Croyez-vous en Dieu ?
AnotherWorld4
il y a 8 mois
Etre Déiste c'est le choix le plus logique
Pourquoi ?
Agnostique c'est plutôt le choix le plus logique, en gros c'est dire je ne sais pas
LMamSV
il y a 8 mois
L'affirmation vous savez tout et en contradiction avec ce que tu dis alors
Selon ton propre raisonnement, je réitère :
S'intéresser à l'œuvre de Dieu (disons même l'étudier pendant toute une vie) => tout savoir => donc Dieu existe
Le problème se situe à mon sens au niveau de la première implication
nan le seul probleme c'est que tu as proposé "tu as eu une revelation divine pour le savoir ?"
or Dieu s'est exprimé dans toute sa Creation donc c'est tres simple de le comprendre a condition de l'etudier en revanche le simple fait de demander une revelation divine c'est stupide car Dieu s'est clairement exprimé sur ce qu'il ferait quand il serait présent sur Terre = le Jugement Dernier
pirum10
il y a 8 mois
Etre Déiste c'est le choix le plus logique
Être déiste, ou athée, ou agnostique ça ne change rien du tout aux yeux de Dieu.
C'est que des noms que vous avez inventé et qui n'ont aucune valeur.
StuckIronDay1
il y a 8 mois
Je suis déiste, je crois en une entité supérieur, mais certainement pas comme les religions le décrivent, beaucoup trop immature et humain, alors que c'est sensé être l'entité derrière la création de l'univers
Pour penser ça il faut vraiment pas avoir lu la Bible
TheDoggyZinc
il y a 8 mois
Oui mais tout le monde ne l'a pas cette logique, pas encore, mais on évolue
J4ai longtemps été Athée, en mode rebelle, mais la vie a fait que, je crois en quelque chose, mais pas une religion
HumainQuantique
il y a 8 mois
Pourquoi ?
Agnostique c'est plutôt le choix le plus logique, en gros c'est dire je ne sais pas
Agnostique c'est dire qu'il n'existera jamais aucune preuve de l'existence et de l'inexistence de dieu.
Ben quand il n'existe aucune preuve de l'existence ou de l'inexistence de quelque chose le bon sens c'est de dire qu'à priori la chose n'existe pas.
Donc quand on est agnostique et qu'on est logique on est aussi athée
TheDoggyZinc
il y a 8 mois
Pour penser ça il faut vraiment pas avoir lu la Bible
Désolé mais la bible c'est full bullshit
syndromdrak
il y a 8 mois
C'est un bits d'information, vous êtes not ready pour la prochaine révolution scientifique
qui à construit l'ordinateur biologique capable de calculer ces bits d'information et de vouloir en comprendre le code ?
car si tu parles de l'IA, oui à un certain stade elle se demandera sa provenance, mais sa réponse sera facile : l'humain, maintenant nous on cherche à comprendre notre propre créateur
HumainQuantique
il y a 8 mois
J4ai longtemps été Athée, en mode rebelle, mais la vie a fait que, je crois en quelque chose, mais pas une religion
Laisse moi deviner, il s'est passé des hasards inexplicables dans ta vie, des coïncidences que tu ne peux expliquer que par l'intervention d'un créateur divin et infini sur ta petite vie terrestre ?
StuckIronDay1
il y a 8 mois
Désolé mais la bible c'est full bullshit
Pourquoi selon toi ?
ShinraCascadia
il y a 8 mois
qui à construit l'ordinateur biologique capable de calculer ces bits d'information et de vouloir en comprendre le code ?
car si tu parles de l'IA, oui à un certain stade elle se demandera sa provenance, mais sa réponse sera facile : l'humain, maintenant nous on cherche à comprendre notre propre créateur
Personne n'a créer l'homme, il est issu d'un processus d'évolution, vous êtes vraiment pas prêt pour la vérité, et au passage la simulation a très bien pu être créer par une entité exogène, et pas forcément par l'être humain
GrimoireDeQueu
il y a 8 mois
La question est plutôt, est-ce qu'il/elle croit en nous
Oui c'est évident il y a une force vitale intelligente à minima, après, qu'elle est sa nature, son but..
AnotherWorld4
il y a 8 mois
nan le seul probleme c'est que tu as proposé "tu as eu une revelation divine pour le savoir ?"
or Dieu s'est exprimé dans toute sa Creation donc c'est tres simple de le comprendre a condition de l'etudier en revanche le simple fait de demander une revelation divine c'est stupide car Dieu s'est clairement exprimé sur ce qu'il ferait quand il serait présent sur Terre = le Jugement Dernier
Je ne sais pas tu es de quelle religion mais dans les oeuvres abrhamiques on a de nombreuses suggestions de miracles/preuves ayant été réalisés pour attester de l'existence divine de Dieu, pas uniquement en réalisant une prophétie sur ce qui adviendra le jour de la fin des Temps
HumainQuantique
il y a 8 mois
Être déiste, ou athée, ou agnostique ça ne change rien du tout aux yeux de Dieu.
C'est que des noms que vous avez inventé et qui n'ont aucune valeur.
Exact c'est comme si on inventait des termes pour les gens qui croient ou pas à l'existence d'une civilisation de poulpes volant dans une galaxie hyper éloignée
Les Poulpistes et Apoulpistes
Ça n'a aucun sens
Mkridley1
il y a 8 mois
Malheureusement je pense que les croyances sont un obstacle à notre évolution
AnotherWorld4
il y a 8 mois
Agnostique c'est dire qu'il n'existera jamais aucune preuve de l'existence et de l'inexistence de dieu.
Ben quand il n'existe aucune preuve de l'existence ou de l'inexistence de quelque chose le bon sens c'est de dire qu'à priori la chose n'existe pas.
Donc quand on est agnostique et qu'on est logique on est aussi athée
Non car les preuves que l'on a ne sont décelable que selon nos capacités et raisonnement d'Homme
En supposant l'existence d'une entité qui est au delà de notre compréhension dans l'univers des possibles alors on ne peut pas affirmer qu'aucune entité de ce genre n'existe
TheDoggyZinc
il y a 8 mois
Pourquoi ?
Agnostique c'est plutôt le choix le plus logique, en gros c'est dire je ne sais pas
Oui pardon, selon mon point de vue c'est plus logique, j'admet que dans l'absolu l'agnostisme est plus logique.
Mais au fil de ma vie je suis maintenant tellement persuadé via ma réfléxion et ma philosophie sur l'univers, que tout ce qui existe ne peut etre le fruit du hasard, donc si ya une entité, certe elle existe mais les religions c'est bullshit.
HumainQuantique
il y a 8 mois
Pourquoi selon toi ?
Parce que ça a été écrit par des humains vivant dans une époque arriérée ou on ne savait quasiment rien.
C'est comme demander à un poisson rouge qui n'a jamais quitté son bocal de te décrire le système solaire
TheDoggyZinc
il y a 8 mois
Exact c'est comme si on inventait des termes pour les gens qui croient ou pas à l'existence d'une civilisation de poulpes volant dans une galaxie hyper éloignée
Les Poulpistes et Apoulpistes
Ça n'a aucun sens
Si ca change tout ! "au yeux de dieu" ca veut rien dire, vous le personnifiez comme si il penserait comme un etre humain
StuckIronDay1
il y a 8 mois
Parce que ça a été écrit par des humains vivant dans une époque arriérée ou on ne savait quasiment rien.
C'est comme demander à un poisson rouge qui n'a jamais quitté son bocal de te décrire le système solaire
Bah justement ça démontre bien qu'ils ont eu une aide divine Tu te contredis toi même
AnotherWorld4
il y a 8 mois
Parce que ça a été écrit par des humains vivant dans une époque arriérée ou on ne savait quasiment rien.
C'est comme demander à un poisson rouge qui n'a jamais quitté son bocal de te décrire le système solaire
Mais ce serait encore plus frappant dans ce cas
Une civilisation qui n'avait accès à rien dans une des zones les plus pauvres du monde qui recoit un message divin par le biais d'un analphabète et qui 100 ans plus tard aura permis de conquérir et de former un des plus grand empire au Monde
TheDoggyZinc
il y a 8 mois
Personne n'a créer l'homme, il est issu d'un processus d'évolution, vous êtes vraiment pas prêt pour la vérité, et au passage la simulation a très bien pu être créer par une entité exogène, et pas forcément par l'être humain
L'évolution et meme l'univers peut etre issu d'une intelligence supérieure mais qui n'aurait eu aucun impact ou participation à la vie dans l'univers
Mkridley1
il y a 8 mois
Bah justement ça démontre bien qu'ils ont eu une aide divine Tu te contredis toi même
ça démontre juste qu'avant la TV y'avais des histoires plus divertissantes que plus belle la vie
HumainQuantique
il y a 8 mois
Non car les preuves que l'on a ne sont décelable que selon nos capacités et raisonnement d'Homme
En supposant l'existence d'une entité qui est au delà de notre compréhension dans l'univers des possibles alors on ne peut pas affirmer qu'aucune entité de ce genre n'existe
Non ça ne marche pas comme ça. La charge de preuve est à la personne qui affirme que quelque chose existe. Sinon c'est n'importe quoi, si j'affirme la que des les extra terrestres venus de pluton vivent invisibles parmis nous, personne ne pourra me prouver le contraire, je dirai haut et fort que cets parce qu'on a pas la technologie pour les détecter.
Est ce que ça veut dire qu'ils sont là pour autant ?
TheDoggyZinc
il y a 8 mois
Mais ce serait encore plus frappant dans ce cas
Une civilisation qui n'avait accès à rien dans une des zones les plus pauvres du monde qui recoit un message divin par le biais d'un analphabète et qui 100 ans plus tard aura permis de conquérir et de former un des plus grand empire au Monde
A l'époque de la bible la région ou l'humanité vivait n'était pas une zone aride sans vie hein
Leseigneurdivin
il y a 8 mois
On peut vivre dans la dignité mais pas mourir
Alors croire en dieu tous n'attende que ça.
majaaxxx
il y a 8 mois
Y'a-t-il un réel sens à la vie, ou est-ce nos projections personnelles, notre besoin de réponse à toute choses et notre ignorance qui nous fait avoir ce sentiment d'absolument chercher un pourquoi au comment en toute circonstance ? Et si pour une fois il n'y avait pas de causes au pourquoi ? ça fait peur en vrai ahah
TheDoggyZinc
il y a 8 mois
Mais ce serait encore plus frappant dans ce cas
Une civilisation qui n'avait accès à rien dans une des zones les plus pauvres du monde qui recoit un message divin par le biais d'un analphabète et qui 100 ans plus tard aura permis de conquérir et de former un des plus grand empire au Monde
Et faudrait pas oublier que l'humanité à crée des civilisations avec des mégalopoles des milliers d'années avant l'avénement des premieres religions hein, les sumériens, les incas, azteques, etc
HumainQuantique
il y a 8 mois
Mais ce serait encore plus frappant dans ce cas
Une civilisation qui n'avait accès à rien dans une des zones les plus pauvres du monde qui recoit un message divin par le biais d'un analphabète et qui 100 ans plus tard aura permis de conquérir et de former un des plus grand empire au Monde
C'est absolument pas ce qui est ecrit dand bible qui a permis tout ça de quoi tu parles exectement ?
Du passage de l'ancien testament qui régit l'esclavage ?
Damdamdido
il y a 8 mois
Franchement si on prend tous types de croyant c'est kiff kiff avec les athées
TheDoggyZinc
il y a 8 mois
Y'a-t-il un réel sens à la vie, ou est-ce nos projections personnelles, notre besoin de réponse à toute choses et notre ignorance qui nous fait avoir ce sentiment d'absolument chercher un pourquoi au comment en toute circonstance ? Et si pour une fois il n'y avait pas de causes au pourquoi ? ça fait peur en vrai ahah
La seule chose dont on est sur, c'est que le but de la vie c'est de se reproduire, c'est litteralement le principe de toute vie sous toute ses formes sur terre
Mkridley1
il y a 8 mois
Y'a-t-il un réel sens à la vie, ou est-ce nos projections personnelles, notre besoin de réponse à toute choses et notre ignorance qui nous fait avoir ce sentiment d'absolument chercher un pourquoi au comment en toute circonstance ? Et si pour une fois il n'y avait pas de causes au pourquoi ? ça fait peur en vrai ahah
C'est en partie pour ne pas avoir à affronter cette question que les croyances persistent. Mais c'est le meilleur deal. Un croyant, soit il a raison et tant mieux, soit il a tord et il ne le saura jamais
syndromdrak
il y a 8 mois
Personne n'a créer l'homme, il est issu d'un processus d'évolution, vous êtes vraiment pas prêt pour la vérité, et au passage la simulation a très bien pu être créer par une entité exogène, et pas forcément par l'être humain
"personne n'a créé l'homme"
À partir de là, c'est que de la croyance personnelle donc je ne jugerai pas, tu as ton vécu, j'ai le mien, et c'est un sujet hautement débattable, comme tu peux (j'espère) le comprendre un minimum
Après, pour ce qui est des créations exogènes et pas de la main de l'humain, c'est un autre débat mais ça apporte une excellente réflexion que j'ai toujours eu : l'auto dévalorisation humaine, comme si l'humain n'était pas capable de faire des choses aussi grandiose alors que techniquement tous les débats intellectuels sont issues de l'avancement de l'humanité
Moi, j'ai une foi énorme en notre espèce, on peut influer de manière effarante sur la réalité si on en a les moyens, et on se les crée progressivement
pirum10
il y a 8 mois
Si ca change tout ! "au yeux de dieu" ca veut rien dire, vous le personnifiez comme si il penserait comme un etre humain
Les déistes ont une certaine idée de la volonté divine.
Il s'agit de savoir maintenant si elle est vraie ou fausse. 
ShinraCascadia
il y a 8 mois
L'évolution et meme l'univers peut etre issu d'une intelligence supérieure mais qui n'aurait eu aucun impact ou participation à la vie dans l'univers
Et elle est où ton intelligence supérieure ? Est ce que la science a pu prouver son existence ? De façon objective je parle
TheDoggyZinc
il y a 8 mois
Les déistes ont une certaine idée de la volonté divine.
Il s'agit de savoir maintenant si elle est vraie ou fausse.
Sauf qu'on ne sauras jamais, sauf peut etre à notre mort
Jarety
il y a 8 mois
Agnostique
TheDoggyZinc
il y a 8 mois
Et elle est où ton intelligence supérieure ? Est ce que la science a pu prouver son existence ? De façon objective je parle
Non bien sur que non, le débat est pas la, mais l'un n'empeche pas l'autre, dans 30 ans, on saura crée des IA des mondes virtuels ou des créatures se demanderons d'ou elle viennent.
Intelligence supérieure ne rime pas forcément avec dogme et présence
AnotherWorld4
il y a 8 mois
Non ça ne marche pas comme ça. La charge de preuve est à la personne qui affirme que quelque chose existe. Sinon c'est n'importe quoi, si j'affirme la que des les extra terrestres venus de pluton vivent invisibles parmis nous, personne ne pourra me prouver le contraire, je dirai haut et fort que cets parce qu'on a pas la technologie pour les détecter.
Est ce que ça veut dire qu'ils sont là pour autant ?
Et c'est pour ça que je dis que je ne sais pas, en supposant qu'il manque des hypothèses pour que mon théorème soit valable je ne peux t'affirmer que le théorème restera valide
Si tu décides de supprimer un axiome aussi essentiel qui est la limite inhérente à la nature humaine alors tu pourrais même aller jusqu'à démontrer la non existence de Dieu en 3 lignes !
Mkridley1
il y a 8 mois
En tout cas si Dieu existe il n'est certainement pas comme décrit dans les textes religieux: binaire et incapable de raisonnement nuancé dans ses jugements
balekdupseudo88
il y a 8 mois
Oui je suis musulman.
J'ai eu un contact avec un djinn ou une entité je ne sais pas ce que c'etait, cette entité m'a soufflé dans l'oreille droite très fort, c'était bien réel.
Et j'ai vécu une autre expérience qui me fait croire en Dieu.
TheDoggyZinc
il y a 8 mois
Et elle est où ton intelligence supérieure ? Est ce que la science a pu prouver son existence ? De façon objective je parle
On peut très bien etre issu d'une simulation, on ne le sauras jamais
ShinraCascadia
il y a 8 mois
Non bien sur que non, le débat est pas la, mais l'un n'empeche pas l'autre, dans 30 ans, on saura crée des IA des mondes virtuels ou des créatures se demanderons d'ou elle viennent.
Intelligence supérieure ne rime pas forcément avec dogme et présence
Tout ça c'est subjective, la science est en train d'atteindre une réponse qui va énormément vous déplaire, je vous souhaite énormément de courage les croyants
AnotherWorld4
il y a 8 mois
C'est absolument pas ce qui est ecrit dans la bible qui a permis tout ça de quoi tu parles exectement ?
Du passage de l'ancien testament qui régit l'esclavage ?
Je faisais référence à l'Islam
TheDoggyZinc
il y a 8 mois
Oui je suis musulman.
J'ai eu un contact avec un djinn ou une entité je ne sais pas ce que c'etait, cette entité m'a soufflé dans l'oreille droite très fort, c'était bien réel.
Et j'ai vécu une autre expérience qui me fait croire en Dieu.
Le probleme avec les musulmans chretiens etc c'est que dès que vous faites un mauvais reve ou avez une pseudo hallucination ca confirme votre foi, la verité c'est que c'est du bullshit
HumainQuantique
il y a 8 mois
À partir de là, c'est que de la croyance personnelle donc je ne jugerai pas, tu as ton vécu, j'ai le mien, et c'est un sujet hautement débattable, comme tu peux (j'espère) le comprendre un minimum
Quel rapport avec les croyances personnelles et le vécu ? On sait quasiment tout de l'apparition de l'homme, depuis la soupenpeimitive jusqu'aux homo sapiens, en combinant les découvertes en bio chimie, biologie, genetique, archéologie...
LMamSV
il y a 8 mois
Je ne sais pas tu es de quelle religion mais dans les oeuvres abrhamiques on a de nombreuses suggestions de miracles/preuves ayant été réalisés pour attester de l'existence divine de Dieu, pas uniquement en réalisant une prophétie sur ce qui adviendra le jour de la fin des Temps
et bien justement, je ne suis pas un religieux ni un heretique, je suis un "Humain de metier" qui cotoie toute religion dans la Creation de Dieu, car tout simplement si Dieu n'avait voulu qu'une couleur ou qu'une religion ca serait deja fait, or c'est pas le cas et apparement toi tu veux parler d'integrisme ou de sectarisme, moi je parle de revelations de toutes sortes dans l'ensemble de la Creation, car c'est exactement ce qu'il en est dans le Royaume de Dieu
"humain de metier, tout un nuancier"
https://www.youtube.com/watch?v=b8HlcGIqyUs
TheDoggyZinc
il y a 8 mois
Tout ça c'est subjective, la science est en train d'atteindre une réponse qui va énormément vous déplaire, je vous souhaite énormément de courage les croyants
Je suis d'accord, je suis pas religieux, je suis Deiste, je pense qu'il y a une "entité" supérieure, ca peut etre "dieu" tout comme les créateurs d'une simulation complexe à la matrix
syndromdrak
il y a 8 mois
En tout cas si Dieu existe il n'est certainement pas comme décrit dans les textes religieux: binaire et incapable de raisonnement nuancé dans ses jugements
c'est ça qui m'interpelle, loin de la science fiction des récits religieux, ce que je retiens surtout c'est à quel point dieu est décrit comme un être totalement immature ,mais qui à trôné par la force des choses au sommet et à créer un système comme l'univers, ça n'a aucun sens
ShinraCascadia
il y a 8 mois