Des questions sur les pyramides d'Égypte ?
Cachalot0tout
il y a un mois
Boucled.
Trapisseur777
il y a un mois
Cachalot0tout
il y a un mois
Elles ont été construite par des aliens ou alors les égyptiens sont bien plus évolués que nous
Aliens évidemment.
AdishoSecond
il y a un mois
Crash_Woah
il y a un mois
Tu es spécialiste des Pyramides ?
As tu déjà vu les pyramides en vrai ?
GymTonic
il y a un mois
C'était quoi le principal critère de prestige d'une pyramide à l'époque ?
Les dimensions ? la ou les personnes enterrés dedans ? la composition ? le site ? tout à la fois ?
milleNoms
il y a un mois
Sont elles en Egypte ?
Et si oui, sont-elles de forme pyramidale ?
milleNoms
il y a un mois
Comment se fait il ?
Il y avait t-il des graffitis à l'extérieur ?
Quelle est la taille de l'entrée ?
Quelle est la plus grande ? La plus petite ?
Cachalot0tout
il y a un mois
C'était quoi le principal critère du prestige d'une pyramide ?Les dimensions ? la ou les personnes enterrés dedans ? la composition ? le site ? tout à la fois ?
Question intéressante. Je répondrais qu'une pyramide devient prestigieuse à partir du moment où ses parages sont occupées. Une fois la pyramide construite, si elle est prestigieuse de par son roi ou sa construction, d'autres tombes vont se construire autour et possiblement pendant plusieurs générations ou siècles. De plus, si les environs d'une pyramide sont encore vivants, c'est-à-dire si on construit, la pyramide n'a que peu de chance d'être abandonnée et délaissée par les prêtres et religieux. Voilà donc le critère par lequel on peut aujourd'hui le mesurer. Mais dans l'idée des égyptiens, le prestige du roi se résume probablement aux réseaux du roi, donc d'abord à sa dynastie (combien de fils ou petits fils sont devenus rois) et aux nombres de familles aristocratiques qui l'ont suivi. Ainsi, un roi en fin de dynastie, comme Mykerinos a sans doute moins de prestige qu'un Kheops.
Cachalot0tout
il y a un mois
Tu es spécialiste des Pyramides ?
Ce n'est mon sujet d'étude principal depuis 2 ans mais j'ai encore des souvenirs.
Non, peut-être cet été.
Cachalot0tout
il y a un mois
Quelle est la couleur d'une pyramide ?
À l'origine, si la pyramide était achevée, elle était généralement recouverte de calcaire blanc, issu très souvent des carrières de Tourah et de Maasarah à l'est du Nil. Des pyramides montrent qu'encore une partie significative du revêtement blanc d'époque : pyramide de Khephren et Rhomboïdale. Cependant, d'autres pyramides semblent avoir innover avec la partie basse du revêtement recouverte d'une autre roche, d'une autre couleur : granite rouge comme sur la pyramide Mykerinos ou granité noire comme la pyramide de Khephren. Le sommet pouvait aussi être d'une autre couleur, la pointe pouvait être dorée ou composée d'une roche noire comme le basalte ou granite noire.
Je ne comprends pas la question.
Plusieurs pyramides possèdent des textes gravés, car au fil des siècles rien n'empêchait les gens de crever quelques mots. Ainsi retrouve-t-on le nom d'un certain Psammétique sur la Grande Pyramide 2000 ans après sa construction. Mais les graffitis, c'est-à-dire des inscriptions à la peinture, se trouvent surtout à l'intérieur, ils peuvent être le faits des égyptiens pendant et après la construction ou par les explorateurs modernes et contemporains. Ainsi, l'explorateur Belzoni a-t-il écrit la date de son arrivée dans la chambre de la pyramide de Khephren en grand. De nombreux soldats australiens ont laissé des graffitis dans la Grande Pyramide pendant la première guerre mondiale, je crois, en 1917.
En moyenne moins d'un mètre sur un mètre. Je ne connais aucun entrée à taille humaine, il faut se courber.
Grande Pyramide et pyramide d'Ounas (une quarantaine de mètres achevée), il existe des tas de pyramides plus petites pour des reines ou des particuliers.
Cachalot0tout
il y a un mois
Cachalot0tout
il y a un mois
Prout
GymTonic
il y a un mois
Question intéressante. Je répondrais qu'une pyramide devient prestigieuse à partir du moment où ses parages sont occupées. Une fois la pyramide construite, si elle est prestigieuse de par son roi ou sa construction, d'autres tombes vont se construire autour et possiblement pendant plusieurs générations ou siècles. De plus, si les environs d'une pyramide sont encore vivants, c'est-à-dire si on construit, la pyramide n'a que peu de chance d'être abandonnée et délaissée par les prêtres et religieux. Voilà donc le critère par lequel on peut aujourd'hui le mesurer. Mais dans l'idée des égyptiens, le prestige du roi se résume probablement aux réseaux du roi, donc d'abord à sa dynastie (combien de fils ou petits fils sont devenus rois) et aux nombres de familles aristocratiques qui l'ont suivi. Ainsi, un roi en fin de dynastie, comme Mykerinos a sans doute moins de prestige qu'un Kheops.
Merci pour ta réponse.
De quand date-t-on les dernières pyramides ?
Connait-on les raisons de l'arrêt de ces constructions ?
Cachalot0tout
il y a un mois
Merci pour ta réponse.
De quand date-t-on les dernières pyramides ?
Connait-on les raisons de l'arrêt de ces constructions ?
De rien.
La réponse à ces questions sont conditionnées par ce qu'on prend en compte dans les "pyramides". En réalité tout au long de l'histoire égyptienne, il y a toujours une ou deux pyramides qui traînent ici ou là, même aux époques les plus tardives. Lors du premier millénaire av JC, on retrouve quelques petites pyramides à Hermopolis Magna par exemple. Quand on parle de pyramide, on pense aux pyramides quand elles étaient un monopole royale, la pyramide c'est d'abord la tombe du roi. Et cette période ne concerne que presque la première moitié, grossièrement de moins 2700 à moins 1550, de la IIIe à la XVIIIe dynastie, du début de l'Ancien Empire au début du Nouvel Empire. En effet, au début du Nouvel Empire, la mode sera aux tombes de la vallée des rois, plus aucun roi ne s'enterrera dans des grandes pyramides.
La dernière grande pyramide serait donc la pyramide d'Ahmosis, premier roi de la XVIIIe dynastie qui ouvre le Nouvel Empire. Ironiquement, il ne s'y enterre pas, c'est seulement un monument à sa gloire, il vient de réunifier l'Égypte par son armée et construit une pyramide. Les souverains suivants s'enterreront des tombes cachées dans des vallées. On possède justement un texte de cette époque qui dit que les tombes de cette époque sont construites dans le secret, à l'abri des regards. C'est peut-être ça la raison : les pyramides sont trop voyantes, après un millénaire de recul, ils ont enfin compris qu'une pyramide est très facile à piller car la tombe est indiquée, alors que dans la Vallée des rois, les tombes sont facilement cachées par le sable. Et effectivement, les tombes de la Vallée des rois sont arrivés globalement plus complètes que les anciennes pyramides.
EtesVousHumain
il y a un mois
Cachalot0tout
il y a un mois
Bonne chance pour le ménage
GymTonic
il y a un mois
De rien.
La réponse à ces questions sont conditionnées par ce qu'on prend en compte dans les "pyramides". En réalité tout au long de l'histoire égyptienne, il y a toujours une ou deux pyramides qui traînent ici ou là, même aux époques les plus tardives. Lors du premier millénaire av JC, on retrouve quelques petites pyramides à Hermopolis Magna par exemple. Quand on parle de pyramide, on pense aux pyramides quand elles étaient un monopole royale, la pyramide c'est d'abord la tombe du roi. Et cette période ne concerne que presque la première moitié, grossièrement de moins 2700 à moins 1550, de la IIIe à la XVIIIe dynastie, du début de l'Ancien Empire au début du Nouvel Empire. En effet, au début du Nouvel Empire, la mode sera aux tombes de la vallée des rois, plus aucun roi ne s'enterrera dans des grandes pyramides.
La dernière grande pyramide serait donc la pyramide d'Ahmosis, premier roi de la XVIIIe dynastie qui ouvre le Nouvel Empire. Ironiquement, il ne s'y enterre pas, c'est seulement un monument à sa gloire, il vient de réunifier l'Égypte par son armée et construit une pyramide. Les souverains suivants s'enterreront des tombes cachées dans des vallées. On possède justement un texte de cette époque qui dit que les tombes de cette époque sont construites dans le secret, à l'abri des regards. C'est peut-être ça la raison : les pyramides sont trop voyantes, après un millénaire de recul, ils ont enfin compris qu'une pyramide est très facile à piller car la tombe est indiquée, alors que dans la Vallée des rois, les tombes sont facilement cachées par le sable. Et effectivement, les tombes de la Vallée des rois sont arrivés globalement plus complètes que les anciennes pyramides.
Merci pour ta réponse. Justement, je ne pensais pas qu'aux pyramides les plus célèbres.
Je suis assez étonné car je ne pensais pas que les dernières pyramides d'Égypte dataient de si tôt.
EtesVousHumain
il y a un mois
Bonne chance pour le ménage
Merci clé Tu as touché un point TRÈS sensible 
Cachalot0tout
il y a un mois
Merci pour ta réponse. Justement, je ne pensais pas qu'aux pyramides les plus célèbres.
Je suis assez étonné car je ne pensais pas que les dernières pyramides d'Égypte dataient de si tôt.
La dernière manifestation de la pyramide dans la culture égyptienne se trouve dans la tombe de Petosiris, de la XXXe dynastie, avant la conquête grecque
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/P%C3%A9tosiris
Une pyramide est représentée sur une relief de sa tombe.
Parabuteo
il y a un mois
GymTonic
il y a un mois
La dernière manifestation de la pyramide dans la culture égyptienne se trouve dans la tombe de Petosiris, de la XXXe dynastie, avant la conquête grecque
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/P%C3%A9tosiris
Une pyramide est représentée sur une relief de sa tombe.
Merci. Intéressant.
Connait-on des architectes célèbres de ces pyramides, à partir des sources écrites et/ou de l'archéologie ?
Cachalot0tout
il y a un mois
merci chatgpt
Rien n'est écrit à partir de chatgpt.
Cachalot0tout
il y a un mois
Merci. Intéressant.
Connait-on des architectes célèbres de ces pyramides, à partir des sources écrites et/ou de l'archéologie ?
Par "architecte" on entend généralement "chef des travaux du roi" ou "chef de tous les travaux du roi". On en connaît un nombre conséquent, car c'est un titre prestigieux affiche fièrement dans les tombes des dits chefs. Mais je ne connais aucun écrit qui dit explicitement "j'ai dirigé le chantier de telle ou telle pyramide", c'est toujours allusif, j'ai par contre trouvé un chef des travaux du roi qui revendiquait avoir creuser des canaux, mais pas de pyramide.
GymTonic
il y a un mois
Par "architecte" on entend généralement "chef des travaux du roi" ou "chef de tous les travaux du roi". On en connaît un nombre conséquent, car c'est un titre prestigieux affiche fièrement dans les tombes des dits chefs. Mais je ne connais aucun écrit qui dit explicitement "j'ai dirigé le chantier de telle ou telle pyramide", c'est toujours allusif, j'ai par contre trouvé un chef des travaux du roi qui revendiquait avoir creuser des canaux, mais pas de pyramide.
Merci, khey !
Cachalot0tout
il y a un mois
GymTonic
il y a un mois
GymTonic
il y a un mois
On connaît aussi des textes qui relatent des expéditions en lien avec les pyramides. Ainsi, Ouni, qui travaille pour le roi Merenrê, raconte volontiers dans sa tombe qu'il est parti loin, au Ouadi Hamammat, pour extraire du grauwacke (roche noire) pour confectionner le pyramidion (pointe) de la pyramide de son roi, et son sarcophage. Il raconte aussi le transport de tout ça vers la pyramide dans sa tombe. Ouni est le fonctionnaire qui a le plus raconté sa vie dans sa tombe.
Merci. Quand tu parles de textes et de récits, ce sont des manuscrits recopiés ou des inscriptions ?
Cachalot0tout
il y a un mois
Je pense que tu as lu énormément sur le sujet mais si tu devais me conseiller qu'un seul livre, ce serait lequel ?
Sans hésiter "l'univers fascinant des pyramides d'Égypte" de Monnier, le meilleur livre qui existe sur le sujet de très loin, et livre français qui plus est.
Là, ce sont des textes d'époque, qu'on retrouve gravés sur les parois des tombes. Ouni a une tombe à Saqqarah qui a livré une première version de son "autobiographie", sauf qu'il semblerait qu'il possède une deuxième tombe près de la pyramide de Pepy Ier, roi qu'il a servi pendant la majorité de sa vie. La tombe est en cours de fouille et elle a livré des parois gravés avec une nouvelle version de son autobiographie.
Il existe bien des manuscrits papyrus pour étudier les pyramides mais ils sont peu nombreux : papyrus de la mer rouge (époque Kheops), papyrus de Saqqarah (archives de la construction de la pyramide de Teti), plusieurs "papyrus d'Abousir".
Heureusement, comme les manuscrits ne sont pas recopiés par des moines (car sans intérêt), ils sont le plus souvent d'époque. Mais il existe des textes plus récents qui parlent des pyramides quand elles n'étaient plus qu'un lointain souvenir, parfois pour raconter des légendes dessus (papyrus Westcar) ou pour faire part de "l'actualité" (pillage en l'occurrence) comme le papyrus Abbott.
Peeko201
il y a un mois
Boucled.
Mais du coup le hiéroglyphe de l'ampoule inventée par les africains et volée par les européens quand ils ont découvert les pyramides c'est vrai?
Cachalot0tout
il y a un mois
Mais du coup le hiéroglyphe de l'ampoule inventée par les africains et volée par les européens quand ils ont découvert les pyramides c'est vrai?
Il s'agit d'un relief dans une crypte dans le temple de Denderah. Et il n'y a pas d'ampoule.
GymTonic
il y a un mois
Sans hésiter "l'univers fascinant des pyramides d'Égypte" de Monnier, le meilleur livre qui existe sur le sujet de très loin, et livre français qui plus est.
Là, ce sont des textes d'époque, qu'on retrouve gravés sur les parois des tombes. Ouni a une tombe à Saqqarah qui a livré une première version de son "autobiographie", sauf qu'il semblerait qu'il possède une deuxième tombe près de la pyramide de Pepy Ier, roi qu'il a servi pendant la majorité de sa vie. La tombe est en cours de fouille et elle a livré des parois gravés avec une nouvelle version de son autobiographie.
Il existe bien des manuscrits papyrus pour étudier les pyramides mais ils sont peu nombreux : papyrus de la mer rouge (époque Kheops), papyrus de Saqqarah (archives de la construction de la pyramide de Teti), plusieurs "papyrus d'Abousir".
Heureusement, comme les manuscrits ne sont pas recopiés par des moines (car sans intérêt), ils sont le plus souvent d'époque. Mais il existe des textes plus récents qui parlent des pyramides quand elles n'étaient plus qu'un lointain souvenir, parfois pour raconter des légendes dessus (papyrus Westcar) ou pour faire part de "l'actualité" (pillage en l'occurrence) comme le papyrus Abbott.
Je note ton livre. Merci beaucoup pour tes connaissances ! Bonne soirée à toi !
Cachalot0tout
il y a un mois
Je note ton livre. Merci beaucoup pour tes connaissances ! Bonne soirée à toi !
Merci, bonne soirée .
Cachalot0tout
il y a un mois
pipicaca2347
il y a un mois
Cachalot0tout
il y a un mois
est ce que les egyptiens étaient racistes? y'a t'iil eu des problèmes d'intégration des migrants?
Globalement xénophobe, je me rappelle avoir vu un texte d'un égyptien d'origine lybienne qui se plaignait de la suspicion que les Égyptiens lui manifestaient, alors qu'il était là depuis 6 générations.
OtakuFurious
il y a un mois
Cachalot0tout
il y a un mois
Où est la tombe de Cléopâtre ?
Nulle part, je ne pense même pas qu'il y en ait eu une un jour, sachant le contexte de sa mort.
Les troupes d'Auguste ont pu très bien jeter le corps à l'eau.
pipicaca2347
il y a un mois
Globalement xénophobe, je me rappelle avoir vu un texte d'un égyptien d'origine lybienne qui se plaignait de la suspicion que les Égyptiens lui manifestaient, alors qu'il était là depuis 6 générations.
pourquoi y'a pas de ruines lybiennes d'ailleurs? notamment en lybie. Ils étaient pas sédentaires j'imagine?
Cachalot0tout
il y a un mois
pourquoi y'a pas de ruines lybiennes d'ailleurs? notamment en lybie. Ils étaient pas sédentaires j'imagine?
Je ne connais pas le sujet. Les Égyptiens mentionnent bien des nomades dans le désert lybien mais il semble qu'il y a des petites villes à partir du premier millénaire av JC.
OtakuFurious
il y a un mois
Nulle part, je ne pense même pas qu'il y en ait eu une un jour, sachant le contexte de sa mort.
Les troupes d'Auguste ont pu très bien jeter le corps à l'eau.
Faut pas désespérer comme ça
https://www.artandobject.com/news/how-close-are-we-finding-cleopatras-tomb
pipicaca2347
il y a un mois
Je ne connais pas le sujet. Les Égyptiens mentionnent bien des nomades dans le désert lybien mais il semble qu'il y a des petites villes à partir du premier millénaire av JC.
après la lybie n'a pas toujours été un désert...
CarlSagan2
il y a un mois
OtakuFurious
il y a un mois
Comment ont ils transporté et soulevé des blocs de granite situé à 800km de là et qui pèsent entre 70 et 1000 tonnes ?
Avec des esclaves et des bateaux
pipicaca2347
il y a un mois
Comment ont ils transporté et soulevé des blocs de granite situé à 800km de là et qui pèsent entre 70 et 1000 tonnes ?
att comment ça 800 km?
CarlSagan2
il y a un mois
Avec des esclaves et des bateaux
Non ça ne marche pas comme ça.
Essaye de foutre un bloc de 100 tonnes sur un bateau en bois sans les techniques modernes et regarde le résultat.
1000 j'en parle pas c'est de la science fiction pour l'époque.
CarlSagan2
il y a un mois
att comment ça 800 km?
La carrière d'assouan où se trouve le granit se situe à 900km de là
Cachalot0tout
il y a un mois
Non ça ne marche pas comme ça.
Essaye de foutre un bloc de 100 tonnes sur un bateau en bois sans les techniques modernes et regarde le résultat.
1000 j'en parle pas c'est de la science fiction pour l'époque.
C'est faux, les romains ont bien pris et transporté des obélisques égyptiens par bateaux.
Ezaxios
il y a un mois
Cachalot0tout
il y a un mois