DÉBUNKONS ensemble les PROGRAMMES POLITIQUES en matière d'ÉNERGIE

OP
NI

NikoIaTesIa

il y a 3 mois

Aujourd'hui voyons les différences entre chaque parti en matière de politique énergétique, notamment en terme de planification du mix énergétique pour 2050. Sources à la fin.
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Plan du topic :
1) Résumé des objectifs
2) Résumé des programmes
3) Analyse

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1) Résumé des objectifs

Demande nationale d'électricité :

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RTE propose 2 trajectoires.

-Un scénario sobriété, c'est-à-dire restreindre d'une façon ou d'une autre nos besoins énergétiques (moins de déplacements individuels au profit des mobilités douces et des transports en commun, moindre consommation de biens manufacturés, économie du partage, baisse de la température de consigne de chauffage, recours à davantage de télétravail, sobriété numérique, etc.) pour citer RTE. On serait sur une consommation électrique de 555 TWh/an.
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-Un scénario réindustrialisation profonde, bien plus probable. Sans revenir à son niveau du début des années 1990, la part de l'industrie manufacturière dans le PIB s'infléchit de manière forte pour atteindre 12-13% en 2050. Le scénario modélise un investissement dans les secteurs technologiques de pointe et stratégiques, ainsi que la prise en compte de relocalisations de productions fortement émettrices à l'étranger dans l'optique de réduire l'empreinte carbone de la consommation française pour citer RTE. Il y a également un objectif d'électrification des usages pour décarboner les autres secteurs. On serait sur une consommation électrique de 752 TWh/an.
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Production :

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Je ne vais pas m'étaler, mais RTE propose 6 scénarios de mix électrique en 2050, allant du 100% renouvelables (M0) au 50% nucléaire (N03) dans la production annuelle d'électricité. Pourquoi 50% maximum ? Cela implique d'exploiter le plus longtemps possible le parc nucléaire existant, et de développer de manière volontariste et diversifié le nouveau nucléaire (EPR 2 + SMR). Selon RTE, avec un effort industriel soutenu pour développer le nouveau nucléaire, c'est le maximum dont on peut espérer actuellement, mais rien n'empêche de poursuivre le développement, mais ici on part sur 2050.
Au vu de la dynamique actuelle et du discours de Belfort de Macron, la France semble prendre une trajectoire entre M23 et N03.
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Bilan carbone :

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L'État s'est engagé à atteindre la neutralité carbone en 2050. Pour le système électrique, cela implique un mix électrique 100 % « décarboné » (d'origine nucléaire et/ou renouvelable). Personnellement je n'aime pas le terme « décarboné » très utilisée dans ce secteur pour parler du mix énergétique ou autres. Je préfère bas carbone car c'est la réalité de la chose. En prenant en compte tout le cycle de vie, aucun moyen de production n'est décarboné. Mais bref disons qu'à l'usage il l'est.
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De plus France s'est engagée, dans le cadre du Pacte Vert européen (Fit for 55), à réduire ses émissions de 55 % en 2030 par rapport à 1990. Pour remplir l'objectif 2030, l'accélération du développement des EnR est obligatoire à court terme, car ce sont les moyens de production qu'on peut le plus rapidement déployer.
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2) Résumé des programmes

Individuellement :

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NPA (Poutou) : https://www.noelshack.com/2024-50-1-1733763237-npa.jpeg
PCF : https://www.noelshack.com/2024-50-1-1733763262-pcf.jpeg
LFI : https://www.noelshack.com/2024-50-1-1733763282-lfi.jpeg
EELV : https://www.noelshack.com/2024-50-1-1733763321-eelv.jpeg
PS : https://www.noelshack.com/2024-50-1-1733763340-ps.jpeg
ENS (LREM) : https://www.noelshack.com/2024-50-1-1733763369-lrem.jpeg
LR : https://www.noelshack.com/2024-50-1-1733763386-lr.jpeg
RN : https://www.noelshack.com/2024-50-1-1733763410-rn.jpeg
R! : https://www.noelshack.com/2024-50-1-1733763426-r.jpeg

Collectivement :

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3) Analyse

NPA :

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Cohérence avec la demande : Son programme prévoit ce mix pour 2030, donc à court terme. À moins qu'il speedrun la tier-mondisation de la France, aucune chance que la production annuelle de 291 TWh soit en adéquation avec la demande réelle. Certes son parti souhaite créer une France anticapitaliste, et dans ce cas il est difficile de déterminer la consommation énergétique d'un pays anticapitaliste. Même avec des mesures fortes de sobriété, son idéal est peu réaliste
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Cohérence du mix : 58% d'énergies intermittentes pour peu de moyens pilotables ce n'est pas terrible ça affectera la stabilité du réseau. Aucune solution de stockage proposé. Il n'y a que la géothermie pour assurer potentiellement la production en semi-base.
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Bilan carbone : 88 gCO2/kWh, soit environ le niveau de 2005 Ça reste beaucoup moins que la moyenne mondiale (autour des 480 gCO2/kWh en 2023), mais c'est pas terrible d'un point de vue français.
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PCF :

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Cohérence avec la demande : Objectifs haut en terme de réindus/électrifiaction, mais ils ne proposent pas de quoi les atteindre. Bien mais pas suffisant, il manque 100 TWh d'électricité.
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Cohérence du mix : Scénario N03, tout a été dit mais la production de nouveau nucléaire est supérieure aux capacités réelles de l'industrie. Après, dans un pays communiste géré de façon Stalinienne, ils trouveront sûrement les ressources humaines pour booster le rythme des projets. Visiblement ils sont également contre l'éolien en mer, ce qui est dommage, cela aurait pu compenser le manque à gagner.
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Bilan carbone : 30 gCO2eq/kWh.
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LFI :

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Cohérence avec la demande : Manque de production pour répondre à la demande. Mais il semblerait qu'ils visent une trajectoire sobriété plutôt que réindustrialisation (ou hybride) ce qui pourrait rendre possible leur scénario.
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Cohérence du mix : Il semble partir sur du scénario M0 de RTE. Donc il doit intégrer ses défis. Manque de back-up pilotable (29 GW de thermique bas carbone et 26 GW de batteries). Avec aussi peu de thermique dans son bouquet et 0 stockage, la flexibilité et la stabilité du réseau électrique est compromis. De plus sa position reste floue sur l'éolien terrestre, et semble privilégier l'éolien en mer alors que ce serait du suicide dans le cadre de son projet de se passer de l'un comme de l'autre.
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Bilan carbone : 26,66 gCO2/kWh.
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EELV :

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Cohérence avec la demande : leurs propositions ne sont pas claires et changent régulièrement. Dans tous les cas, ils partent sur un scénario sobriété, ce qui rendrait cohérent et possible leur projet de mix à 558 TWh/an.
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Cohérence du mix : Là aussi pas facile à réaliser. Ils partent sur un scénario M1, donc avec un peu de nucléaire jusqu'en 2060 (contrairement au graphique). Eux aussi auront besoin de back-up adapté pour leurs ambitions (21 GW de batteries et 20 GW de thermique bas carbone). Leurs défis sont le « NIMBY » pour l'installation massive d'éoliennes.
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Bilan carbone : 29,44 gCO2/kWh
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PS :

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Cohérence avec la demande : Le PS est flou sur leur choix entre Sobriété et la Réindustrialisation. Donc disons un scénario hydride qui serait davantage réaliste par rapport au mix proposé. Ainsi leur scénario est crédible (687 TWh contre 650 pour la trajectoire de référence).
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Cohérence du mix : Le scénario de référence est le M23 , objectif : sortir du nucléaire vers 2060 et déployer au fur et à mesure des énergies renouvelables. Ils sont moins ambitieux sur le photovoltaïque, mais davantage sur l'éolien. Donc comme pour EELV il faudra composer avec le « NIMBY », et prévoir aussi de la flexibilité, 20 GW de thermique bas carbone et 13 GW de batteries.
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Bilan carbone : 19,97 gCO2/kWh
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ENS (LREM) :

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Cohérence avec la demande : L'objectif de réindustrialisation est clair. Malheureusement il manquera de la production pour atteindre ces objectifs. Macron est très prudent sur le volet sobriété, pourtant il ne pourra pas éternellement s'en passer pour que son plan reste cohérent à ses ambitions.
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Cohérence du mix : On mange à tous les râteliers. On est sur une trajectoire hybride entre le scénario N03 et M23. Donc à la fois un développement du nucléaire au maximum possible, mais également beaucoup d'ambitions sur le renouvelable. Un niveau de développement de l'éolien offshore égal à celui d'EELV et un développement du photovoltaïque au niveau d'un PS. Dans les faits, on a un scénario équilibré mais ça ne veut pas dire que c'est facile à réaliser parce que ça laisse beaucoup d'incertitudes. Il reste aussi la flexibilité à adapter. Mais c'est un des rares partis à jouer sur la pluralité donc on peut le saluer pour ça.
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Bilan carbone : 17,13 gCO2/kWh
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LR :

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Cohérence avec la demande : leur objectif : 865 TWh/an donc au-dessus des trajectoires RTE. Axé réindustrialisation mais réticent sur la sobriété, malheureusement ils ne sont pas à la hauteur de leurs ambitions.
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Cohérence du mix : Ils partent sur une trajectoire entre N02 et N03, ok sauf qu'ils s'opposent fortement à l'éolien offshore et Pécresse parlait même de diviser par 2 l'éolien onshore, parfois ça parle de moratoire sur les renouvelables. Bref leur faible ambition sur le renouvelable ne leur permettent pas d'atteindre rapidement leurs objectifs, et avec peu de centrales flexibles pour de la peakload ils s'exposeront à un manque d'approvisionnement et de stabilité énergétique.
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Bilan carbone : 10,84 gCO2/kWh
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RN :

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Cohérence avec la demande : On est sur de la full réindustrialisation avec une trajectoire à 900 TWh/an et non 750 comme sur le graphique. Donc ils sont très ambitieux et leur projet sur le papier tient la route.
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Cohérence du mix : C'est là que tout dérape. Le RN rejette les rapports RTE en les considérant comme une « commande du gouvernement » et donc ignore toutes leurs mises en garde, en particulier le tout nucléaire. J'ai fait des dizaines de topics sur les énergies renouvelables, mais je parle également du tout nucléaire pour dire que ce n'est pas possible de se reposer seul sur cette énergie pour des raisons techniques et économiques. Mais ici restons à RTE qui signale un possible heurt face à une capacité à suivre un rythme industriel soutenu. Ils parlent également de défis face aux gisements et à l'acceptabilité d'un tel projet couplé aux démantèlements des éoliennes soutenus par le RN qui n'a aucun sens. Cela ferait fuir les investisseurs et impacterait le solde exportateur de la France qui actuellement est possible grâce aux renouvelables + nucléaire. En cas d'échec de cette ambition très haute de la filière nucléaire, il n'y a pas de plan B. Donc pari ultra-risqué et en cas d'échec : pas de réindustrialisation, pas de neutralité climatique. La part de l'Hydrogène dans le Mix est élevé et va demander cependant qu'une grande partie du mix électrique soit consacré à cette production. En termes de production, on vise clairement vraiment très haut.
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Bilan carbone : 10,83 gCO2/kWh
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R! :

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Cohérence avec la demande : Objectif de réindustrialisation, mais comme pour LR, ils ne sont pas à la hauteur de leurs ambitions. Il manquera de la production, notamment renouvelable.
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Cohérence du mix : classique scénario N03 de RTE, sauf qu'ils ne veulent pas d'éolien ni de photovoltaïque. Et c'est tout. Donc s'ils veulent réindustrialiser le pays c'est mort, s'ils veulent un approvisionnement énergétique c'est mort, et un réseau électrique stable c'est mort.
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Bilan carbone : 5,42 gCO2/kWh
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Mes références, et pour aller plus loin :

OP
NI

NikoIaTesIa

il y a 3 mois

J'attends vos avis et arguments https://image.noelshack.com/fichiers/2020/38/7/1600635595-nikolabesla.png

GA

GaspachoAndalou

il y a 3 mois

Tiens un nouveau topic ? Belle initiative, si c'est le cas, Niko https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png
J'go lire ça, j'reviens dans 3h https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

TL

Trotro-linou

il y a 3 mois

Topic intéressant

OP
NI

NikoIaTesIa

il y a 3 mois


Tiens un nouveau topic ? Belle initiative, si c'est le cas, Niko https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png
J'go lire ça, j'reviens dans 3h https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Merci khey pour ta fidélité, j'attends ton opinion sur le sujet https://image.noelshack.com/fichiers/2020/38/7/1600635595-nikolabesla.png

OP
NI

NikoIaTesIa

il y a 3 mois


Topic intéressant

Merci khey, bonne lecture https://image.noelshack.com/fichiers/2020/38/7/1600635595-nikolabesla.png

DA

Davinelilunvega

il y a 3 mois

Up pour l'effort

OP
NI

NikoIaTesIa

il y a 3 mois


Up pour l'effort

Merci kheyou https://image.noelshack.com/fichiers/2020/38/7/1600635595-nikolabesla.png

OP
NI

NikoIaTesIa

il y a 3 mois

Ça peut vous aider pour les législatives https://image.noelshack.com/fichiers/2020/38/7/1600635595-nikolabesla.png

OP
NI

NikoIaTesIa

il y a 3 mois

Si c'est un sujet qui est important pour vous https://image.noelshack.com/fichiers/2020/38/7/1600635595-nikolabesla.png

R2

relef_2019

il y a 3 mois

Merci khey, bonne lecture https://image.noelshack.com/fichiers/2020/38/7/1600635595-nikolabesla.png

p'tain le choc de savoir que si t'es de gauche mais pro nucléaire, t'es automatiquement du PCF

je suis choqué parceque je peux pas voter FN ou Macron

OP
NI

NikoIaTesIa

il y a 3 mois

p'tain le choc de savoir que si t'es de gauche mais pro nucléaire, t'es automatiquement du PCF

Il y a aussi EELV, mais finito le nouveau nucléaire et finito l'ancien en 2060
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/38/7/1600635595-nikolabesla.png

Macron reste le plus raisonnable je le crains. Je suis choqué aussi
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/38/7/1600635595-nikolabesla.png

OP
NI

NikoIaTesIa

il y a 3 mois

Je vois que ce sujet intéresse peu les khey https://image.noelshack.com/fichiers/2020/38/7/1600635595-nikolabesla.png

OP
NI

NikoIaTesIa

il y a 3 mois

D'autres avis sur les programmes ? https://image.noelshack.com/fichiers/2020/38/7/1600635595-nikolabesla.png

R2

relef_2019

il y a 3 mois

Il y a aussi EELV, mais finito le nouveau nucléaire et finito l'ancien en 2060
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/38/7/1600635595-nikolabesla.png

Macron reste le plus raisonnable je le crains. Je suis choqué aussi
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/38/7/1600635595-nikolabesla.png

je pense qu'un macron, est aussi raciste avec ces multiples dérapages, qu'une le pen. Il représente toutes la caste des RH qui pratiquement, avec le smile , la discrimination à l'embauche qui nous coute en productivité et en PIB.

Je n'ai jamais voté pour lui et pourtant je dois supporter sa politique, mais c'est pas le sujet du post.

c'est que mon avis personnel ... .. . d'où le fait d'être "un ovni" pour toi

R2

relef_2019

il y a 3 mois

J'ajoute que c'est trjs un plaisir de discuter avec toi

Si t'as déjà fait ce travail du type " kit de communication " pour jeune diplômé en industrie pour l'utiliser en entretien envers des manageurs ou directeur, ce serait dans tes cordes ou pas ? (je parle du nucléaire là mais les autres secteurs comme le oil and gas par exemple )

GA

GaspachoAndalou

il y a 3 mois

Reconquête qui a aucune cohérence

OP
NI

NikoIaTesIa

il y a 3 mois

je pense qu'un macron, est aussi raciste avec ces multiples dérapages, qu'une le pen. Il représente toutes la caste des RH qui pratiquement, avec le smile , la discrimination à l'embauche qui nous coute en productivité et en PIB.

L'embauche a toujours été une forme de discrimination, consciente ou non. C'est son principe même. Je ne crois pas qu'elle soit le résultat d'une politique quelconque.
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/38/7/1600635595-nikolabesla.png

C'est le principe de la démocratie : la dictature de la majorité
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/38/7/1600635595-nikolabesla.png

J'ai dit ça ? https://image.noelshack.com/fichiers/2020/38/7/1600635595-nikolabesla.png

OP
NI

NikoIaTesIa

il y a 3 mois


Reconquête qui a aucune cohérence

En effet, mais c'est LR qui m'a le plus choqué https://image.noelshack.com/fichiers/2020/38/7/1600635595-nikolabesla.png

OP
NI

NikoIaTesIa

il y a 3 mois


J'ajoute que c'est trjs un plaisir de discuter avec toi

Si t'as déjà fait ce travail du type " kit de communication " pour jeune diplômé en industrie pour l'utiliser en entretien envers des manageurs ou directeur, ce serait dans tes cordes ou pas ? (je parle du nucléaire là mais les autres secteurs comme le oil and gas par exemple )

Non jamais fait. Qu'est-ce que tu recherches exactement ? https://image.noelshack.com/fichiers/2020/38/7/1600635595-nikolabesla.png

JR

JeanRac28

il y a 3 mois

Source: un écolo sous le pseudo "Après l'Effondrement" https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png

R2

relef_2019

il y a 3 mois

J'ai dit ça ? https://image.noelshack.com/fichiers/2020/38/7/1600635595-nikolabesla.png

non une remarque à moi même au vue de cette analyse

après Macron, si cela avait été un autre personne politique lorsqu'il dérape (les kwasa kwasa ou l'ide de guadelope) , mais le FN ou R! ... on en entendrait encore

OP
NI

NikoIaTesIa

il y a 3 mois


Source: un écolo sous le pseudo "Après l'Effondrement" https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png

Je sais qu'on est pas sur le meilleur casting mais c'est le seul qui a fait ce travail comparatif chiffré et mesuré avec graph et autres outils visuels
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/38/7/1600635595-nikolabesla.png
Tu peux complètement occulter ses commentaires et son avis pour ne garder que les graphs et les chiffres, et en utilisant les rapports des professionnels du domaine (RTE, ADEME, CSE, la cour des comptes) pour te faire ton avis
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/38/7/1600635595-nikolabesla.png

R2

relef_2019

il y a 3 mois

Non jamais fait. Qu'est-ce que tu recherches exactement ? https://image.noelshack.com/fichiers/2020/38/7/1600635595-nikolabesla.png

ce qu'un jeune diplômé ou avec un peu d'expérience pourrait raconter un truc pas con en entretien si la discutions parle de l'industrialisation nucléaire (exemple) en France ou dans le monde

un truc pour faire passer le message, "je comprends les enjeux de la filaire"

GA

GaspachoAndalou

il y a 3 mois

RN, perso je pense ils ont aucune intention de s'en tenir à leur planning.
Ils disent juste ce qu'ils pensent qui plaît aux low IQ

En mode full nucléaire car ça fait trop futuriste / avant-gardiste même si irréaliste

Et 0 EnR car dans l'esprit des low, c'est associé aux écolo rêveurs blabla
En exagérant / diabolisant les défauts (bruit des éoliennes, oiseaux, etc)

Bref la bonne vieille soupe populiste classique

HC

HyruleCrossing

il y a 3 mois

Nikolatesla : Je serai curieux d'avoir ton avis sur l'hydrogène (notamment pour la decarbonation de certaines industries et de la mobilité type aviation/maritime). Et encore mieux, j'aurai vraiment aimé le même topic dédié spécifiquement à l'H2 pour connaître la position des partis politiques. Tu es partisan du “tout électrique” ? J'ai l'impression que certains secteurs ne pourront pas effectuer leur transition à court terme avec l'électricité.

Merci

GA

GaspachoAndalou

il y a 3 mois

En effet, mais c'est LR qui m'a le plus choqué https://image.noelshack.com/fichiers/2020/38/7/1600635595-nikolabesla.png

Oui, j'les avais pas encore regardé dans le détail mais effectivement c'est gratiné aussi

OP
NI

NikoIaTesIa

il y a 3 mois

ce qu'un jeune diplômé ou avec un peu d'expérience pourrait raconter un truc pas con en entretien si la discutions parle de l'industrialisation nucléaire (exemple) en France ou dans le monde

un truc pour faire passer le message, "je comprends les enjeux de la filaire"

De tête j'ai rien, mais si je retrouve des rapports ou des docs traitant de ce sujet je te contacte. C'est vaste comme sujet
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/38/7/1600635595-nikolabesla.png

JR

JeanRac28

il y a 3 mois

Je sais qu'on est pas sur le meilleur casting mais c'est le seul qui a fait ce travail comparatif chiffré et mesuré avec graph et autres outils visuels
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/38/7/1600635595-nikolabesla.png
Tu peux complètement occulter ses commentaires et son avis pour ne garder que les graphs et les chiffres, et en utilisant les rapports des professionnels du domaine (RTE, ADEME, CSE, la cour des comptes) pour te faire ton avis
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/38/7/1600635595-nikolabesla.png

Mais justement on a aucun moyen de savoir s'ils ont une quelconque valeur les chiffres

Encore le mix de chaque parti a du sens, mais la production totale ? Ils ont annoncé le nombre de centrales à ouvrir ou quoi ?

OP
NI

NikoIaTesIa

il y a 3 mois


RN, perso je pense ils ont aucune intention de s'en tenir à leur planning.
Ils disent juste ce qu'ils pensent qui plaît aux low IQ

En mode full nucléaire car ça fait trop futuriste / avant-gardiste même si irréaliste

Et 0 EnR car dans l'esprit des low, c'est associé aux écolo rêveurs blabla
En exagérant / diabolisant les défauts (bruit des éoliennes, oiseaux, etc)

Bref la bonne vieille soupe populiste classique

Si ce n'était que ça, elle ne serait pas allé aussi loin et aurait juste tenu un discours réticent contre les EnR. Là elle ne parle même pas de mettre un moratoire sur les EnR mais de démanteler les éoliennes existantes. C'est contre productif et ça ferme les portes aux potentiels électeurs écolos en mode ras-le-bol
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/38/7/1600635595-nikolabesla.png

H4

Homelander4

il y a 3 mois

RTE semble oublier qu'on peut trouver de l'hydrogène à l'état naturel et ne nécessitant donc pas une production à base d'électricité

SI

Simeonlpapillon

il y a 3 mois

p'tain le choc de savoir que si t'es de gauche mais pro nucléaire, t'es automatiquement du PCF

je suis choqué parceque je peux pas voter FN ou Macron

Le RN est un parti de gauche

OP
NI

NikoIaTesIa

il y a 3 mois


Nikolatesla : Je serai curieux d'avoir ton avis sur l'hydrogène (notamment pour la decarbonation de certaines industries et de la mobilité type aviation/maritime). Et encore mieux, j'aurai vraiment aimé le même topic dédié spécifiquement à l'H2 pour connaître la position des partis politiques. Tu es partisan du “tout électrique” ? J'ai l'impression que certains secteurs ne pourront pas effectuer leur transition à court terme avec l'électricité.

Merci

C'est noté pour un topic sur l'hydrogène
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/38/7/1600635595-nikolabesla.png
Actuellement je suis peu optimiste sur cette filière, en dehors des filières difficiles à électrifier (mobilité lourde notamment)
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/38/7/1600635595-nikolabesla.png
À voir si mon avis change au fil des recherches
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/38/7/1600635595-nikolabesla.png

GA

GaspachoAndalou

il y a 3 mois

Si ce n'était que ça, elle ne serait pas allé aussi loin et aurait juste tenu un discours réticent contre les EnR. Là elle ne parle même pas de mettre un moratoire sur les EnR mais de démanteler les éoliennes existantes. C'est contre productif et ça ferme les portes aux potentiels électeurs écolos en mode ras-le-bol
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/38/7/1600635595-nikolabesla.png

Oui j'avais déjà souligné ses paroles de zinzolax la Don Quichote des éoliennes
Mais Le Pen elle dit tout et son contraire suivant ce qu'elle juge bon à un instant T

Tiens regarde ceci :
https://x.com/Hope13071/status/1610969824842186753

Pire girouette ever.. c'est ça qui me fait penser que son planning est là juste à but électoraliste
Idem pour ses déclarations sur la peine de mort ou autres dingueries

RB

RagingBear

il y a 3 mois

France = pas souveraine, ça sert a rien de débunker. C'est l'EU qui décidera a notre place et ce sera encore a nos dépend et en faveur de l'Allemagne.

OP
NI

NikoIaTesIa

il y a 3 mois

Mais justement on a aucun moyen de savoir s'ils ont une quelconque valeur les chiffres

Encore le mix de chaque parti a du sens, mais la production totale ? Ils ont annoncé le nombre de centrales à ouvrir ou quoi ?

Certains partis ont un programme explicitement chiffrés. Oui certains prévoient un nombre de centrales nucléaire à construire etc.
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/38/7/1600635595-nikolabesla.png
D'autres font directement référence à des scénarios qui sont eux même chiffrés.
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/38/7/1600635595-nikolabesla.png
Certains partis c'est un travail de déduction en fonction de ce sur quoi ils se sont positionnés ou fermés.
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/38/7/1600635595-nikolabesla.png
Donc oui ces chiffres ont de la valeur et on a pas mieux pour l'instant
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/38/7/1600635595-nikolabesla.png

GA

GaspachoAndalou

il y a 3 mois


Nikolatesla : Je serai curieux d'avoir ton avis sur l'hydrogène (notamment pour la decarbonation de certaines industries et de la mobilité type aviation/maritime). Et encore mieux, j'aurai vraiment aimé le même topic dédié spécifiquement à l'H2 pour connaître la position des partis politiques. Tu es partisan du “tout électrique” ? J'ai l'impression que certains secteurs ne pourront pas effectuer leur transition à court terme avec l'électricité.

Merci

Si tu veux un gros point sur les véhicules à hydrogène, la chaine yt du Réveilleur peut valoir la peine :
https://www.youtube.com/watch?v=hNMRSUFuHPg

Tiens d'ailleurs, tu connais sa chaîne Nikola ? Un avis global sur ses analyses ?

H4

Homelander4

il y a 3 mois


RTE semble oublier qu'on peut trouver de l'hydrogène à l'état naturel et ne nécessitant donc pas une production à base d'électricité

Personne pour me contredire ou apporter des infos sur l'hydrogène blanc ?

GA

GaspachoAndalou

il y a 3 mois


France = pas souveraine, ça sert a rien de débunker. C'est l'EU qui décidera a notre place et ce sera encore a nos dépend et en faveur de l'Allemagne.

La france a milité pas mal pour mettre le nucléaire parmi la liste des énergies vertes, dernièrement
Et a eu gain de cause, je crois..
Donc bon, les ambitions potentielles dans le nucléaires FR sont largement acceptées par l'UE, il me semble

https://www.lemonde.fr/planete/article/2023/11/21/le-nucleaire-inscrit-dans-la-liste-des-technologies-vertes-par-le-parlement-europeen_6201506_3244.html
Le nucléaire inscrit dans la liste des « technologies vertes » par le Parlement européen
L'Union européenne prévoit des assouplissements réglementaires et des facilités de financement pour ces filières décarbonées. La proposition devra encore être négociée avec les Etats membres.

OP
NI

NikoIaTesIa

il y a 3 mois

Oui j'avais déjà souligné ses paroles de zinzolax la Don Quichote des éoliennes
Mais Le Pen elle dit tout et son contraire suivant ce qu'elle juge bon à un instant T

Tiens regarde ceci :
https://x.com/Hope13071/status/1610969824842186753

Pire girouette ever.. c'est ça qui me fait penser que son planning est là juste à but électoraliste
Idem pour ses déclarations sur la peine de mort ou autres dingueries

Chaud le niveau de populisme et de démagogie
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/38/7/1600635595-nikolabesla.png
J'étais même pas au courant, merci khey
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/38/7/1600635595-nikolabesla.png

OP
NI

NikoIaTesIa

il y a 3 mois

Personne pour me contredire ou apporter des infos sur l'hydrogène blanc ?

Non tu as raison, mais il me semble qu'on en est plus au stade R&D qu'à l'exploitation industrielle. Et le graph ne vient pas de RTE même s'ils me semble que les acteurs du secteur de l'énergie sont mitigés là dessus
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/38/7/1600635595-nikolabesla.png

OP
NI

NikoIaTesIa

il y a 3 mois

Si tu veux un gros point sur les véhicules à hydrogène, la chaine yt du Réveilleur peut valoir la peine :
https://www.youtube.com/watch?v=hNMRSUFuHPg

Tiens d'ailleurs, tu connais sa chaîne Nikola ? Un avis global sur ses analyses ?

Oui je connais sa chaîne, j'ai surtout suivi la série sur les énergies. J'ai vu également les vidéos sur l'hydrogène. C'est d'ailleurs le premier à m'avoir sensibilisé sur le sujet
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/38/7/1600635595-nikolabesla.png

OP
NI

NikoIaTesIa

il y a 3 mois

La france a milité pas mal pour mettre le nucléaire parmi la liste des énergies vertes, dernièrement
Et a eu gain de cause, je crois..
Donc bon, les ambitions potentielles dans le nucléaires FR sont largement acceptées par l'UE, il me semble

https://www.lemonde.fr/planete/article/2023/11/21/le-nucleaire-inscrit-dans-la-liste-des-technologies-vertes-par-le-parlement-europeen_6201506_3244.html
Le nucléaire inscrit dans la liste des « technologies vertes » par le Parlement européen
L'Union européenne prévoit des assouplissements réglementaires et des facilités de financement pour ces filières décarbonées. La proposition devra encore être négociée avec les Etats membres.

Ceci. D'ailleurs la France n'est pas le seul pays nucléarisé de l'UE
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/38/7/1600635595-nikolabesla.png

GA

GaspachoAndalou

il y a 3 mois

https://blog.leslignesbougent.org/lhydrogene-blanc-va-t-il-remplacer-le-petrole/
L'hydrogène blanc va-t-il remplacer le pétrole ?
Un grand enthousiasme et deux petits bémols...

SpoilAfficherMasquerMais c'est à partir de 1 km de profondeur que les teneurs en hydrogène natif commencent à être intéressantes : au-delà de 15%.
À ces profondeurs, l'hydrogène serait séparé de l'oxygène par des minéraux ferreux à partir de molécules d'eau.
Plus on descend, moins il y a d'oxygène, jusqu'à ce qu'il n'y en ait plus du tout. Là se trouve les réserves d'hydrogène et d'autres gaz.
Les chercheurs espèrent qu'à 3000 mètres de profondeur, la teneur en hydrogène dépasse les 90% ce qui en ferait une source d'énergie directement utilisable.

Pour l'instant faut encore confirmer les gisements + l'exploitation qui sera assez complexe
Mais oui, l'hydrogène blanc est potentiellement très prometteur

MO

Moeuhehz

il y a 3 mois

Résumé

OP
NI

NikoIaTesIa

il y a 3 mois


https://blog.leslignesbougent.org/lhydrogene-blanc-va-t-il-remplacer-le-petrole/
L'hydrogène blanc va-t-il remplacer le pétrole ?
Un grand enthousiasme et deux petits bémols...

SpoilAfficherMasquerMais c'est à partir de 1 km de profondeur que les teneurs en hydrogène natif commencent à être intéressantes : au-delà de 15%.
À ces profondeurs, l'hydrogène serait séparé de l'oxygène par des minéraux ferreux à partir de molécules d'eau.
Plus on descend, moins il y a d'oxygène, jusqu'à ce qu'il n'y en ait plus du tout. Là se trouve les réserves d'hydrogène et d'autres gaz.
Les chercheurs espèrent qu'à 3000 mètres de profondeur, la teneur en hydrogène dépasse les 90% ce qui en ferait une source d'énergie directement utilisable.

Pour l'instant faut encore confirmer les gisements + l'exploitation qui sera assez complexe
Mais oui, l'hydrogène blanc est potentiellement très prometteur

Hâte de savoir ce que ça peut donner https://image.noelshack.com/fichiers/2020/38/7/1600635595-nikolabesla.png

PL

PifouLeChien

il y a 3 mois

Super topic, il est d'utilité publique

J'ai juste une question, j'y connais absolument rien (sauf la physique de base qu'on voit au lycée), mais je ne comprends pas pourquoi ne pas tabler sur du 100% nucléaire (ou un autre mode de production), qui est (il paraît) moins cher, pilotable, et surtout rejette peu de CO2 https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

OP
NI

NikoIaTesIa

il y a 3 mois


Résumé

En matière d'énergie, tous les partis politiques sont à la ramasse https://image.noelshack.com/fichiers/2020/38/7/1600635595-nikolabesla.png

GA

GaspachoAndalou

il y a 3 mois

Oui je connais sa chaîne, j'ai surtout suivi la série sur les énergies. J'ai vu également les vidéos sur l'hydrogène. C'est d'ailleurs le premier à m'avoir sensibilisé sur le sujet
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/38/7/1600635595-nikolabesla.png

D'accord !
Je l'avais suivi pendant tout un temps, mais je sais plus sur quel sujet, j'avais été un peu perplexe sur certaines affirmations ou ce que je jugeais trop partisan, donc j'avais lâché l'affaire

Mais dernièrement j'suis revenu vers ses vidéos, notamment pour celles sur l'hydrogène

IR

IppoentReformed

il y a 3 mois

[23:12:26] <PifouLeChien>
Super topic, il est d'utilité publique

J'ai juste une question, j'y connais absolument rien (sauf la physique de base qu'on voit au lycée), mais je ne comprends pas pourquoi ne pas tabler sur du 100% nucléaire (ou un autre mode de production), qui est (il paraît) moins cher, pilotable, et surtout rejette peu de CO2 https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

T'as un lien pour ton topic vers le 100% nucléaire ? Ça m'intéresse

Je pense que c'est parce qu'on a pas d'uranium en France et qu'on est obligé d'aller le voler au Niger, et aussi ça coûte cher et c'est pas rentable