[debat] mec de gauche, envie de debattre avec des gens de droite
Issouchanclo24
il y a 8 mois
Rick-Harrisoned
il y a 8 mois
La violence n'était simplement pas comparable à celle d'aujourd'hui car celle-ci ne touchait pas tous les individus de tout milieux ... J'ignore si on peut parle de codes d'honneur. Idem pour les délits, on en arrive aujourd'hui à des "petits" délits qui ne sont même plus condamnés comme le vol ou la violence physique.
Je pense que tu devrais arrêter de dire des trucs crayon. D'abord tu m'accuses de parler d'une époque que je n'aurais pas vécu pour ensuite nous sortir de ton esprit une théorie complètement farfelue sur un monde imaginaire où les criminels des années 80 avaient un code moral de chevaliers.
Il faut vraiment que tu débranches Netflix et que tu recommences à t'exprimer quand tu seras un peu plus en phase avec le réel.
La réponse est oui. Mes grands parents se sont fait agresser chez eux en plein centre d'une grande ville dans un quartier huppé dans les années 70. Ca n'arriverait clairement plus aujourd'hui, en tous cas c'est pas arrivé depuis 50 ans.
Explique nous comment les vols de matériel sont magiquement apparu dans les années 2000/2010 alors qu'avant ça n'existait tout simplement pas.
Toujours pareil, vision fantasmée de la réalité. La vérité c'est qu'à l'époque ces crimes étaient beaucoup moins puni, on en parlait tout simplement pas tout comme les viols.
Le pire c'est que tu dis ça alors que la décennie 2000-2010 a été marquée par la révélation de très nombreux scandales sexuels / pédo notamment dans l'église / le scoutisme / les écoles / les équipes sportives, s'étant déroulé dans les années 70-80 (la peine de mort existait toujours btw ça n'a rien empêché)
C'est le problème de raconter n'importe quoi, on se fait souvent rattraper par la réalité.
Je n'ai pas besoin de lui demander vu que littéralement un post plus haut je t'expliquais que certains quartiers étaient de vrais coupes gorges où ils ne pouvaient pas mettre les pieds, ce qui n'existe plus aujourd'hui dans cette ville.
Pourtant les stats sont là, les vols ont drastiquement chutés
Les vols de vélo je sais pas par contre.
Mais d'où tu sors ça ?
C'est incroyable bordel de dire autant de truc sans le moindre fondement ça m'extermine. Tu as 15 ans rassure moi ? Je dis pas ça méchamment mais sinon c'est très grave de confondre à ce point ressenti et réalité.
Tu dis des mots à la suite des autres sans fondement, sans lien, juste un ressenti de mec matrixé par Cnews qui doit pas beaucoup expérimenter le réel par lui même.
Issouchanclo24
il y a 8 mois
caxokex
il y a 8 mois
Pour moi cet idéalisme est un vrai fléau, car il altère la perception du réel des gens, qui finisse par avoir des avis politiques simplistes et sans substances.
Par exemple, pour l'immigration, cela se traduit par accepter immigrants = humanisme = bien. En d'autres termes, on ne fonde pas ses idées sur des éléments concrets, mais sur du concept. Je comprends que l'on ai besoin d'idéaux, et comme tu l'a souligné, la droite n'y échappe pas forcément. En revanche, face à la contradiction, on part beaucoup moins dans les arguments fallacieux type "sale nazi" "raciste" etc... qui ne sont simplement le symptôme de la superficialité des positions adoptées.
La même chose à droite : réduction de l'immigration = réglerait magiquement tous les problèmes (c'est largement documenté que ce serait l'exact inverse btw) et inversement : l'immigration est la cause de tous les problèmes.
Tu parles du climat à MLP ? Elle te répond immigration. Tu lui parles pouvoir d'achat ? Elle te répond immigration
C'est littéralement lunaire. Elle a compris que les golems étaient complètement lobotomisés
Il y a un manie de ne pas vouloir voir l'apport de l'immigration et les conséquences de la stopper. Tu crois que tous les pays industrialisés ont de l'immigration par pure gentillesse et bonté d'âme ?
Le fondement de l'économie moderne repose sur l'arrivée d'une main d'oeuvre jeune.
L'Italie l'a appris à ses dépends bien rapidement.
Gertrude1
il y a 8 mois
Droite : RSA 600 balles , pression, infantilisation, culpabilisation, menaces de coupures de l'aumône, pour avoir des domestiques sous payés, corvéables, éjectables à merci. encaisser des loyer sur le dos des prolos pour devenir rentier
Gauche : RSA 1100€, aucune contrepartie, décence, liberté de travailler, travailler pour vivre oui, pour survivre non, zéro pression, respect de l'humain. accession à la propriété pour tous, limitation du mérite de privilège de naissance et de la rente en faisant les poches des pauvres
rohelic67
il y a 8 mois
T'as entendu parler des débats et controverses scientifiques ?
Les débats à coup de publications scientifiques c'est pas pareil que les débats du forum à coup de sophisme. Suffit de voir ce topic.
JeanRac28
il y a 8 mois
les votant de gauche ya de l'idéalisme, c'est certain et pas une mauvaise choses selon moi, on retrouve le meme phenomene d'idealisme a droite avec ceux qui fantasme une "france d'avant"
Le supposé "idéalisme" de la droite, il a existé ou existe réellement dans le monde : en Pologne ou au Japon tu peux laisser ton vélo dehors de façon permanente sans anti-vol, sans qu'il se fasse voler.
L'idéalisme de gauche sociétale (cad le cosmopolitisme) n'existe pas et n'existera jamais, ils ne font que bander sur produits culturels américains qui affichent une société multiraciale qui fonctionne alors que dans la réalité les USA sont une société violente où les communautés se séparent systématiquement, comme dans toutes les sociétés multiraciales ou multiculturelles.
En France c'est la même chose, personne ne veut vivre avec les immigrés dans leurs immeubles puis quartiers pourris, les gens fuient.
Marlou24
il y a 8 mois
Up
Gertrude1
il y a 8 mois
Le mec de droite il va laisser l'immigré a la rue avec 0€ dans la poche et ensuite chouiner que de la violence ... pourquoi pas servir de la soupe populaire au porc, si SDF magrébin, histoire d'être cool quoi ...
Le mec de gauche il va le serrer dans ses bras, lui garantir des minimas décents, et échanger ensuite, toujours intéressant la vie des gens, on est pas + ou - con car on serait sorti d'un utérus sur une autre partie du globe que l'autre personne.
rohelic67
il y a 8 mois
Le mec de droite il va laisser l'immigré a la rue avec 0€ dans la poche et ensuite chouiner que de la violence ... pourquoi pas servir de la soupe populaire au porc, si SDF magrébin, histoire d'être cool quoi ...Le mec de gauche il va le serrer dans ses bras, lui garantir des minimas décents, et échanger ensuite, toujours intéressant la vie des gens, on est pas + ou - con car on serait sorti d'un utérus sur une autre partie du globe que l'autre personne.
Si vous pouvez éviter d'imposer vos fantasmes homosexuels à toute la société ça serait bien.
Gertrude1
il y a 8 mois
Si vous pouvez éviter d'imposer vos fantasmes homosexuels à toute la société ça serait bien.
Je suis très câlin
Issouchanclo24
il y a 8 mois
JeanRac28
il y a 8 mois
Le supposé "idéalisme" de la droite, il a existé ou existe réellement dans le monde : en Pologne ou au Japon tu peux laisser ton vélo dehors de façon permanente sans anti-vol, sans qu'il se fasse voler.
Ayao la Pologne un idéal 
Le Japon a d'énormes problèmes autre que la criminalité, genre son taux de suicide to the moon, la frustration sexuelle généralisée ect
L'idéalisme de gauche n'est pas le cosmopolitisme mais l'égalité. Vous êtes juste obsédés par les arbres et les noix. Comme des chevaux à qui on aurait mis des oeillères
Les gens fuient les quartiers pauvres.
En plus c'est complètement faux ahi justement les quartiers pauvres sont gentrifiés car beaucoup de jeunes bobo veulent y vivre, c'est le cas dans énormément de quartiers de ma ville (chartrons, Saint Michel, vers la place Caju ect)
Bref, encore un droitix qui aligne des mots sans aucune connaissance du réel. Toujours prompt à croire que la vérité se trouve dans leur tête et que l'épreuve du réel ne les concerne pas.
Puis frustrés quand la réalité leur apparaît en pleine tête
JeanRac28
il y a 8 mois
La même chose à droite : réduction de l'immigration = réglerait magiquement tous les problèmes (c'est largement documenté que ce serait l'exact inverse btw) et inversement : l'immigration est la cause de tous les problèmes.
Tu parles du climat à MLP ? Elle te répond immigration. Tu lui parles pouvoir d'achat ? Elle te répond immigration
C'est littéralement lunaire. Elle a compris que les golems étaient complètement lobotomisés
Parce que c'est vrai, l'immigration de prolétaires africains ultra pauvres (et plus exactement, le regroupement familial et leur naturalisation) est désastreuse dans tous les domaines.
Chômage : 3 fois plus élevé chez eux (actuellement 15-18% contre 5-6 pour les indigènes)
Education : niveau désastreux + se comportent mal (gouffre financier)
Délits/crime : ultra représentés, aggressent les indigènes et remplissent les prisons
Justice/police : surpassés à cause d'eux (gouffre financier)
Logement : prennent la place + logement payé par les indigènes (APL+HLM)
Politique étrangère : importent leurs conflits
Image internationale : la ruinent par leur comportement dans les lieux touristiques ou à l'étranger
Art : subjectif mais bouclent sur leur rap depuis 30 ans, personne n'aime ça en dehors de France
Respect de la femme ou des homosexuels : désastreux
Le seul domaine vraiment positif au final c'est le football, et encore ça reste à nuancer (le modèle français a de grosses lacunes mais ça serait injuste de tout leur imputer, à noter aussi que le monde entier déteste notre équipe).
JeanRac28
il y a 8 mois
Argument bateau, le Japon a les mêmes problèmes que leurs autres pays développés dans des proportions comparables (juste qu'on ne parle que de ça car ils n'ont pas d'émeutes raciales et de ghettos eux). Et puis ça n'a rien à voir avec l'insécurité qui était le thème, la preuve qu'on peut laisser un vélo dehors elle est là, elle existe, la preuve qu'une fille peut sortir la nuit en mini jupe tous les jours sans problème elle existe.
Ce n'est pas un fantasme de droite des années 60 imaginaires.
L'"égalité" ça ne veut rien dire en soi, l'égalité de la devise républicaine c'est juste l'égalité en droits (par opposition à l'Ancien Regime), que tout le monde a depuis longtemps.
Les phénomènes de gentrification et de white flight sont concomitants, dans tous les cas il y a une séparation géographique, les gens se séparent.
Issouchanclo21
il y a 8 mois
JeanRac28
il y a 8 mois
Parce que c'est vrai, l'immigration de prolétaires africains ultra pauvres (et plus exactement, le regroupement familial et leur naturalisation) est désastreuse dans tous les domaines.
Chômage : 3 fois plus élevé chez eux (actuellement 15-18% contre 5-6 pour les indigènes)
Les immigrés sont plus souvent pauvres.
Les votants RN sont les électeurs qui sont le plus au chômage et touchent le plus d'aides sociales pour info.
Faux, les électeurs RN sont les moins diplômés
Pauvreté + densité de population + ostracisation = criminalité
Vérifié partout dans le monde, de Chicago dans les années 1800 à Mong Kok.
Baisse drastique de la criminalité depuis 40 ans. Si ils sont surpassé, c'est à cause des coupes budgétaires.
30% des ouvriers du batiments sont issus de l'immigrations mais oui ils doivent prendre la place alors qu'ils construisent ahi
Faux. Pas besoin d'être arbre pour être contre les génocides
C'est le RN qui ruine l'image de la France avec sa propagande anti-France partout. Cf les JO, même les étrangers pensaient que ça allait être un fiasco tellement il y a eu une grande propagande anti france de la part du RN.
Résultat : ils sont repartis avec des étoiles dans les yeux, ravis.
Personne n'aime le rap en dehors de France ? wtf
Les immigrés ou descendants d'immigrés excellent dans l'art et le sport, car c'est des exutoires quand tu es pauvre et ostracisé.
Faux, la plupart des évents anti racistes ont aussi des interventions contre l'homophobie ect et ça se passe toujours très bien
+ Les Rnistes se sont trouvé une passion pour le féminisme et la protection des homosexuels (sur lesquels ils tapent allègrement depuis des décennies, et continuent de le faire dès qu'ils peuvent) depuis que ça leur permet de taper sur les immigrés.
Ces boulets
1. L'athlétisme ect rigolent fort
2. X n'est pas le monde entier loin de là c'est un petit microcosme de ratés dont l'avis n'a aucun intérêt (cf JO)
3. Les gens n'aiment pas les équipes surdominantes
4. L'équipe de France a surtout été critiquée pour son jeu défensif
caxokex
il y a 8 mois
La même chose à droite : réduction de l'immigration = réglerait magiquement tous les problèmes (c'est largement documenté que ce serait l'exact inverse btw) et inversement : l'immigration est la cause de tous les problèmes.
Tu parles du climat à MLP ? Elle te répond immigration. Tu lui parles pouvoir d'achat ? Elle te répond immigration
C'est littéralement lunaire. Elle a compris que les golems étaient complètement lobotomisés
Il y a un manie de ne pas vouloir voir l'apport de l'immigration et les conséquences de la stopper. Tu crois que tous les pays industrialisés ont de l'immigration par pure gentillesse et bonté d'âme ?
Le fondement de l'économie moderne repose sur l'arrivée d'une main d'oeuvre jeune.L'Italie l'a appris à ses dépends bien rapidement.
Tu confonds droite et ED. Oui je sais qu'en pratique c'est surtout pour l'économie qu'on importe des migrants. Sauf que je ne suis pas convaincu qu'on soit gagnant tout compte fait (bonjour les 1 milliards d'euros de dégâts en une soirée pendants les manifestations l'année dernières, le nombre qui finissent dealer ou voleur, etc...). Après je connais pas les chiffres, mais je suis pas certain du pari. Évidemment une partie non négligeable se fait exploité, souvent au black.
Effectivement comme on enfante pas en France, il faut bien importer des gamins qui viennent de pays avec 6 enfants par femmes
Kryoh
il y a 8 mois
J'ai rien lu, mais les droitards vous en pensez quoi de l'initiative de Chiotti de faire une nouveau parti d'union des droites dans l'espoir d'absorber l'ED de LR ? Une nouvelle ED nostalgique d'un pays fantasmé finalement photocopié du parti originel (le FN)
Issouchanclo21
il y a 8 mois
caxokex
il y a 8 mois
Tu confonds droite et ED. Oui je sais qu'en pratique c'est surtout pour l'économie qu'on importe des migrants. Sauf que je ne suis pas convaincu qu'on soit gagnant tout compte fait (bonjour les 1 milliards d'euros de dégâts en une soirée pendants les manifestations l'année dernières, le nombre qui finissent dealer ou voleur, etc...). Après je connais pas les chiffres, mais je suis pas certain du pari. Évidemment une partie non négligeable se fait exploité, souvent au black.
Effectivement comme on enfante pas en France, il faut bien importer des gamins qui viennent de pays avec 6 enfants par femmes
Un jour vous devriez voyager un peu, vos clichés sont d'un ridicule...
Potoetkambi70
il y a 8 mois
Tu as l'air d'être un authentique militant anti fasciste dis donc.
Dis moi: tu as milité contre le NFP j'imagine ? Un parti qui propose de déclencher une guerre contre la 2eme puissance militaire mondiale pour protéger le néo-colonialisme français, tu luttes contre j'imagine ?
Ou alors ton militantisme anti fasciste s'arrête là où commence ton pouvoir d'achat ?
Droittardé moyen : aider l'Ukraine ? Jamais 
Aider Israel ? Évidemment 20 ou 30 milliards ? La civilisation judeo chrétienne est le rempart de notre société
Gertrude1
il y a 8 mois
Une question aussi que les mecs de droite répondent jamais c'est :
Demain, NFP est au pouvoir, il applique son programme.
Qu'est ce qui te fait peur, qui va concrètement et réellement changer pour toi dans ta vie de tous les jours, te rendre plus malheureux ?
car comme je suis de gauche, je n'aime bien évidemment pas voir des gens souffrir, sinon je cherche d'urgence une solution pour tenter d'améliorer la vie du malheureux, le sens même de la beauté de la politique, comme je la conçois.
J'ai jamais de réponse ...
Tout comme quand je propose TV réalité, qu'ils testent le RSA, pendant qq mois, pour nous montrer comment ils font, ils se débinent tous ...
Kryoh
il y a 8 mois
Le game est plié, la droite comprenant macron et une partie du PS c'est extreme droitisé. La gauche est atomisée. Macron règne comme un seigneur.
La Vème république est morte. La république est morte. La politique est morte.
On change de système. Il n'y a pas d'alternative. La monarchie n'a pas marché, la dictature n'a pas marché, la république n'a pas marché, il faut switcher sur autre chose
rohelic67
il y a 8 mois
Une question aussi que les mecs de droite répondent jamais c'est :Demain, NFP est au pouvoir, il applique son programme.
Qu'est ce qui te fait peur, qui va concrètement et réellement changer pour toi dans ta vie de tous les jours, te rendre plus malheureux ?car comme je suis de gauche, je n'aime bien évidemment pas voir des gens souffrir, sinon je cherche d'urgence une solution pour tenter d'améliorer la vie du malheureux, le sens même de la beauté de la politique, comme je la conçois.
J'ai jamais de réponse ...
Tout comme quand je propose TV réalité, qu'ils testent le RSA, pendant qq mois, pour nous montrer comment ils font, ils se débinent tous ...
Il y a tellement rien qui va dans leur programme que je vais au début me marrer puis si les conséquences économiques sont trop soudaines je me barre j'ai de la famille dans plusieurs pays du monde.
Kryoh
il y a 8 mois
La seule réponse actuelle c'est de mettre en place un nouvel encadrement hérité de l'anarchisme. Sans état, sans parti tel qu'ils existent, sans représentant centraux
rohelic67
il y a 8 mois
La seule réponse actuelle c'est de mettre en place un nouvel encadrement hérité de l'anarchisme. Sans état, sans parti tel qu'ils existent, sans représentant centraux
Oui mais ça donnerait une économie dérégulée ce qui déplait aux gaucho qui vont s'empresser de mettre en place un gouvernement autoritaire.
Kryoh
il y a 8 mois
Oui mais ça donnerait une économie dérégulée ce qui déplait aux gaucho qui vont s'empresser de mettre en place un gouvernement autoritaire.
ça déplait aux gauchos, aux droitards, sans parler de la frange ED peuplé de lowqi.
A un moment donné, il n'y aura plus le choix. Ca ne fonctionne pas, ça ne fonctionnera pas mieux sans macron. L'ED c'est l'effondrement assuré, la gauche c'est un report, encore, d'un changement complet qui aura lieux un jour ou l'autre.
JeanRac28
il y a 8 mois
Les immigrés sont plus souvent pauvres.
Et le resteront pour toujours (aucune pays au monde n'a une diaspora africaine qui n'est pas pauvre)
C'est quoi ces arguments de merde ? Je suis pas encarté au RN je m'en branle de leur électorat, c'est un parti socialisant et "nationaliste" qui vise le segment de marché ouvrier, donc ça colle parfaitement, aucun rapport avec des gens qu'on fait entrer dans notre pays alors qu'ils n'ont rien à faire là.
Pauvreté culturelle oui.
La criminalité aujourd'hui n'a pas d'origine la pauvreté économique, le RSAiste moyen vit mieux que n'importe qui d'il y a 100 ans. C'est justement dans les cités en béton en Pologne que tu peux laisser ton vélo. L'ex URSS est blindé de cités en béton soviétiques et bien sûr ces pays ont des problèmes mais il n'y a pas de différence géographique notoire à l'intérieur de ces cités, car c'est le même peuple au final.
L'ostracisation est un argument circulaire.
Le budget de l'Etat ne fait qu'augmenter
D'Europe oui, dans tous les cas ça ne justifie pas les naturalisations.
Ils font passer leur origine avant les intérêts de la France (car ne se sentent pas français).
Ridicule de croire que le RN a une influence internationale sur l'avis des gens, et puis les JO ont montré de A à Z qu'il suffisait de dégager les toxicos & les migrants et de mettre la volonté politique pour assurer la sécurité, ça donne raison au RN pour le coup.
Les seules musiques françaises qui s'exportent c'est pas du rap oui
HAHAHA
Faible apport.
Mais oui le sport et la musique c'est la seule chose où ils peuvent briller, comme les noirs américains au final, à défaut des domaines intellectuels.
Kryoh
il y a 8 mois
Il faut un changement complet des modes de gouvernance, de richesse, d'économie, de production ...
Sans ça, quel que soit le parti, c'est le chemin du suicide collectif car on va dans le mur. Actuellement on discute juste pour savoir si on va dans le mur avec beaucoup de violence ou avec un peu moins de violence
rohelic67
il y a 8 mois
ça déplait aux gauchos, aux droitards, sans parler de la frange ED peuplé de lowqi.
A un moment donné, il n'y aura plus le choix. Ca ne fonctionne pas, ça ne fonctionnera pas mieux sans macron. L'ED c'est l'effondrement assuré, la gauche c'est un report, encore, d'un changement complet qui aura lieux un jour ou l'autre.
Ça devra passer par la décentralisation et la sécession. Afin que des territoires autonomes émergent.
Kryoh
il y a 8 mois
pour ça, il faut détruire l'état et les partis
Mais les partis, y compris à gauche, n'y sont pas prêts. Le modèle actuel est trop bénéfique pour les ego et les comptes en banques.
Chez aucun parti il y a une vision, tout est coincé dans la machinerie administrative et les schémas de pensées imposés
rohelic67
il y a 8 mois
pour ça, il faut détruire l'état et les partis
Mais les partis, y compris à gauche, n'y sont pas prêt. Le modèle actuel est trop bénéfique pour les égos et les comptes en banques.
Chez aucun parti il y a une vision, tout est coincé dans la machinerie administrative et les schémas de pensées imposés
Les états vont se détruire tous seuls. Tous comme les anciens empires se sont effondrés sous le poids de leur monnaie, de leur législations, de leur bureaucratie et de leurs guerres.
Kryoh
il y a 8 mois
En fait tu n'as pas grande chose à discuter à part de grandes généralités
C'est comme si tu me disais "L'humanité va entrer en période glaciaire dans 40 000 ans et sera forcée de s'adapter alors. On l'a vécu avant lololol lolilool"
rohelic67
il y a 8 mois
En fait tu n'as pas grande chose à discuter à part de grandes généralités
C'est comme si tu me disais "L'humanité va entrer en période glaciaire dans 40 000 ans et sera forcée de s'adapter alors. On l'a vécu avant lololol lolilool"
Quand les généralités seront évidentes chez beaucoup d'individus il pourra y avoir des opportunités d'adaptation. En attendant on ne peut que véhiculer le fonctionnement du monde et adapter sa propre vie en fonction de nos connaissances.
Issouchanclo21
il y a 8 mois
JeanRac28
il y a 8 mois
Et le resteront pour toujours (aucune pays au monde n'a une diaspora africaine qui n'est pas pauvre)
Faux, on disait exactement pareil pour les italiens et les portugais. Juste du racisme
C'est un argument qui démontre que l'argument avancé est faux.
Le fameux même peuple avec une diversité ethnique 10 fois plus grande qu'en France, le fameux même peuple qui quasi génocide une partie de son territoire (tchétchénie).
Ps : et non c'est pas un territoire indépendant.
Super exemple, qui explose tous les records de criminalité, homicide par habitants ect
La seule différence c'est que tous le monde est à peu prêt aussi pauvre dans les campagnes, peu importe l'ethnie. Donc les responsables de crimes sont autant blancs que non blancs.
60% de la population vit en HLM en russie ne même temps
Non. C'est un facteur de criminalité sur lequel il est totalement possible d'influer.
Et ?
Non pas d'Europe.
Qui a parlé de naturalisation ?
Ils ne se sentent pas français car des golemons leur crachent à la gueule h24. La plupart sont plus français que les choffagistes anti france
Oui l'artiste français le plus écouté à l'international est DJ Snake, un franco-algérien.
Tu es ignorant et content de l'être. Typique.
Les sportifs ont en moyenne un QI largement supérieur au reste de la population, si ça peut briser un peu plus ton racisme.
Mais sinon oui pour accéder aux domaines intellectuels il faut de forts capitaux culturels financiers et sociaux. Ce que les pauvres n'ont pas.
Quand ils sont dans des conditions similaires, ils ont les même résultats
Gertrude1
il y a 8 mois