu'il y a aussi un racisme bien plus instinctif qui consiste à se méfier naturellement de ceux qui nous ressemblent pas et privilégier ceux qui nous ressemblent. Spoiler : ce racisme là existe chez tous les peuples. Deuxième spoiler : parmis tous les peuples de l'humanité, ce sont les blancs qui ont accepté le plus de métissage

pipicaca2353

il y a 3 mois

Oui effectivement, le commerce, la guerre et l'immigration sont des inventions occidentales comme nous le savons tous

commerce != vivre ensemble
l'apartheid sud africain était la norme dans beaucoup de pays. Les ethnies cohabitaient rarement entre elles.