Depuis "The Martian", Ridley Scott n'enchaîne que des daubes

RI

Richirolatre

il y a 5 mois

David est l'une des meilleures idées de la saga. Même si je le trouve trop caricatural dans Covenant. Il était plus subtil dans Prometheus.

Parce qu'il demeurait flou sur ses motifs ou ses aspirations. Alors forcément, avec un acteur efficace comme Fassbender, on en retire un impression de "subtilité".
Mais Covenant révèle tout ce que dissimulait cette fausse équivocité. Et franchement, ça m'a paru plus risible et caricatural qu'autre chose.

DA

Dantesque

il y a 5 mois

gros-Anus

il y a 5 mois


oui Alien covenant cette merde

C'était très bien Covenant, le golem

RC

RaphaelC0steau

il y a 5 mois

Faut rien en attendre. Ce sera à chier. Tout au plus quelques plans/séquences pas mal

Je suis sûr que la bataille qu'on voit dans le trailer sera cool si pas trop courte.

Le reste... https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Z2

zevrann2

il y a 5 mois


Pour moi son dernier bon film c'est Le dernier duel. Et j'ai vraiment très très peur pour Gladiator 2 https://image.noelshack.com/fichiers/2022/08/2/1645549509-30971407191478.png

Le dernier duel est bon
Mais c'est factuel de dire qu'on est après son age d'or. Toute sa filmo début 2000 est master class

PT

PauvreTimbrax

il y a 5 mois

Je sais pas si il voulait donner des leçons, mais il ne maîtrise pas ce genre de sujet, clairement. Il va sur des terrains qu'il ne connait pas en pensant s'y connaître, moi j'y vois une déconnexion de sa part entre lui et les spectateurs.

Il n'y a rien à "maitriser". Il livre sa vision c'est tout. Ton commentaire est incroyablement pédant. Quand à la "déconnexion" qu'il y aurait entre Scott et le spectateur, encore faudrait-il qu'une connexion soit exigée. Il ne doit rien au spectateur et ne lui est pas lié.

OZ

OrdoZeta

il y a 5 mois

Le seul problème de The Thing c'est quand la créature est dégelé c'st déjà terminé pour notre planète en faite, l'organisme est trop parfait et on ne peut absolument pas luté. d'ailleurs va y avoir une remake

Ce n'est pas un problème du tout, c'est justement un des trois films composant la trilogie de l'apocalypse avec Prince of darkness et In the mouth of madness. C'est un parti pris.

Je pense que beaucoup de spectateurs sont trop peu éduqués au cinéma pour comprendre toutes les démarche des cinéastes, le but n'est pas forcément d'avoir un happy ending ou un film 100% réaliste, on demande juste à un film de respecter les règle de sa diégèse pour ne pas sortir du film. Faut pas forcément s'attendre à voir ses propres attentes comblées.

CH

CousinHubert_

il y a 5 mois

Je suis sûr que la bataille qu'on voit dans le trailer sera cool si pas trop courte.

Le reste... https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Non mais pour Gladiator 2 je pense qu'il faut oublier le nom du film et essayer de penser que ce n'est pas la suite de Gladiator, mais juste un bon divertissement comme on peut en voir sur Netflix quoi
Je pense qu'il faut surtout pas avoir des attentes élevées https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Z2

zevrann2

il y a 5 mois

J'étais fan d'Alien, peut-être d'ailleurs à cause de Sigourney Waver, mais le summum de l'essorage de la licence ça a été le Alien vs Predator, d'ailleurs pas si mal que ça au final au ragrd de certaines suites, dont le Alien 3, celui ou Sigourney accouche littéralement d'Alien. C'était tellement bateau comme chute.

Perso je trouve qu'Alien, Aliens sont les seuls opus irréprochables. Alien 3 est sympa même si raté (mais sa production chaotique est limite plus intéressante que le film en lui même) le reste c'est poubelle

PT

PauvreTimbrax

il y a 5 mois

Parce qu'il demeurait flou sur ses motifs ou ses aspirations. Alors forcément, avec un acteur efficace comme Fassbender, on en retire un impression de "subtilité".
Mais Covenant révèle tout ce que dissimulait cette fausse équivocité. Et franchement, ça m'a paru plus risible et caricatural qu'autre chose.

Scott n'a pas pu faire ce qu'il voulait sur Convenant. En particulier à cause des fans aigris qui ont ragé et ont conduit le studio à imposer des directives absurde à Scott.

RC

RaphaelC0steau

il y a 5 mois

Il n'y a rien à "maitriser". Il livre sa vision c'est tout. Ton commentaire est incroyablement pédant. Quand à la "déconnexion" qu'il y aurait entre Scott et le spectateur, encore faudrait-il qu'une connexion soit exigée. Il ne doit rien au spectateur et ne lui est pas lié.

Tu veux pas te payer un billet direction L.A pour directement le pépom à la source ?

Insupportable bordel, j'ai même pas pris la peine de lire la suite après le premier point je sais déjà que c'est de la merde.

Z2

zevrann2

il y a 5 mois

Ce n'est pas un problème du tout, c'est justement un des trois films composant la trilogie de l'apocalypse avec Prince of darkness et In the mouth of madness. C'est un parti pris.

Je pense que beaucoup de spectateurs sont trop peu éduqués au cinéma pour comprendre toutes les démarche des cinéastes, le but n'est pas forcément d'avoir un happy ending ou un film 100% réaliste, on demande juste à un film de respecter les règle de sa diégèse pour ne pas sortir du film. Faut pas forcément s'attendre à voir ses propres attentes comblées.

c'est pas du tout un problème non, mais si tu veux faire une franchise, faut une créature un peu moins implacable

OZ

OrdoZeta

il y a 5 mois

J'étais fan d'Alien, peut-être d'ailleurs à cause de Sigourney Waver, mais le summum de l'essorage de la licence ça a été le Alien vs Predator, d'ailleurs pas si mal que ça au final au ragrd de certaines suites, dont le Alien 3, celui ou Sigourney accouche littéralement d'Alien. C'était tellement bateau comme chute.

Idem Predator n'avait pas besoin de suite, c'était un film d'action très efficace. Je pense même que la majorité des films n'ont pas besoin de suite, c'est le plus gros éceuil du cinéma et c'est ce qui flingue l'aura d'un film culte. Hors adaptation (comme LOTR) évidemment.

RI

Richirolatre

il y a 5 mois

Scott n'a pas pu faire ce qu'il voulait sur Convenant. En particulier à cause des fans aigris qui ont ragé et ont conduit le studio à imposer des directives absurde à Scott.

Peut-être alors... j'imagine qu'on ne saura jamais ce qu'il entendait en faire

RC

RaphaelC0steau

il y a 5 mois

Non mais pour Gladiator 2 je pense qu'il faut oublier le nom du film et essayer de penser que ce n'est pas la suite de Gladiator, mais juste un bon divertissement comme on peut en voir sur Netflix quoi
Je pense qu'il faut surtout pas avoir des attentes élevées https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Le truc c'est que tu payes le billet quand même. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

OZ

OrdoZeta

il y a 5 mois

c'est pas du tout un problème non, mais si tu veux faire une franchise, faut une créature un peu moins implacable

Justement c'est mon propos, le cinéma ne devrais plus être franchisable, il faut arrêter de vouloir créer des franchises avec cinquante suites de merde à un bon film.

CA

ColvertAtomique

il y a 5 mois

Le dernier duel était pas mal.
Alien Covenant la première moitié du film est excellente, même si ensuite ça part en remake eco+ de Alien 1.

PT

PauvreTimbrax

il y a 5 mois

Ce n'est pas un problème du tout, c'est justement un des trois films composant la trilogie de l'apocalypse avec Prince of darkness et In the mouth of madness. C'est un parti pris.

Je pense que beaucoup de spectateurs sont trop peu éduqués au cinéma pour comprendre toutes les démarche des cinéastes, le but n'est pas forcément d'avoir un happy ending ou un film 100% réaliste, on demande juste à un film de respecter les règle de sa diégèse pour ne pas sortir du film. Faut pas forcément s'attendre à voir ses propres attentes comblées.

Ceci. Et c'est pour ça que beaucoup de détracteurs de Prometheus sont complètement zinzins. Non pas car ils n'aiment pas le film, mais car ils reprochent à Scott de ne pas avoir fait ce qu'ils auraient voulu voir.

CH

Chiendechulainn

il y a 5 mois

Covenant et Prometheus c'est des ébauches de d'un propos théologique qui pourrait être intéressant mais qui n'a fondamentalement pas de réel intérêt à être raconté au sein de l'univers Alien vis à vis de l'alien lui-même, qui perdent un temps monstre à écrire autour d'un alien qui est rincé depuis longtemps et qui n'a que son statut de créature mythique du cinéma pour lui, et dont la bêtise des personnages fait rapidement perdre tout intérêt et dissipe toute tension.

C'est à peine passable au niveau de l'horreur, le propos est superficiel et ça abuse de ressorts scénaristiques datés, et souvent en plus ne les utilisent même pas très bien.

C'est sorti en 79 l'Alien original. Arriver en ayant que ça à proposer c'est nul à chier.

Et je cite même pas les problème de cohérence générale internes aux films.

Z2

zevrann2

il y a 5 mois

Justement c'est mon propos, le cinéma ne devrais plus être franchisable, il faut arrêter de vouloir créer des franchises avec cinquante suites de merde à un bon film.

amen, les franchises c'est le pire qui soit

OZ

OrdoZeta

il y a 5 mois

Ceci. Et c'est pour ça que beaucoup de détracteurs de Prometheus sont complètement zinzins. Non pas car ils n'aiment pas le film, mais car ils reprochent à Scott de ne pas avoir fait ce qu'ils auraient voulu voir.

Oui clairement, visuellement Prometheus est une réussite, les gens ont juste ragé parce que ça manquait d'Alien et tu ens que Scott te l'a rajouté à la fin un peu à l'arrache pour faire du fan service mais il avait clairement une autre histoire en tête.

CH

CousinHubert_

il y a 5 mois

Le dernier duel est bon
Mais c'est factuel de dire qu'on est après son age d'or. Toute sa filmo début 2000 est master class

Je suis un fan de Scott donc difficile d'affirmer le contraire...
Pour moi dans l'ordre mes films préférés dans sa filmo : 1- Gladiator of course, 2- Aliens le huitième passager, 3- Kingdom of heaven, 4- Thelma et Louise et 5- Les duellistes

Et pour moi Gladiator et Aliens sont des chef d'oeuvre absolus du cinéma, les mots ne sont pas assez forts pour dire a quel point je vénère ces films https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520256134-risitasue2.png

Z2

zevrann2

il y a 5 mois

Ceci. Et c'est pour ça que beaucoup de détracteurs de Prometheus sont complètement zinzins. Non pas car ils n'aiment pas le film, mais car ils reprochent à Scott de ne pas avoir fait ce qu'ils auraient voulu voir.

ce que beaucoup reproche à Scott c'est d'avoir fait un film full incohérence et avec des personnages ultra idiots + le poncif rincé de la théorie des anciens astronautes.
niveau SF pur c'est 0

PT

PauvreTimbrax

il y a 5 mois

Idem Predator n'avait pas besoin de suite, c'était un film d'action très efficace. Je pense même que la majorité des films n'ont pas besoin de suite, c'est le plus gros éceuil du cinéma et c'est ce qui flingue l'aura d'un film culte. Hors adaptation (comme LOTR) évidemment.

Je suis contre le principe de "suites" mais quand il y en a et qu'elles sont bonnes ça ne me poste aucun problème.

En ce qui me concerne, j'aime beaucoup Predator 2, une série B d'excellente facture.

PT

PauvreTimbrax

il y a 5 mois

ce que beaucoup reproche à Scott c'est d'avoir fait un film full incohérence

Incohérences selon leurs standards psychorigides de geeks insupportables.

Non. David, le vieux Weyland et le personnage incarné par Charlize Theron sont très bien écrits. Les seconds couteaux ne sont pas des lumières et c'est justement leur rôle.

On s'en blc de la "sf pur"

Z2

zevrann2

il y a 5 mois

Je suis un fan de Scott donc difficile d'affirmer le contraire...
Pour moi dans l'ordre mes films préférés dans sa filmo : 1- Gladiator of course, 2- Aliens le huitième passager, 3- Kingdom of heaven, 4- Thelma et Louise et 5- Les duellistes

Et pour moi Gladiator et Aliens sont des chef d'oeuvre absolus du cinéma, les mots ne sont pas assez forts pour dire a quel point je vénère ces films https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520256134-risitasue2.png

tu dois avoir connu ses films étant enfants / ado ça joue forcément sur l'affect qu'on a des films.
The Thing par exemple, c'est un film que j'ai découvert dans ma chambre d'ado, un soir solo, j'avais téléchargé ça au pif sur emule la claque que j'ai pris ensuite.
Bah The Thing maintenant c'est mon film de monstre préféré

OZ

OrdoZeta

il y a 5 mois

Je suis contre le principe de "suites" mais quand il y en a et qu'elles sont bonnes ça ne me poste aucun problème.

En ce qui me concerne, j'aime beaucoup Predator 2, une série B d'excellente facture.

J'aime bien la saga Predator, en vrai je la trouve plus reussi que la saga Alien tout simplement parce que le schéma est beaucoup plus simple et franchisable, un extraterrestre vénère qui bute des soldats/guerriers vénères.

Par contre va générer de la tension avec Alien quand tu sais déjà à l'avance à quoi t'attendre.

Et puis merde ce qu'on aime aussi dans Alien c'est aussi l'esthétique retro-fiuturiste avec les diodes sous tous les boutons, les écran cathodiques du futur et cette ambiance 80's, c'est un truc compliqué a recréer l'esthétique authetiquement retro-futuriste et sans ça il manque un peu un truc.

CH

CousinHubert_

il y a 5 mois

tu dois avoir connu ses films étant enfants / ado ça joue forcément sur l'affect qu'on a des films.
The Thing par exemple, c'est un film que j'ai découvert dans ma chambre d'ado, un soir solo, j'avais téléchargé ça au pif sur emule la claque que j'ai pris ensuite.
Bah The Thing maintenant c'est mon film de monstre préféré

J'ai un peu honte mais pour ma part j'ai découvert The thing très récemment https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520256134-risitasue2.png
Et ça m'a pas empêché de prendre une giga claque aussi, même si oui je préfère quand même Aliens premier du nom
Donc oui découvrir des films étant enfant/ ado sa joue sur l'affect forcément, mais je pense que si un grand film est vraiment un grand film, peu importe l'âge que ta quand tu le regarde tu kiffes

PT

PauvreTimbrax

il y a 5 mois

Oui clairement, visuellement Prometheus est une réussite, les gens ont juste ragé parce que ça manquait d'Alien et tu sens que Scott te l'a rajouté à la fin un peu à l'arrache pour faire du fan service, mais il avait clairement une autre histoire en tête.

Clairement, il y a eu une pression des studios pour ça, mais il est évident qu'à la base il n'avait absolument pas envie de s'embarrasser d'un Alien. D'ailleurs s'il n'y a pas "Alien" dans le titre il y a une raison.

PT

PauvreTimbrax

il y a 5 mois

J'aime bien la saga Predator, en vrai je la trouve plus reussi que la saga Alien tout simplement parce que le schéma est beaucoup plus simple et franchisable, un extraterrestre vénère qui bute des soldats/guerriers vénères.

Par contre va générer de la tension avec Alien quand tu sais déjà à l'avance à quoi t'attendre.

Et puis merde ce qu'on aime aussi dans Alien c'est aussi l'esthétique retro-fiuturiste avec les diodes sous tous les boutons, les écran cathodiques du futur et cette ambiance 80's, c'est un truc compliqué a recréer l'esthétique authetiquement retro-futuriste et sans ça il manque un peu un truc.

C'est pour ça que Prometheus a réussi son pari en partant dans une autre direction, avec une esthétique moderne certes plus aseptisée mais impeccable.

Z2

zevrann2

il y a 5 mois

J'aime bien la saga Predator, en vrai je la trouve plus reussi que la saga Alien tout simplement parce que le schéma est beaucoup plus simple et franchisable, un extraterrestre vénère qui bute des soldats/guerriers vénères.

Par contre va générer de la tension avec Alien quand tu sais déjà à l'avance à quoi t'attendre.

Et puis merde ce qu'on aime aussi dans Alien c'est aussi l'esthétique retro-fiuturiste avec les diodes sous tous les boutons, les écran cathodiques du futur et cette ambiance 80's, c'est un truc compliqué a recréer l'esthétique authetiquement retro-futuriste et sans ça il manque un peu un truc.

Alien tu te cloisonnes à un univers futuriste donc c'est plus casse gueule.
Predator tu changes juste d'époque et " ça passe " j'ai trouvé Prey imparfait mais diablement divertissant "
dans Predator ils ont compris aussi que tu peux faire varier les designs vu que c'est des " individus " et pas des monstres / animaux.
Même si on pourrait faire la même avec Alien, juste en changeant d'hotes, il y a des comics qui font des trucs intéressant (mais à 80% pourris )

PT

PauvreTimbrax

il y a 5 mois


Covenant et Prometheus c'est des ébauches de d'un propos théologique qui pourrait être intéressant mais qui n'a fondamentalement pas de réel intérêt à être raconté au sein de l'univers Alien vis à vis de l'alien lui-même, qui perdent un temps monstre à écrire autour d'un alien qui est rincé depuis longtemps et qui n'a que son statut de créature mythique du cinéma pour lui, et dont la bêtise des personnages fait rapidement perdre tout intérêt et dissipe toute tension.

C'est à peine passable au niveau de l'horreur, le propos est superficiel et ça abuse de ressorts scénaristiques datés, et souvent en plus ne les utilisent même pas très bien.

C'est sorti en 79 l'Alien original. Arriver en ayant que ça à proposer c'est nul à chier.

Et je cite même pas les problème de cohérence générale internes aux films.

Mais Prometheus n'est pas censé être un film "d'horreur" bon sang !

Z2

zevrann2

il y a 5 mois

J'ai un peu honte mais pour ma part j'ai découvert The thing très récemment https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520256134-risitasue2.png
Et ça m'a pas empêché de prendre une giga claque aussi, même si oui je préfère quand même Aliens premier du nom
Donc oui découvrir des films étant enfant/ ado sa joue sur l'affect forcément, mais je pense que si un grand film est vraiment un grand film, peu importe l'âge que ta quand tu le regarde tu kiffes

ouais mais c'est quelques choses de découvrir un film vraiment seul, tu l'a trouvé par hasard, sans avec chercher sur internet des avis ect, il y a un coté pionnier qui est extrêmement satisfaisant

FJ

FirstJesus

il y a 5 mois

Oui d'ailleurs il n'a pas passé l'épreuve du temps, n'a pas eu tant d'influence que ca et plus personne n'en parle ni ne s'y réfère.

Par contre arrêtez de donner votre avis de simplet sur des trucs que vous connaissez visiblement pas beaucoup

"Blade Runner n'a pas eu tant d'influence"

Et le mec te sors ça tranquillement, sur de lui qu'il est.

CH

Chiendechulainn

il y a 5 mois

Mais Prometheus n'est pas censé être un film "d'horreur" bon sang !

Tu ne comprends pas ce que tu lis. C'est ce pourquoi citer un passage d'une phrase est une connerie, ça la retire de son contexte et ça implique des erreurs de raisonnement.

Parce qu'à aucun moment je n'ai dit que Prometheus devait être un film d'horreur. Je dis même spécifiquement que le film passe un temps fou à vouloir faire des scènes avec le pseudo alien à la Alien 1 alors qu'on s'en fout vis à vis du propos de fond qui reste extrêmement superficiel.

C'est pour ça que c'est de la merde. Prometheus ne tranche pas en être un film sur un thème théologique cynique, un film d'horreur de SF, ou même un film d'horreur de divertissement un peu con.

+ Si c'est tout ce que t'as pour défendre ton truc c'est bien la preuve que c'est un bousin

U2

Urayne2

il y a 5 mois


Je suis peut-être un extrémiste mais sans déconner Alien n'avait pas besoin de suite.

Vous imaginez le carnage si The Thing (le faux-jumeau d'Alien) avait eu quarante suites ? Il a eu un prequel en 2011, et c'était à chier, j'imagine pas le merdier si Carpenter c'était décidé à faire la suite, déjà que les studios ont explosé Halloween.

C'est ça la différence entre les réalisateurs avec un peu de respect pour leur travail et les parvenus comme Scott, savoir s'arrêter, si t'as pas prévu de suite dès le début, n'en fait pas.

Ca se discute à deux titres

Déjà concernant Alien, le succès commercial était tel que ça a été poussé au cul par une partie des producteurs. Scott voulait pas le réaliser comme tu dis, donc ils sont passés par d'autres (en l'occurrence Cameron, puis Fincher et, pour conclure, Jeunet).
L'histoire est un peu plus nuancée, mais en gros, on va dire que pour "Aliens 2", une partie des producteurs étaient pour et les autres ont été convaincus par le scénario de Cameron. Ils avaient des craintes en raison de la grande baisse du succès des films d'horreur au cinéma (on est quelques années après le semi-échec commercial de The Thing). Quand Cameron est venu avec un scénario davantage centré sur l'action, les producteurs ont acquiescé. Surtout qu'entretemps, le premier Terminator est sorti, et c'est pile ce qu'il fallait: entreméler horreur et actionner.
Sans compter les Alien vs Predator qui ont été incontestablement conçus d'office comme des séries B (on va pas forcément mépriser de base, le fait est qu'il a été trop conçu comme un jouet pour qu'on y accorde la moindre importance).

Toujours est-il que "ne pas faire de suite quand t'as pas d'idée", c'est vrai pour le réalisateur. Mais le producteur lui s'en fichera s'il estime qu'il y a un filon. Et la saga Alien est d'ailleurs plutôt un bon exemple d'une saga qui a permis de faire rejoindre la vision artistique des uns et la vision commerciale des autres. Même si pour Alien 3, la cohabitation a été cataclysmique (Fincher recevant 40 coups de pression par jour) tandis que pour le 4e avec Jeunet, le concept était trop alambiquée pour être bien reçu.
Et la seule raison pour laquelle The Thing n'aurait pas eu de suite, c'est justement car c'était un film peu rentable et pas très apprécié à sa sortie (et le ton du film le rendait commercialement inexploitable, des suites étaient possibles, mais depuis Star Wars et les succès de Spielberg, les producteurs envisagent aussi l'exploitation de produits dérivés, ce qui était possible dans Alien mais pas avec The Thing pour des raisons évidentes).
Et avec Halloween, t'as l'exemple parfait. Puisque après le 3e, Carpenter et sa femme quittent entièrement la saga. Ca n'empêche pas les films de se poursuivre. C'est une simple question de droits, et rien d'autre.

Et ensuite, ben tout simplement, tu peux envisager une suite par la suite (ça fait beaucoup de suite, désolé )
Déjà, ça pose aucun problème pour des sagas qui fonctionnent sous le format épisodique. En France par exemple, tu peux produire des Asterix à l'infini puisque chaque film est indépendant des autres, ce qui signifie d'ailleurs qu'en conséquence, n'importe quel réal peut faire sa propre soupe sans respecter ce qui a été fait avant.
Mais tout simplement, tu peux envisager une suite plus tard une fois l'inspiration retrouvée. Ce qui est le cas par exemple des Mad Max (30 ans de réflexion, ça aide). Ca marche aussi avec le Parrain 3 (qui est pas aussi bon que les deux premiers mais reste extrêmement bon, en précisant que Le Parrain 3 n'est pas, contrairement au premier et dans une moindre mesure le deuxième, basé sur un roman de Mario Puzo).

Pour Scott, je pense que le problème est différent. Je dirai qu'au crépuscule de sa carrière, il a fini par se détacher intégralement des envies et besoins du système. Il fait ce qu'il veut, sans le moindre garde fou.
Outre une relative usure, je pense surtout qu'en conséquence, il se préoccupe pas de la réception de son oeuvre, tant qu'il la comprend lui même. Ca veut pas dire que ses films sont forcément mauvais. Mais déjà, ça ne répond plus tout à fait à des standards quelconques ce qui n'aide pas à apprécier une partie des films (on sort trop de notre zone de confort).

NX

Neo-XVII

il y a 5 mois

Le seul problème de The Thing c'est quand la créature est dégelé c'st déjà terminé pour notre planète en faite, l'organisme est trop parfait et on ne peut absolument pas luté. d'ailleurs va y avoir une remake

The Thing est déjà le remake d'un film des années 50, de mémoire. Que j'avais préféré, da'ailleurs, car il laissait tout dans le non dit.

OZ

OrdoZeta

il y a 5 mois

Ca se discute à deux titres

Déjà concernant Alien, le succès commercial était tel que ça a été poussé au cul par une partie des producteurs. Scott voulait pas le réaliser comme tu dis, donc ils sont passés par d'autres (en l'occurrence Cameron, puis Fincher et, pour conclure, Jeunet).
L'histoire est un peu plus nuancée, mais en gros, on va dire que pour "Aliens 2", une partie des producteurs étaient pour et les autres ont été convaincus par le scénario de Cameron. Ils avaient des craintes en raison de la grande baisse du succès des films d'horreur au cinéma (on est quelques années après le semi-échec commercial de The Thing). Quand Cameron est venu avec un scénario davantage centré sur l'action, les producteurs ont acquiescé. Surtout qu'entretemps, le premier Terminator est sorti, et c'est pile ce qu'il fallait: entreméler horreur et actionner.
Sans compter les Alien vs Predator qui ont été incontestablement conçus d'office comme des séries B (on va pas forcément mépriser de base, le fait est qu'il a été trop conçu comme un jouet pour qu'on y accorde la moindre importance).

Toujours est-il que "ne pas faire de suite quand t'as pas d'idée", c'est vrai pour le réalisateur. Mais le producteur lui s'en fichera s'il estime qu'il y a un filon. Et la saga Alien est d'ailleurs plutôt un bon exemple d'une saga qui a permis de faire rejoindre la vision artistique des uns et la vision commerciale des autres. Même si pour Alien 3, la cohabitation a été cataclysmique (Fincher recevant 40 coups de pression par jour) tandis que pour le 4e avec Jeunet, le concept était trop alambiquée pour être bien reçu.
Et la seule raison pour laquelle The Thing n'aurait pas eu de suite, c'est justement car c'était un film peu rentable et pas très apprécié à sa sortie (et le ton du film le rendait commercialement inexploitable, des suites étaient possibles, mais depuis Star Wars et les succès de Spielberg, les producteurs envisagent aussi l'exploitation de produits dérivés, ce qui était possible dans Alien mais pas avec The Thing pour des raisons évidentes).
Et avec Halloween, t'as l'exemple parfait. Puisque après le 3e, Carpenter et sa femme quittent entièrement la saga. Ca n'empêche pas les films de se poursuivre. C'est une simple question de droits, et rien d'autre.

Et ensuite, ben tout simplement, tu peux envisager une suite par la suite (ça fait beaucoup de suite, désolé )
Déjà, ça pose aucun problème pour des sagas qui fonctionnent sous le format épisodique. En France par exemple, tu peux produire des Asterix à l'infini puisque chaque film est indépendant des autres, ce qui signifie d'ailleurs qu'en conséquence, n'importe quel réal peut faire sa propre soupe sans respecter ce qui a été fait avant.
Mais tout simplement, tu peux envisager une suite plus tard une fois l'inspiration retrouvée. Ce qui est le cas par exemple des Mad Max (30 ans de réflexion, ça aide). Ca marche aussi avec le Parrain 3 (qui est pas aussi bon que les deux premiers mais reste extrêmement bon, en précisant que Le Parrain 3 n'est pas, contrairement au premier et dans une moindre mesure le deuxième, basé sur un roman de Mario Puzo).

Pour Scott, je pense que le problème est différent. Je dirai qu'au crépuscule de sa carrière, il a fini par se détacher intégralement des envies et besoins du système. Il fait ce qu'il veut, sans le moindre garde fou.
Outre une relative usure, je pense surtout qu'en conséquence, il se préoccupe pas de la réception de son oeuvre, tant qu'il la comprend lui même. Ca veut pas dire que ses films sont forcément mauvais. Mais déjà, ça ne répond plus tout à fait à des standards quelconques ce qui n'aide pas à apprécier une partie des films (on sort trop de notre zone de confort).

Bah le problème c'est un peu que les franchises bankable sont purement du cinéma d'exploitation, mais avec des moyens, donc forcément cynique car conçu pour générer des revenus mais sans avoir la "candeur" du cinéma d'exploitation fauché qui tente des trucs.

Je trouve ça plutôt triste quand des suites sont réalisées pour de mauvaises raisons, et surtout quand c'est une oeuvre qui échappe au final à son géniteur et qu'il se trouve depossédé de sa création. Pour ça que je préfère le cinéma autre qu'Américain à bien des égards, si le cinéma est un art collectif il n'en demeure aps moins que le réalisateur est le chef d'orchestre et devrait le rester sans que le producteur vienne foutre en l'air le processus créatif avec ses craintes budgetaires en coupant des scènes, en imposant ses idées de non-cinéaste, etc. J'ai le massacre Rollerball en tête.

Z2

zevrann2

il y a 5 mois

The Thing est déjà le remake d'un film des années 50, de mémoire. Que j'avais préféré, da'ailleurs, car il laissait tout dans le non dit.

Oui avec l'homme carotte je trouve le film sympa mais celui de Carpenter m'a trop marqué.
C'est comme l'invasion des profanateurs, celui de 78 est mon préféré, dingue de sortir un film pareil à l'époque , celui des années 50 est grave sympa aussi.

NX

Neo-XVII

il y a 5 mois

Justement c'est mon propos, le cinéma ne devrais plus être franchisable, il faut arrêter de vouloir créer des franchises avec cinquante suites de merde à un bon film.

Exemples type Matrix, Rambo, Rocky, Highlander, ...

C'est le problème de tous les créateurs, musique comprise, peinture, écriture, comment éviter de refaire toujours la même œuvre ?

Z2

zevrann2

il y a 5 mois

Exemples type Matrix, Rambo, Rocky, Highlander, ...

C'est le problème de tous les créateurs, musique comprise, peinture, écriture, comment éviter de refaire toujours la même œuvre ?

le problème c'est surtout qu'en plus d'être un art, le cinéma c'est une industrie et donc ils cherchent de la rentabilité

FM

FionMignon

il y a 5 mois

Bon bah, rien qu'au début de romulus, c'est pas la peine d'attendre quoi que ce soi d'alien pour la suite

KI

Kikimarlou

il y a 5 mois

Le dernier duel est génial