[debat] mec de gauche, envie de debattre avec des gens de droite

128 messages

Mise à jour: il y a 8 mois

Bg_introverti

il y a 8 mois

Oui et n'oublions pas que la fillette de 7 ans tué par un ingénieur n'est qu'un simple fait divers. L'immigration est une chance pour la France.

Wooow ce malaise.
T'es le maxi low / homme soja que tu penses etre

caxokex

il y a 8 mois

sauf que c'est pas la gauche qui s'est occupé de ce processus comme tu dis (chirac et sarkozy)

Pas faux. Mais je doute fortement qu'une gauche au pouvoir aurait fait mieux. Pour avoir discuté avec beaucoup de gens de gauche, j'ai réalisé qu'ils sont totalement inconséquent. Leur argument pour accueillir tout le monde ? "C'est humaniste". Mais derrière dès que tu creuse sur le comment la gérer, y'a plus personne. Quand tu parles des différences culturelles énormes, la carte du racisme est directement balancée (bien que cela n'ai strictement rien à voir).

En fait, il y a rarement pour ne pas dire jamais une vraie vision globale et longtermiste sur l'immigration à gauche. Être contre ou vouloir la contenir un minimum, c'est directement catégorisé comme de l'intolérance (encore une fois je ne vois aucun rapport).

Autrement dit, si tu essaye de développé une vision plus subtile que "C'est humaniste, c'est la tolérance c'est important blablabla", on te tombe dessus. Voilà un des gros problème que j'ai avec la gauche. L'aveuglement permanent quant aux conséquences des choix de sociétés. Je ne dis pas que vous êtes tous comme ça, mais une bonne majorité sans aucuns doutes.

DriftKing53

il y a 8 mois

Non, moi je ne ferais jamais "l'erreur" de travailler pour Egalité et Réconciliation.
Je l'ai déjà fait sur d'autres topax, j'ai pas le temps là tout de suite mais si le topax est encore là d'ici quelques heures je détaillerais ça. En attendant je te passe la réponse ChatGPT ahi
Evidemment c'est pas une source mais si ça t'intéresse tu peux chercher à partir de là, ou tout simplement chercher "crime drop wikipedia" ou autre.
Je rappelle juste qu'il faut prendre en compte plusieurs choses quand tu regardes l'évolution des crimes violents dans le temps : toujours raccorder à l'augmentation de la population (3% de crimes violents en plus pour une population 10% plus importante = baisse des crimes violents), et aussi l'évolution / modification des méthodes d'enregistrement statistiques des crimes. Par exemple on enregistre beaucoup plus de crimes sexuels depuis me too, hors les recherches montrent qu'ils n'ont pas augmenté, simplement que la loi à évolué et que les femmes portent beaucoup plus plainte qu'avant pour ces crimes.
La réponse chatGPT :
Le "crime drop" fait référence à une baisse significative des taux de criminalité observée dans plusieurs pays, dont la France, depuis la fin des années 1990 et le début des années 2000. Ce phénomène est particulièrement notable dans les pays industrialisés, où les statistiques montrent une diminution des crimes violents et des délits contre les biens.
Contexte du Crime Drop en France
En France, le crime drop s'est manifesté par une baisse notable des délits et des crimes majeurs, tels que les homicides, les cambriolages, et les vols avec violence. Ce phénomène est d'autant plus frappant qu'il contraste avec la perception populaire souvent relayée par les médias d'une société de plus en plus violente.
Chiffres Clés
Homicides : Le taux d'homicides en France a chuté de manière significative depuis les années 1990. Par exemple, il est passé d'environ 1,8 pour 100 000 habitants au début des années 1990 à environ 1,3 pour 100 000 habitants dans les années 2010.
Cambriolages et vols : Les cambriolages ont également connu une diminution notable, bien qu'il y ait eu des fluctuations dans certaines régions ou pendant certaines périodes.
Causes et Explications du Crime Drop
Les causes de ce phénomène sont complexes et multidimensionnelles. Voici quelques facteurs clés souvent évoqués :
Amélioration des Politiques de Sécurité :
Les forces de police ont amélioré leurs méthodes de travail, avec des technologies plus avancées (comme la vidéosurveillance et les bases de données ADN) et une meilleure coordination entre les services.
La politique pénale a évolué, avec une répression plus ciblée et une attention accrue à la prévention de la récidive.
Changements Sociaux et Démographiques :
Le vieillissement de la population est un facteur important, car les jeunes hommes sont statistiquement plus susceptibles de commettre des crimes violents.
La croissance économique dans les années 1990 et 2000 a également pu contribuer à réduire la pauvreté et les inégalités, qui sont souvent associées à la criminalité.
Facteurs Culturels et Technologiques :
Les avancées technologiques, comme la diffusion massive des smartphones, ont modifié les comportements sociaux et peuvent avoir dissuadé certains crimes (par exemple, le vol de voitures avec l'amélioration des systèmes de sécurité).
L'évolution des normes sociales et de la structure familiale peut également avoir joué un rôle, avec une moindre tolérance à la violence domestique et une plus grande sensibilisation aux comportements antisociaux.
Effet de l'incarcération :
Une augmentation des taux d'incarcération dans certains pays, y compris en France, peut avoir temporairement réduit la criminalité en maintenant les récidivistes derrière les barreaux.
Controverses et Limites
Inégalités Territoriales : Bien que le crime drop soit un phénomène général, certaines régions ou quartiers peuvent ne pas avoir bénéficié de cette baisse de la même manière, créant des inégalités territoriales en matière de sécurité.
Criminalité Non Violente : Certains types de criminalité, comme la fraude en ligne, ont augmenté, ce qui nuance l'idée d'une baisse globale de la criminalité.
Conclusion
Le crime drop en France est un phénomène complexe qui résulte de nombreux facteurs interdépendants, allant des politiques publiques aux changements démographiques. Bien que la tendance générale soit à la baisse, la perception de l'insécurité peut varier en fonction des contextes locaux et de l'évolution d'autres types de criminalité.

Intéressant, c'est vrai que statistiquement parlant ça permet d'avoir une autre perspective après est ce que ça nullifie le ressenti qu'on peux avoir dans la vie de tout les jours?

Je parle juste d'expérience personnelle mais dans mon village y'a même pas 10 ans je laissais les fenêtres ouvertes la nuit tellement je n'avais pas cette notion du possible danger, aujourd'hui j'ai un dealer à droite de ma maison qui même après plusieurs demandes ne veux pas partir, les flics ne veulent pas l'enlever et je suis coincé avec un gars qui fait pas mal de bruit le moment ou la nuit tombe mixé avec une augmentation du taux de cambriolage tu peux comprendre que ça crée de la frustration.

Maintenant est ce que c'est juste causé par le fait que la population s'accroie, peut être mais ça n'enlève pas la chose je trouve

JugeDoom

il y a 8 mois

As tu voté NFP aux dernières élections ?

Plusdinspi30

il y a 8 mois

Mais y a plus besoin de débattre.... Ça fait longtemps qu'on à analysé votre doctrine, votre façon de pensée, on sait tout de vous.

On sait à qui on à affaire.

Bg_introverti

il y a 8 mois

Pourquoi tous les pays de gauche sont des immense trou à merde puants (cuba, Venezuela, CdN) et les pays de droite sont des havres de paix prospères ? (Suisse, Norvège, Singapour)

Malaise maximale.
Tu confonds gauche et extrême gauche.

DriftKing53

il y a 8 mois

sauf que ce n'est pas ce que propose la droite, elle veut juste reguler sans s'occuper des gens, le debordement dont tu parle la seule maniere dont il est géré c'est en envoyant des flics (qui sont en TRES grande partie d'ultra droite) pour leur taper dessus, les centres sociaux des quartiers ferment les uns apres les autres faute de moyens a cause des coupes budgetaire

Il faudrait montrer attention à ça alors

Régulariser l'immigration tout en ayant de l'empathie c'est définitivement possible, après est ce que le RN lui en est capable surement pas mais la on part sur le sujet du fait qu'il n'y'a aucun parti politique capable dans ce pays qui sait se montrer raisonnable, c'etait sensé ce que devait être En Marche mais on a bien vu ce que ça a donné

Bg_introverti

il y a 8 mois

Précisez svp, quelle insécurité ? Comme vous arrivez à la quantifier, avec quelles statistiques ?
Tellement de paramètres à prendre en compte, entre le taux de mortalité infantile, le type de crime, taux d'homicides, etc...

Bah tu regardes les statistiques oui, c'est compliqué pour vous les droitards ?

TinderBUG0tout

il y a 8 mois

Bg_introverti a écrit :
Bah tu regardes les statistiques oui, c'est compliqué pour vous les droitards ?

Donc pour toi le taux d'homicides et de crimes est en chute libre depuis les années 80 ?

Bg_introverti

il y a 8 mois

Donc pour toi le taux d'homicides et de crimes est en chute libre depuis les années 80 ?

Oui khey.
Les statistiques n'ont pas de parti politique, ce sont des faits.

_Igorrr_

il y a 8 mois

Pas faux. Mais je doute fortement qu'une gauche au pouvoir aurait fait mieux. Pour avoir discuté avec beaucoup de gens de gauche, j'ai réalisé qu'ils sont totalement inconséquent. Leur argument pour accueillir tout le monde ? "C'est humaniste". Mais derrière dès que tu creuse sur le comment la gérer, y'a plus personne. Quand tu parles des différences culturelles énormes, la carte du racisme est directement balancée (bien que cela n'ai strictement rien à voir).
En fait, il y a rarement pour ne pas dire jamais une vraie vision globale et longtermiste sur l'immigration à gauche. Être contre ou vouloir la contenir un minimum, c'est directement catégorisé comme de l'intolérance (encore une fois je ne vois aucun rapport).
Autrement dit, si tu essaye de développé une vision plus subtile que "C'est humaniste, c'est la tolérance c'est important blablabla", on te tombe dessus. Voilà un des gros problème que j'ai avec la gauche. L'aveuglement permanent quant aux conséquences des choix de sociétés. Je ne dis pas que vous êtes tous comme ça, mais une bonne majorité sans aucuns doutes.

les votant de gauche ya de l'idéalisme, c'est certain et pas une mauvaise choses selon moi, on retrouve le meme phenomene d'idealisme a droite avec ceux qui fantasme une "france d'avant"

mais les politiques de gauches ne peuvent pas se permettre ca car leur boulot c'est de traduire ces idées humaniste en solutions. Mon probleme avec la plupart des gens de droite c'est qu'ils partent du principe que la gauche compte juste accueillir tout le monde puis les laisser se debrouiller dans des quartiers moisis alors que non, ya des pages et des pages de choses proposées dans le social qui peuvent pas etre appliqués faute de budget

JugeDoom

il y a 8 mois

Oui khey.
Les statistiques n'ont pas de parti politique, ce sont des faits.

On a fait des progrès en médecine.
Donc il y a moins de gens qui meurent suite à une agression. Mais le nombre de tentatives d'homicides et d'agressions violentes a explosé.

JugeDoom

il y a 8 mois

les votant de gauche ya de l'idéalisme, c'est certain et pas une mauvaise choses selon moi, on retrouve le meme phenomene d'idealisme a droite avec ceux qui fantasme une "france d'avant"
mais les politiques de gauches ne peuvent pas se permettre ca car leur boulot c'est de traduire ces idées humaniste en solutions. Mon probleme avec la plupart des gens de droite c'est qu'ils partent du principe que la gauche compte juste accueillir tout le monde puis les laisser se debrouiller dans des quartiers moisis alors que non, ya des pages et des pages de choses proposées dans le social qui peuvent pas etre appliqués faute de budget

Perso ce qui m'a choqué dans le programme du NFP c'est la proposition de bombarder la Russie.

T'en penses quoi ? Tu penses que l'escalade vers la guerre mondiale est un détail et qu'on s'en balek?

Hookylej

il y a 8 mois

Pour alerter la modération comme tes amis dès que je critique l'extrême gauche ? ...
Non merci

RipAkira

il y a 8 mois

L'autre low qui dit que la société était plus dangereuse il y a 40 ans

Bizarre que tous ceux de mon entourage qui ont connu ces années disent le contraire, sûrement qu'ils n'ont jamais connu cette époque et n'étaient pas nés

caxokex

il y a 8 mois

Bah tu regardes les statistiques oui, c'est compliqué pour vous les droitards ?

j'ai un peu un soucis avec les gens qui ne jurent que par les statistiques. Je comprends que l'on veuille parler rationnellement, afin d'avoir une base de discussion solide. Mais parfois les statistiques sont absentes, limités ou difficiles à interpréter. C'est pourquoi je pense qu'ils faut parfois être plus flexible : ce n'est pas car quelque chose n'est pas quantifié qu'il ne peut pas être débattu.

En ce qui concerne l'insécurité, est-il réellement nécessaire de parler de chiffre quand le constat est évident et partagé par quasiment tout le monde ?

_Igorrr_

il y a 8 mois

Il faudrait montrer attention à ça alors
Régulariser l'immigration tout en ayant de l'empathie c'est définitivement possible, après est ce que le RN lui en est capable surement pas mais la on part sur le sujet du fait qu'il n'y'a aucun parti politique capable dans ce pays qui sait se montrer raisonnable, c'etait sensé ce que devait être En Marche mais on a bien vu ce que ça a donné

le nfp compte reguler l'immigration, juste pas de la meme maniere que la droite, c'est dans le programme ya juste a le lire (creation de + de voies legale pour mieux prendre en charge, accompagner)

Issouchanclo24

il y a 8 mois

Rick-Harrisoned
il y a 8 mois
Oui bien sûr.
C'est bien connu que dans les années 70, les refus d'obtempérer étaient légion, qu'il y avait un meurtre quotidien dû aux batailles entre gang pour la drogue et que cela était une habitude d'agresser les grands-mères au point de les tabasser afin de leur voler leur sac à main.
Je te raconte pas les bagarres d'enfer autour des baby-foot dans les bistro de l'époque, les vols de voitures et de vélo à gogo dans les campagne et évidemment dans les années 60 les femmes courraient dans la rue afin d'éviter de se faire harceler et bien sûr les zones de no droit existaient déjà.
Toujours impressionnant le déni de certains.

Mais du coup tu écris ça et tu penses que c'est un argument ? Genre parce que y'avait des baby foot y'avait pas de criminalité ?

Ca te dit quelque chose "Quand on arrive en ville" de Balavoine ? L'affaire Dominici ? Eric Peugeot ? La tuerie D'Auriol ? Le gang des lyonnais ? Jacques Le Fou ?
Mes grands parents ont grandit dans la même ville que moi, ils me racontent depuis toujours comment certains quartiers étaient de véritables coupes gorges où tu mettais pas les pieds, alors qu'aujourd'hui c'est des quartiers hyper sympa avec plein de petites boutiques de déco d'intérieur, des terrasses, des friperies
Et même moi je me souviens de la différence. C'est le jour et la nuit littéralement.

_Igorrr_

il y a 8 mois

Perso ce qui m'a choqué dans le programme du NFP c'est la proposition de bombarder la Russie.
T'en penses quoi ? Tu penses que l'escalade vers la guerre mondiale est un détail et qu'on s'en balek?

j'avoue ne pas avoir lu ca, et j'ai pas assez de connaissance en geopolitique pour faire correctement la part des choses, si t'a des sources je suis très chaud.

et oui l'escalade est terrifiante mais encore une fois pas assez renseigné

TinderBUG0tout

il y a 8 mois

Bg_introverti a écrit :
Oui khey.
Les statistiques n'ont pas de parti politique, ce sont des faits.

J'ai trouvé ce graphe qui montre l'évolution des crimes et délits en France entre 1960 et 2020, dis moi ce que t'en pense

Sauf que l'on peut voir qu'il y a une explosion jusqu'en 1985 puis une stabilisation continue jusqu'en 2005 avec une baisse progressive jusqu'à 2020.

Ca pose plusieurs problèmes car ce genre de statistiques est malheureusement pas honnête intellectuellement, premièrement comparer le taux de crimes depuis 60 ans pose un soucis de logique car il ne faut pas oublier que les services de police réagissent de manière plus efficace, plus rapidement et la médecine a drastiquement évolué tout comme les capacités d'accueil et de soin des hôpitaux puisque je le rappelle les graphes montrent les crimes commis et non les tentatives.

Maintenant, j'aimerais comparer avec toi les tentatives d'homicide qui sont à mon sens plus logique d'utiliser et là effectivement on constate une très nette explosion entre 2016 et 2023 de 78% https://www.lemonde.fr/societe/article/2024/07/18/les-tentatives-d-homicide-en-france-en-hausse-de-78-entre-2016-et-2023-90-des-accuses-sont-des-hommes_6252233_3224.html

JugeDoom

il y a 8 mois

le nfp compte reguler l'immigration, juste pas de la meme maniere que la droite, c'est dans le programme ya juste a le lire (creation de + de voies legale pour mieux prendre en charge, accompagner)

C'est faux.
Ça c'était la FI de 2017. Aujourd'hui si tu parles de réguler l'immigration à la fi tu te fais défoncer.

Le NFP aujourd'hui c'est avant tout le pouvoir d'achat des français. Or, la France est un pays impérialiste, néo colonial, et augmenter le pouvoir d'achat des français veut nécessairement dire protéger l'impérialisme et le néo-colonialisme français.

Concrètement, dans le programme électoral du NFP, ça se traduit par le fait de défendre la guerre contre poutine qui libère un à un les pays de la Françafrique.

Bien entendu, qui dit guerre dit réfugiés, qui dit colonialisme dit contre flux migratoires, donc le NFP propose qu'on accueille tous les réfugiés et les migrants qui fuiront les guerres et les politiques coloniales du NFP

TinderBUG0tout

il y a 8 mois

RipAkira a écrit :
L'autre low qui dit que la société était plus dangereuse il y a 40 ans
Bizarre que tous ceux de mon entourage qui ont connu ces années disent le contraire, sûrement qu'ils n'ont jamais connu cette époque et n'étaient pas nés

Ils confondent tentative et réalisation du délit/crime.

JugeDoom

il y a 8 mois

j'avoue ne pas avoir lu ca, et j'ai pas assez de connaissance en geopolitique pour faire correctement la part des choses, si t'a des sources je suis très chaud.
et oui l'escalade est terrifiante mais encore une fois pas assez renseigné

Attend.
T'as pas lu le programme du NFP ?
Mais VA TE CACHER.
Lire le programme c'est LA BASE DE LA BASE.
Surtout quand on parle de guerre.

AnyaTaylorJoie

il y a 8 mois

Le "stab wound surviving" est en forte augmentation
On n'en peut plus de vos termes anglophones

DriftKing53

il y a 8 mois

le nfp compte reguler l'immigration, juste pas de la meme maniere que la droite, c'est dans le programme ya juste a le lire (creation de + de voies legale pour mieux prendre en charge, accompagner)

Bon je change un peu le sujet mais en parlant du programme de la NFP ils sont toujours anti nucléaire?

Si oui y'a t'il des raisons valables?

On a vu que les éoliennes et panneaux solaires étaient pas spécialement si écolo tout en produisant beaucoup moins que les centrales, on voit actuellement ce que ce type de rhétorique anti nucléaire provoque actuellement en Allemagne des immenses problèmes d'alimentation et de préférence j'aimerais pas avoir ça ici déjà que l'électricité est très très chère à cause des prix européens

JugeDoom

il y a 8 mois

Bon je change un peu le sujet mais en parlant du programme de la NFP ils sont toujours anti nucléaire?

Le mec vient de dire qu'il avait pas lu leur programme en fait.

Issouchanclo24

il y a 8 mois

DriftKing53
il y a 8 mois
Intéressant, c'est vrai que statistiquement parlant ça permet d'avoir une autre perspective après est ce que ça nullifie le ressenti qu'on peux avoir dans la vie de tout les jours?

Ca ne nullifie pas, ça permet juste de mettre en perspective avec la propagande distillée par l'extrême droite pour prendre le pouvoir. Et de s'apercevoir que leur fond de commerce est le mensonge (sinon et bah... ils ne mentiraient pas sur le sujet à longueur de journée).
Ils distillent la peur, la haine et par conséquence le mal être en France.

Je peux comprendre. Je pense juste que c'est pas le RN qui va régler ça.

Je ne connais pas ta situation, d'autant que la mienne est l'exact opposé. Il faut continuer à lutter contre l'insécurité, mais mentir à tous le monde en prétendant que c'est de pire en pire, voir que c'est l'apocalypse, le tout pour servir leur discours haineux ça n'est pas la solution.
Surtout que c'est contre productif, tous les sociologues le disent, mais bon on préfère écouter Pascal Praud aka le journaliste sportif que des mecs qui ont bac+8 en criminologie.

C'est là le drame des réseaux sociaux, car ça crée un effet boule de neige. La bêtise se propage à une allure bien plus soutenue que l'intelligence.

_Igorrr_

il y a 8 mois

C'est faux.
Ça c'était la FI de 2017. Aujourd'hui si tu parles de réguler l'immigration à la fi tu te fais défoncer.
Le NFP aujourd'hui c'est avant tout le pouvoir d'achat des français. Or, la France est un pays impérialiste, néo colonial, et augmenter le pouvoir d'achat des français veut nécessairement dire protéger l'impérialisme et le néo-colonialisme français.
Concrètement, dans le programme électoral du NFP, ça se traduit par le fait de défendre la guerre contre poutine qui libère un à un les pays de la Françafrique.
Bien entendu, qui dit guerre dit réfugiés, qui dit colonialisme dit contre flux migratoires, donc le NFP propose qu'on accueille tous les réfugiés et les migrants qui fuiront les guerres et les politiques coloniales du NFP

interessant, je serai curieux de savoir ou tu te positionne dans tout ca du coup

par contre pas certain de la "liberation des pays de France-afrique" par poutine, encore une fois si t'a des sources ou autre a partager je suis preneur.

qzidui849

il y a 8 mois

Sérieux, ça vous mène à quoi de débattre ?? Je comprends que la politique c'est important mais il y en a qui parlent de ça 7j/7

À la fin de votre journée, vous vous dites : "oh super journée j'ai débattu avec untel pendant toute une après midi" mais au final, ça change quoi à vos vies ? La situation politique aura rien changé. Ok vous avez vos propres réflexions, c'est cool mais ça a rien avancé.

Débattre de philosophie ça encore je peux comprendre mais politique ça va jamais changer vos opinions.

JugeDoom

il y a 8 mois

Ca ne nullifie pas, ça permet juste de mettre en perspective avec la propagande distillée par l'extrême droite pour prendre le pouvoir. Et de s'apercevoir que leur fond de commerce est le mensonge (sinon et bah... ils ne mentiraient pas sur le sujet à longueur de journée).
Ils distillent la peur, la haine et par conséquence le mal être en France.

Tu as l'air d'être un authentique militant anti fasciste dis donc.

Dis moi: tu as milité contre le NFP j'imagine ? Un parti qui propose de déclencher une guerre contre la 2eme puissance militaire mondiale pour protéger le néo-colonialisme français, tu luttes contre j'imagine ?

Ou alors ton militantisme anti fasciste s'arrête là où commence ton pouvoir d'achat ?

Poual2zoub

il y a 8 mois

j'ai fait ca ya quelques temps et c'était bien sympa
car ne nous mentons pas on est chacun dans notre bulle idéologique et c'est toujours sain d'échanger.
évidemment quand je dis débat c'est une discussion, pas d'insulte, d'arguments fallacieux, le but c'est de sortir enrichi de la discussion.
aussi ca serait cool que tout tourne pas autour de l'identité de genre, des trans et de l'immigration, c'est des sujets intéressant mais bon ya d'autres choses a aborder

Salut, j'ai des idéologies de gauche mais je ne voté plus depuis Chirac/lepen.
je trouve que les NFP sont a la hauteur du RN ou même peut être pire.
Melanchon et sa clique me debecte . Pourtant j'étais plutôt attiré par eux lors de leur 1ere représentation et échec mais depuis je trouve que c'est de pire en pire. Du moins ce que j'en voix et entend.

J'aurais aimé du plus profond de mon être que le RN gagne les élections européennes, pour que la lfi ce prennent une bonne claque et qu'ils fassent machine arrière sur de nombreux sujets et qu'il ce resaisisent pour les élections nationales.

La clairement ça ne sera pas le cas et je craint que le RN gagne les présidentielles pour le meilleur et le pire.

Après Josef un peu. J'ai go expat Dream en janvier et ne compte plus revenir.
Débrouiller vous .

AnyaTaylorJoie

il y a 8 mois

Issouchanclo24
il y a 8 mois
Ca ne nullifie pas, ça permet juste de mettre en perspective avec la propagande distillée par l'extrême droite pour prendre le pouvoir. Et de s'apercevoir que leur fond de commerce est le mensonge (sinon et bah... ils ne mentiraient pas sur le sujet à longueur de journée).
Ils distillent la peur, la haine et par conséquence le mal être en France.
Je peux comprendre. Je pense juste que c'est pas le RN qui va régler ça.
Je ne connais pas ta situation, d'autant que la mienne est l'exact opposé. Il faut continuer à lutter contre l'insécurité, mais mentir à tous le monde en prétendant que c'est de pire en pire, voir que c'est l'apocalypse, le tout pour servir leur discours haineux ça n'est pas la solution.
Surtout que c'est contre productif, tous les sociologues le disent, mais bon on préfère écouter Pascal Praud aka le journaliste sportif que des mecs qui ont bac+8 en criminologie.
C'est là le drame des réseaux sociaux, car ça crée un effet boule de neige. La bêtise se propage à une allure bien plus soutenue que l'intelligence.

On a vu ce que ça donnait avec les experts de plateaux et autres chercheuses du CNRS à propos des rodéos urbains

TinderBUG0tout

il y a 8 mois

qzidui849 a écrit :
Sérieux, ça vous mène à quoi de débattre ?? Je comprends que la politique c'est important mais il y en a qui parlent de ça 7j/7
À la fin de votre journée, vous vous dites : "oh super journée j'ai débattu avec untel pendant toute une après midi" mais au final, ça change quoi à vos vies ? La situation politique aura rien changé. Ok vous avez vos propres réflexions, c'est cool mais ça a rien avancé.
Débattre de philosophie ça encore je peux comprendre mais politique ça va jamais changer vos opinions.

Ceux qui le font tout le temps ouais c'est idiot mais des fois tu apprends des choses intéressantes (même si c'est rare ) et puis c'est plus profond que de parler des réseaux ou autre connerie inintéressante

_Igorrr_

il y a 8 mois

Sérieux, ça vous mène à quoi de débattre ?? Je comprends que la politique c'est important mais il y en a qui parlent de ça 7j/7
À la fin de votre journée, vous vous dites : "oh super journée j'ai débattu avec untel pendant toute une après midi" mais au final, ça change quoi à vos vies ? La situation politique aura rien changé. Ok vous avez vos propres réflexions, c'est cool mais ça a rien avancé.
Débattre de philosophie ça encore je peux comprendre mais politique ça va jamais changer vos opinions.

pour ne pas rester dans une bulle idéogolique ou tout le monde est d'accord avec tout le monde

JugeDoom

il y a 8 mois

Salut, j'ai des idéologies de gauche mais je ne voté plus depuis Chirac/lepen.
je trouve que les NFP sont a la hauteur du RN ou même peut être pire.
Melanchon et sa clique me debecte . Pourtant j'étais plutôt attiré par eux lors de leur 1ere représentation et échec mais depuis je trouve que c'est de pire en pire. Du moins ce que j'en voix et entend.

Je soutiens Mélenchon depuis 2012, j'ai été militant insoumis en 2017 et un peu en 2022, et je confirme : ils sont devenus pire que le RN.

Le NFP est devenu le parti le plus à l'extrême droite aujourd'hui en France, celui qui représente de très loin le plus grand danger pour la paix et la démocratie.

_Troubadour_

il y a 8 mois

Question pour l'op :
Est ce que tu penses que le manque d'ambition en matière de sécurité du camps de gauche relève du déni, de la démagogie ou bien de la réalité ?

DriftKing53

il y a 8 mois

Ca ne nullifie pas, ça permet juste de mettre en perspective avec la propagande distillée par l'extrême droite pour prendre le pouvoir. Et de s'apercevoir que leur fond de commerce est le mensonge (sinon et bah... ils ne mentiraient pas sur le sujet à longueur de journée).
Ils distillent la peur, la haine et par conséquence le mal être en France.
Je peux comprendre. Je pense juste que c'est pas le RN qui va régler ça.
Je ne connais pas ta situation, d'autant que la mienne est l'exact opposé. Il faut continuer à lutter contre l'insécurité, mais mentir à tous le monde en prétendant que c'est de pire en pire, voir que c'est l'apocalypse, le tout pour servir leur discours haineux ça n'est pas la solution.
Surtout que c'est contre productif, tous les sociologues le disent, mais bon on préfère écouter Pascal Praud aka le journaliste sportif que des mecs qui ont bac+8 en criminologie.
C'est là le drame des réseaux sociaux, car ça crée un effet boule de neige. La bêtise se propage à une allure bien plus soutenue que l'intelligence.

Compréhensif, après je n'ai jamais été pour le RN de toute façon vu qu'ils ont prouvés encore et encore n'être qu'une opposition contrôlée sans véritable programme, une sorte de grand méchant loup qui même si élu comme meloni en Italie ne ferait pas grand chose,

Après faut quand même dire que ce parti rallie les gens frustrer qui ne sont pas forcément écouter par le pays ce qui est quand même assez malheureux,

Pour les réseaux sociaux c'est tout les penchants qui virent dans l'extrême on le voit bien sur twitter

JugeDoom

il y a 8 mois

Ca ne nullifie pas, ça permet juste de mettre en perspective avec la propagande distillée par l'extrême droite pour prendre le pouvoir. Et de s'apercevoir que leur fond de commerce est le mensonge (sinon et bah... ils ne mentiraient pas sur le sujet à longueur de journée).
Ils distillent la peur, la haine et par conséquence le mal être en France.

Tu as l'air d'être un authentique militant anti fasciste dis donc.

Ou alors ton militantisme anti fasciste s'arrête là où commence ton pouvoir d'achat ?

_Igorrr_

il y a 8 mois

Salut, j'ai des idéologies de gauche mais je ne voté plus depuis Chirac/lepen.
je trouve que les NFP sont a la hauteur du RN ou même peut être pire.
Melanchon et sa clique me debecte . Pourtant j'étais plutôt attiré par eux lors de leur 1ere représentation et échec mais depuis je trouve que c'est de pire en pire. Du moins ce que j'en voix et entend.
J'aurais aimé du plus profond de mon être que le RN gagne les élections européennes, pour que la lfi ce prennent une bonne claque et qu'ils fassent machine arrière sur de nombreux sujets et qu'il ce resaisisent pour les élections nationales.
La clairement ça ne sera pas le cas et je craint que le RN gagne les présidentielles pour le meilleur et le pire.
Après Josef un peu. J'ai go expat Dream en janvier et ne compte plus revenir.
Débrouiller vous .

t'est parti ou clé

AnyaTaylorJoie

il y a 8 mois

JugeDoom
il y a 8 mois
Je soutiens Mélenchon depuis 2012, j'ai été militant insoumis en 2017 et un peu en 2022, et je confirme : ils sont devenus pire que le RN.
Le NFP est devenu le parti le plus à l'extrême droite aujourd'hui en France, celui qui représente de très loin le plus grand danger pour la paix et la démocratie.

Rima Hassan va venir te chercher avec son keffieh

Poual2zoub

il y a 8 mois

t'est parti ou clé

Madagascar

GoutCaramelise

il y a 8 mois

on a bien l'droit d'vivre

JugeDoom

il y a 8 mois

Rima Hassan va venir te chercher avec son keffieh

Très précisément : le Hamas est un parti d'extrême droite. La fi en collusion avec le Hamas c'est 1 petit exemple parmi 1000 de l'extrême droitisation du NFP. Si c'était le seul exemple ce serait pas "trop grave", mais c'est un exemple parmi 1000.

Gertrude1

il y a 8 mois

L'autre low qui dit que la société était plus dangereuse il y a 40 ans
Bizarre que tous ceux de mon entourage qui ont connu ces années disent le contraire, sûrement qu'ils n'ont jamais connu cette époque et n'étaient pas nés

ou qu'ils n'habitaient pas ou ne fréquentaient pas les endroits les + concernés.
et comme il n'y avait pas X chaines d'informations et X reportages H24 sur des flics etc etc .. avec effet loupe, matraquage d'un fait divers en boucle, etc ... avec intervenants sur certains plateaux très réactionnaires, et zéro contradicteurs ou en ultra minorités etc ...

Issouchanclo24

il y a 8 mois

JugeDoom
il y a 8 mois
Tu as l'air d'être un authentique militant anti fasciste dis donc.
Dis moi: tu as milité contre le NFP j'imagine ? Un parti qui propose de déclencher une guerre contre la 2eme puissance militaire mondiale pour protéger le néo-colonialisme français, tu luttes contre j'imagine ?
Ou alors ton militantisme anti fasciste s'arrête là où commence ton pouvoir d'achat ?

Bon et là on a le stéréotype du gars qui a un problème mental

C'est le problème de l'ED c'est qu'ils ramassent tous les cas sociaux du net du coup en trouver un normal pour débattre est très compliqué.

Rick-Harrisoned

il y a 8 mois

Mais du coup tu écris ça et tu penses que c'est un argument ? Genre parce que y'avait des baby foot y'avait pas de criminalité ?
Ca te dit quelque chose "Quand on arrive en ville" de Balavoine ? L'affaire Dominici ? Eric Peugeot ? La tuerie D'Auriol ? Le gang des lyonnais ? Jacques Le Fou ?
Mes grands parents ont grandit dans la même ville que moi, ils me racontent depuis toujours comment certains quartiers étaient de véritables coupes gorges où tu mettais pas les pieds, alors qu'aujourd'hui c'est des quartiers hyper sympa avec plein de petites boutiques de déco d'intérieur, des terrasses, des friperies
Et même moi je me souviens de la différence. C'est le jour et la nuit littéralement.

La violence n'était simplement pas comparable à celle d'aujourd'hui car celle-ci ne touchait pas tous les individus de tout milieux ... J'ignore si on peut parle de codes d'honneur. Idem pour les délits, on en arrive aujourd'hui à des "petits" délits qui ne sont même plus condamnés comme le vol ou la violence physique.

Demandes-toi si nos ainés agriculteurs se faisaient piller leurs matériels ou leur production, si tes grands-parents se faisaient voler leurs biens exposés dans leur jardin. Bref ne parlons pas des crimes scabreux où toucher un enfant qu'importe la responsabilité de l'individu t'envoyer au bagne ou à la guillotine. T'inquiètes on ne cherchait pas des excuses sociales ou psy aux criminels.

Demandes à ton grand-père si à son époque il pouvait se faire harceler voir insulté car il ne filait pas une clope à un lambda dans la rue.

J'ai énormément de mal à croire qu'il y a 40 ans, je me serai fait piquer mon vélo 3 fois en 5 ans et ma bagnole cambriolé 3 fois en 10 ans comme c'est le cas aujourd'hui pourtant je ne suis pas bien riche, donc aucun signe de richesse extérieurs.

L'énorme différence avec des faits-divers est que ceux-ci touchaient régulièrement les gens d'un certain milieu "aisé" tandis que de nos jours, même un pauvre peut se faire péter la gueule afin de se faire voler 20 balles.

Ton histoire de quartier est malheureusement un exemple entièrement à l'ouest.... Il y a 40 ans aussi il y avait rien dans les HLM, aujourd'hui ils sont beaucoup mieux "équipés" que les villages de France avec écoles, banques, décos commerces à disposition et pourtant c'est toujours le bordel là-bas avec trafique de drogue à foison tandis que la France rurale a été abandonnés. C'est ça ton exemple, t'as pas l'impression d'être à un peu à l'ouest ?

Il est là l'énorme maux de notre siècle : la disparition de l'empathie ou du respect aussi bien envers la loi que les individus.... Et il y a toujours un mec pour trouver des excuses à ces maux...

JugeDoom

il y a 8 mois

Bon et là on a le stéréotype du gars qui a un problème mental
C'est le problème de l'ED c'est qu'ils ramassent tous les cas sociaux du net du coup en trouver un normal pour débattre est très compliqué.

Je suis antifasciste.
Donc logiquement je lutte contre les partis qui veulent déclencher une guerre mondiale.
La question c'est pourquoi toi tu ne milites pas contre le NFP?

caxokex

il y a 8 mois

les votant de gauche ya de l'idéalisme, c'est certain et pas une mauvaise choses selon moi, on retrouve le meme phenomene d'idealisme a droite avec ceux qui fantasme une "france d'avant"
mais les politiques de gauches ne peuvent pas se permettre ca car leur boulot c'est de traduire ces idées humaniste en solutions. Mon probleme avec la plupart des gens de droite c'est qu'ils partent du principe que la gauche compte juste accueillir tout le monde puis les laisser se debrouiller dans des quartiers moisis alors que non, ya des pages et des pages de choses proposées dans le social qui peuvent pas etre appliqués faute de budget

Pour moi cet idéalisme est un vrai fléau, car il altère la perception du réel des gens, qui finisse par avoir des avis politiques simplistes et sans substances.

Par exemple, pour l'immigration, cela se traduit par accepter immigrants = humanisme = bien. En d'autres termes, on ne fonde pas ses idées sur des éléments concrets, mais sur du concept. Je comprends que l'on ai besoin d'idéaux, et comme tu l'a souligné, la droite n'y échappe pas forcément. En revanche, face à la contradiction, on part beaucoup moins dans les arguments fallacieux type "sale nazi" "raciste" etc... qui ne sont simplement le symptôme de la superficialité des positions adoptées.

Il y a cette manie de ne pas vouloir voir les conséquences qui vont avec l'immigration (tu vas me dire que je fait une fixette mais c'est simplement pour illustrer). On ne peut être pour par simple humanisme, cela n'a pas de sens. En revanche, une position du style : "Je suis humaniste, donc pour l'immigration" + un "Je suis prêt à assumer les conséquences économiques, sociales et sécuritaires associés OU "je crois qu'il est possible d'intégrer ces populations pour telle raison, pour telle coût blablabla" me paraissent tout à fait tenables.

Sauf que je ne pense pas que la gauche serait aussi forte si les gens se posaient vraiment des questions sur les conséquences associés (ou la faisabilité etc...).

Pour rééquilibrer un peu ce qu'il y a au dessus, je suis d'accord pour dire que la droite a tendance à manquer de subtilité sur ce sujet. Déjà car la fuite des cerveaux nous sert (même si c'est une minorité de l'immigration), et d'autre part car il est vrai que s'ils ne finissent pas dealer ou voleur, ils sont exploités par le capitalisme pour servir la France.

rohelic67

il y a 8 mois

Ça sert pas à grand chose le débat. C'est un duel de rhétorique rien d'autre. On ne soigne pas le cancer avec des débats mais avec des théories explicatives, des expériences, de la logique.

Si tu veux vraiment chercher la contradiction recherche les contradictions théoriques, les phénomènes empiriques contradictoires.

JugeDoom

il y a 8 mois

Ça sert pas à grand chose le débat. C'est un duel de rhétorique rien d'autre. On ne soigne pas le cancer avec des débats mais avec des théories explicatives, des expériences, de la logique.
Si tu veux vraiment chercher la contradiction recherche les contradictions théoriques, les phénomènes empiriques contradictoires.

T'as entendu parler des débats et controverses scientifiques ?

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