Dette de la FRANCE : 3300 milliards d'euros. Sinon, ça va ?

PS

pseudoted

il y a 3 mois

Je te parle pas d'épargne la, je parle pour tout les gens qui ont de l'argent placé dans des oblig francaise au travers d'assurance vie

La dessus on est d'accord. Tout type d' « investissement » proposé par les banques/ assurance ==> a fuir absolument.

Prévoyez vous même votre plan de retraite.

P2

pipicaca2344

il y a 3 mois

il a raison mais c'est dans un cas où la dette arrête d'augmenter ou augmente moins vite que l'inflation chaque année https://image.noelshack.com/fichiers/2024/45/4/1731002145-gbzjpjzwaayuf6h.jpg

pourquoi quelqu'un te prêterait de l'argent en dessous du taux d'inflation?

EG

EtroGoddess

il y a 3 mois

Imaginez la LFI à la tête de la France
KU

Kusakabae

il y a 3 mois

tout va bien mon kheyou, j'ai passé mon réveillon à boire du rhum pur et j'ai déballé mes cadeaux ce matin https://image.noelshack.com/fichiers/2024/18/5/1714767092-dorodoggyfly.png
BA

BAN144144

il y a 3 mois


https://image.noelshack.com/fichiers/2024/28/7/1720914332-a-ruissellent.jpg

On continuera de s'endetter tant que l'état continuera d'assister les riches.

Tu compares un stock (patrimoine) avec des flux (PIB) https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.png

LB

La_Bouclade

il y a 3 mois

Bah on a juste à ne pas rembourser, on est une puissance nucléaire quand même, ils sont cons ces économistes ou quoient
RO

Ronaldinoents

il y a 3 mois

pourquoi quelqu'un te prêterait de l'argent en dessous du taux d'inflation?

car ça n'a rien à voir, les taux d'intérêt sont liés avec l'offre et la demande sur les marchés, l'inflation c'est autre chose et ça dépend de plein de facteurs vu que ça concerne tous les prix de base (alimentation, eau, loyer etc..) https://image.noelshack.com/fichiers/2024/45/4/1731002145-gbzjpjzwaayuf6h.jpg

LW

LylatW11

il y a 3 mois

En sah ça fait plaisir de savoir que 50% de mon salaire est volé par l'État pour rembourser une dette sans fond https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/1/1723420182-tete-2-ouf-sticker.png
EB

Ebullition

il y a 3 mois

21-Dec-2012

il y a 3 mois


https://image.noelshack.com/fichiers/2024/28/7/1720914332-a-ruissellent.jpg

On continuera de s'endetter tant que l'état continuera d'assister les riches.

Arrêtez d'utiliser ce graphe partout sans rien y comprendre.

Ca veut juste dire que le PIB reste au ras des pâquerettes pendant que la bulle boursière (et immo) progresse.

L'Etat ne donne rien aux riches, ou de façon non significative.

P2

pipicaca2344

il y a 3 mois


https://image.noelshack.com/fichiers/2024/28/7/1720914332-a-ruissellent.jpg

On continuera de s'endetter tant que l'état continuera d'assister les riches.

c'est peut etre parce que le pib de la france a stagné? https://image.noelshack.com/fichiers/2024/52/3/1735165079-image.png
tu prends le problème a l'envers. C'est pas la fortune qui est trop élevée, mais le pib qui est trop bas.

EB

Ebullition

il y a 3 mois

pipicaca2344

il y a 3 mois

c'est peut etre parce que le pib de la france a stagné? https://image.noelshack.com/fichiers/2024/52/3/1735165079-image.pngtu prends le problème a l'envers. C'est pas la fortune qui est trop élevée, mais le pib qui est trop bas.

Voilà.

+ une bulle sur la majorité des actifs à cause des QE et taux trop bas.

K1

Keym13

il y a 3 mois

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/12/1/1647889758-1.png
P2

pipicaca2344

il y a 3 mois

car ça n'a rien à voir, les taux d'intérêt sont liés avec l'offre et la demande sur les marchés, l'inflation c'est autre chose et ça dépend de plein de facteurs vu que ça concerne tous les prix de base (alimentation, eau, loyer etc..) https://image.noelshack.com/fichiers/2024/45/4/1731002145-gbzjpjzwaayuf6h.jpg

je parle de l'inflation monétaire, tant qu'on imprimera de l'argent y'aura une inflation.

I1

isidore_1212

il y a 3 mois

C'est simple, 4 ans sans protection sociale et ça repart, c'est juste qu'il va falloir dimensionner les futurs bidons ville à l'avance.
P2

pipicaca2344

il y a 3 mois

Voilà.

+ une bulle sur la majorité des actifs à cause des QE et taux trop bas.

oui aussi, mais normalement les taux bas devaient créer une croissance...

AN

Anfifaf

il y a 3 mois

on est deja en récession si t'es pas au courant, t'as qu'a regarder le pib par habitant qui n'est jamais relevé depuis 2008, par contre y'aura ça

Philippe Ballard dit aussi que les intérêts de la dette vont fortement augmenter en trois ans, entre aujourd'hui et 2027. Cette affirmation est confirmée par toutes les projections. Toujours selon le rapport du Sénat, le remboursement des intérêts de la dette représente aujourd'hui un peu plus de 46 milliards d'euros. Et ça devrait augmenter en continu pour atteindre, en 2027, les fameux 72 milliards pré-cités.

D'après le Fond monétaire international (FMI), d'ici 2030, la charge de la dette va s'alourdir beaucoup plus fortement en France qu'en Grèce, en Espagne ou en Italie. Cela est dû au fait que la dette de la France, qui atteint plus de 3 000 milliards d'euros, est plus importante que ces trois pays.

Si les intérêts de la France augmentent autant, c'est que les taux d'intérêt des banques ont grimpé en flèche depuis deux ans. C'est vrai pour un particulier qui contracte un prêt immobilier comme pour un État qui emprunte de l'argent pour ses dépenses de fonctionnement. Pour avoir un ordre d'idée : la France empruntait à 1% en 2022 tandis qu'aujourd'hui c'est quasiment 3%.
https://www.radiofrance.fr/franceinfo/podcasts/le-vrai-ou-faux/le-remboursement-de-la-dette-va-t-il-devenir-la-premiere-depense-dans-le-budget-de-la-france-en-2027-comme-l-affirme-le-rn-philippe-ballard-3009728

donc faudra trouver l'argent le moment venu, en faisant progressivement des coupes budgétaires.

Je parlais de vrai récession (c'est ça qui compte) par contre pas ton truc mdr

P3

Prob3corps2

il y a 3 mois

L'euro va juste se casser la gueule
EB

Ebullition

il y a 3 mois

pipicaca2344

il y a 3 mois

je parle de l'inflation monétaire, tant qu'on imprimera de l'argent y'aura une inflation.

C'est la seule véritable définition de l'inflation, quand on veut être rigoureux sur le sens des mots, même si aujourd'hui c'est la mode de parler d'inflation pour tout et n'importe quoi, c'est pratique pour embrouiller les gens et les empêcher de comprendre les vrais problèmes.

L'augmentation des prix de l'énergie ne résulte pas d'une inflation en soi mais d'une pénurie, ça change beaucoup de choses parce qu'une pénurie est plus ou moins temporaire alors que la dévaluation monétaire est définitive (enfin, sauf à contracter la masse monétaire, mais pour ça il faudrait réduire la dette).

K1

Keym13

il y a 3 mois

oui aussi, mais normalement les taux bas devaient créer une croissance...

La croissance ça concerne juste les riches Golémin https://image.noelshack.com/fichiers/2024/42/2/1728998056-gwtkpm-wiaajqqj.jpeg

EB

Ebullition

il y a 3 mois

pipicaca2344

il y a 3 mois

oui aussi, mais normalement les taux bas devaient créer une croissance...

Non, pas dans un pays mortifié fiscalement et normativement, ça va juste nourrir des bulles dans des actifs improductifs ou à l'étranger.

DR

DrRizzla

il y a 3 mois


C'est simple, 4 ans sans protection sociale et ça repart, c'est juste qu'il va falloir dimensionner les futurs bidons ville à l'avance.

bof en vrai les hopitaux publics sont déja quasi fermés et c'est devenu plus simple de travailler que de toucher le chomage
bon les prélévements et cotisations sont toujours là par contre

P2

pipicaca2344

il y a 3 mois

Je parlais de vrai récession (c'est ça qui compte) par contre pas ton truc mdr

Y'aura peut etre une récession quannd les taux d'emprunts seront trop hauts
donc 2027-2030. Pour le moment on est en stagflation, donc la récession est inévitable si on applique pas une politique d'austérité le plus rapidement possible.

P3

Prob3corps2

il y a 3 mois

La France à evite la recession technique... mais elle est en stagflation... je sais pas si c'est tellement mieux....
EB

Ebullition

il y a 3 mois

Keym13

il y a 3 mois

La croissance ça concerne juste les riches Golémin https://image.noelshack.com/fichiers/2024/42/2/1728998056-gwtkpm-wiaajqqj.jpeg

A ton avis, pourquoi tu payes ton ordinateur 1000 balles en 2024 alors que ça en valait 10x + il y a 30 ans ?

Spoiler : parce que l'objet est devenu plus abondant, et donc qu'il y a eu croissance.

K1

Keym13

il y a 3 mois

Y'aura peut etre une récession quannd les taux d'emprunts seront trop hauts
donc 2027-2030. Pour le moment on est en stagflation, donc la récession est inévitable si on applique pas une politique d'austérité le plus rapidement possible.

Ce golem prêt à se sacrifier pour une dette spéculative virtuelle https://image.noelshack.com/fichiers/2024/42/3/1729031973-bongolem1.jpg

PS

pseudoted

il y a 3 mois

Tu veux dire comme quand Bruno Lemaire a saisi des actifs de riches russes en France juste parce qu'ils avaient le malheur d'etre russes ?
Avant de claironner qu'on allait mettre l"économie russe a genoux et que nous on était dans une période similaire aux trentes glorieuses ?

Quid de cette saisie ? Que sais tu de ce qui a été saisi ou non , sous quelle condition ?

Dire « je confisque » , c'est bien , le faire c'est différent.

Je suis convaincu , qu'hormis des biens , des investissement / liquidités douteuses qui ont peut êtres été gelé, cette confiscation est sans doute plus un FLOP qu'autre chose.

Le risque de fuite d investisseurs étrangers serait bien trop importante si la France pouvait saisir a son bon vouloir , les biens de quelqu'un , sans raison valable.

LF

LeFumierAzur

il y a 3 mois

C'est la seule véritable définition de l'inflation, quand on veut être rigoureux sur le sens des mots, même si aujourd'hui c'est la mode de parler d'inflation pour tout et n'importe quoi, c'est pratique pour embrouiller les gens et les empêcher de comprendre les vrais problèmes.

L'augmentation des prix de l'énergie ne résulte pas d'une inflation en soi mais d'une pénurie, ça change beaucoup de choses parce qu'une pénurie est plus ou moins temporaire alors que la dévaluation monétaire est définitive (enfin, sauf à contracter la masse monétaire, mais pour ça il faudrait réduire la dette).

Tu as beaucoup trop parlé pour ne strictement rien dire, comme d'habitude le shill https://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/7/1513505533-ahi.png
Concrètement à mon humble opinion l'inflation réelle ca devrait être la variation du salaire médian par la variation des prix des biens de consommation courant et du logement
Bien entendu cela n'engage que moi mais ca me parait raisonnable, selon cette définition l'inflation a positivement explosé ces quatre dernières années

P2

pipicaca2344

il y a 3 mois

C'est la seule véritable définition de l'inflation, quand on veut être rigoureux sur le sens des mots, même si aujourd'hui c'est la mode de parler d'inflation pour tout et n'importe quoi, c'est pratique pour embrouiller les gens et les empêcher de comprendre les vrais problèmes.

L'augmentation des prix de l'énergie ne résulte pas d'une inflation en soi mais d'une pénurie, ça change beaucoup de choses parce qu'une pénurie est plus ou moins temporaire alors que la dévaluation monétaire est définitive (enfin, sauf à contracter la masse monétaire, mais pour ça il faudrait réduire la dette).

oui bon quand le prix du pétrole augmente c'est autre chose oui
c'est vrai que le terme n'est pas assez explicite

EB

Ebullition

il y a 3 mois

Prob3corps2

il y a 3 mois


La France à evite la recession technique... mais elle est en stagflation... je sais pas si c'est tellement mieux....

C'est littéralement la pire situation économique possible. La stagflation est un énorme cercle vicieux qui s'auto-alimente.

KL

KiruaLaVie

il y a 3 mois

On finance littéralment une classe de rentier assisté
52md, 2e budget de l'Etat par an, juste pour les intérêts
véritable charge https://youtu.be/KjYlg_XT_mA?t=974

Surtout que les taux d'intérêts des intérêts de la dette sont indexés sur l'inflation
https://youtu.be/KjYlg_XT_mA?t=2141

RO

Ronaldinoents

il y a 3 mois

C'est la seule véritable définition de l'inflation, quand on veut être rigoureux sur le sens des mots, même si aujourd'hui c'est la mode de parler d'inflation pour tout et n'importe quoi, c'est pratique pour embrouiller les gens et les empêcher de comprendre les vrais problèmes.

L'augmentation des prix de l'énergie ne résulte pas d'une inflation en soi mais d'une pénurie, ça change beaucoup de choses parce qu'une pénurie est plus ou moins temporaire alors que la dévaluation monétaire est définitive (enfin, sauf à contracter la masse monétaire, mais pour ça il faudrait réduire la dette).

sauf que quand on parle d'inflation on parle d'augmentation du panier moyen au supermarché, des prix de l'énergie/eau, des loyers etc..
donc ça n'a rien à voir avec les taux d'intérêt pour l'état français, c'est meme pas corrélé https://image.noelshack.com/fichiers/2024/45/4/1731002145-gbzjpjzwaayuf6h.jpg

LF

LeFumierAzur

il y a 3 mois

Ce golem prêt à se sacrifier pour une dette spéculative virtuelle https://image.noelshack.com/fichiers/2024/42/3/1729031973-bongolem1.jpg

Ce genre de fdp, je met une burne à couper qu'il n'habite pas en France https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

RO

Ronaldinoents

il y a 3 mois

Tu as beaucoup trop parlé pour ne strictement rien dire, comme d'habitude le shill https://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/7/1513505533-ahi.png
Concrètement à mon humble opinion l'inflation réelle ca devrait être la variation du salaire médian par la variation des prix des biens de consommation courants (dont l'energie bien sur) et du logement
Bien entendu cela n'engage que moi mais ca me parait raisonnable, selon cette définition l'inflation a positivement explosé ces quatre dernières années

bah c'st la définition admise donc oui https://image.noelshack.com/fichiers/2024/45/4/1731002145-gbzjpjzwaayuf6h.jpg

P3

Prob3corps2

il y a 3 mois

En fait on sait pas... ce que ça va devenir sir la france décide du jour au lendemain d'arrêter de rembourser
P2

pipicaca2345

il y a 3 mois


La France à evite la recession technique... mais elle est en stagflation... je sais pas si c'est tellement mieux....

c'est bien pour l'UE, mais pas la france

LF

LeFumierAzur

il y a 3 mois

A ton avis, pourquoi tu payes ton ordinateur 1000 balles en 2024 alors que ça en valait 10x + il y a 30 ans ?

Spoiler : parce que l'objet est devenu plus abondant, et donc qu'il y a eu croissance.

0/10 vas te coucher le shill t'as même pas le niveau terminal ES https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

JK

JsemKonzument

il y a 3 mois

« Non mais la dette on s'en fout les golems droitardés, on la remboursera jamais de toute façon »

Ce sont les mêmes qui applaudissaient leur gourou Mélenchon il y'a 1 an sur les plateaux qui nous expliquait pouvoir repousser l'âge de départ à la retraite et le financer avec « la parité salariale homme femme » https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Écoutez les, après tout les communistes ont prouvé maintes fois qu'ils pouvaient économiquement diriger un pays https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

K1

Keym13

il y a 3 mois


On finance littéralment une classe de rentier assisté
52md, 2e budget de l'Etat par an, juste pour les intérêts
véritable charge https://youtu.be/KjYlg_XT_mA?t=974

Surtout que les taux d'intérêts des intérêts de la dette sont indexés sur l'inflation
https://youtu.be/KjYlg_XT_mA?t=2141

Bientôt 70 milliards, un banquier au pouvoir qui enrichit les banques en spéculant sur la faillite des états qui aurait pu prévoir https://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/7/1641143339-macron-lunettes-cigare.png

EB

Ebullition

il y a 3 mois

pipicaca2344

il y a 3 mois

oui bon quand le prix du pétrole augmente c'est autre chose oui c'est vrai que le terme n'est pas assez explicite

Mais ce n'est pas valable que pour l'énergie, par exemple il y a des pénuries de logements dans les métropoles ultraconcentrées, qui résultent à la fois d'un manque de constructions, de normes de PLU obsolètes ou ridiculement limitatives, et d'une faillite massive des TPE des campagnes, qui draine toujours davantage de travailleurs dans ces métropoles qui ne peuvent pas les accueillir.

Ca ce sont des augmentation de prix très fortes qui sont liées avant tout à de la PÉNURIE. C'est un problème d'offre et de demande.

Là où ça se complique c'est que l'inflation y participe aussi par la dévaluation monétaire, ce qui n'arrange rien. Mais la majorité du problème n'est pas tant monétaire que cette tension entre offre et demande.

C'est fondamental de bien distinguer inflation (dévaluation monétaire) et augmentation de prix / pénuries / tensions offre-demande, parce que les effets peuvent se confondre mais ils n'ont pas du tout la même cause. (et la première chose à faire quand on veut résoudre un problème c'est d'en identifier la cause avec clarté)

LF

LeFumierAzur

il y a 3 mois

bah c'st la définition admise donc oui https://image.noelshack.com/fichiers/2024/45/4/1731002145-gbzjpjzwaayuf6h.jpg

Oui mais les famoso "panier de consomations" de l'Insee en vrai personne sait ce qu'il y a dedans et je suis sur qu'ils trichent à mort ces sales enculés aussi https://image.noelshack.com/fichiers/2020/23/2/1591098807-ahi-gauche.png

P2

pipicaca2345

il y a 3 mois


En fait on sait pas... ce que ça va devenir sir la france décide du jour au lendemain d'arrêter de rembourser

je sais pas si vous êtes au courant, mais la france n'est en aucun cas un pays souverain, c'est un pays membre de l'UE, qui obéit ses institutions financières. Donc non, la france ne va pas "arreter de rembourser", pour le moment c'est l'UE qui achète les obligations de dette de la france

KL

KiruaLaVie

il y a 3 mois

Bruno Le Maire : +1000md d'euros de dette entre 2017 et 2024
- le covid = -250md

Le maire : +750md € de dettes

JA

jakke

il y a 3 mois

Ca va merci.
EB

Ebullition

il y a 3 mois

LeFumierAzur

il y a 3 mois

0/10 vas te coucher le shill t'as même pas le niveau terminal ES https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

19 au bac, et toi ?

JK

JsemKonzument

il y a 3 mois

Bientôt 70 milliards, un banquier au pouvoir qui enrichit les banques en spéculant sur la faillite des états qui aurait pu prévoir https://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/7/1641143339-macron-lunettes-cigare.png

Vous réélisez Macron en boucle depuis 10 ans, les castors l'amour propre c'est sur prescription médicale ?

KL

KiruaLaVie

il y a 3 mois

Vous réélisez Macron en boucle depuis 10 ans, les castors l'amour propre c'est sur prescription médicale ?

Le RN soutient Macron
- ne le censure pas son gouv à l'AN
-ne demande pas sa démission
RN = castor à la gauche

8F

8eFilsDu410

il y a 3 mois

C'est surtout qu'elle ne semble avec aucune marge de manoeuvre. 0 industrie, ah si le "luxe"

Les meilleures boîtes se font racheter a gauche et a droite.

Une gestion économique CRIMINELLE.

0 porte de sortie

LF

LeFumierAzur

il y a 3 mois

Vous réélisez Macron en boucle depuis 10 ans, les castors l'amour propre c'est sur prescription médicale ?

Ouai mais à la télé ils avaient dit que c'était le Mozart de la finance aussi https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

K1

Keym13

il y a 3 mois


« Non mais la dette on s'en fout les golems droitardés, on la remboursera jamais de toute façon »

Ce sont les mêmes qui applaudissaient leur gourou Mélenchon il y'a 1 an sur les plateaux qui nous expliquait pouvoir repousser l'âge de départ à la retraite et le financer avec « la parité salariale homme femme » https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Écoutez les, après tout les communistes ont prouvé maintes fois qu'ils pouvaient économiquement diriger un pays https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

C'est juste de la logique Droitardin tu augmentes les salaires, les cotisations et c'est un cercle vertueux avec 2% de la fortune des 150 milliardaires en France tu la finances la retraite, plutôt que de faire bosser des vieux tous malades cancéreux jusqu'à 68 piges pendant que les jeunes trouvent pas de boulot

RO

Ronaldinoents

il y a 3 mois

Mais ce n'est pas valable que pour l'énergie, par exemple il y a des pénuries de logements dans les métropoles ultraconcentrées, qui résultent à la fois d'un manque de constructions, de normes de PLU obsolètes ou ridiculement limitatives, et d'une faillite massive des TPE des campagnes, qui draine toujours davantage de travailleurs dans ces métropoles qui ne peuvent pas les accueillir.

Ca ce sont des augmentation de prix très fortes qui sont liées avant tout à de la PÉNURIE. C'est un problème d'offre et de demande.

Là où ça se complique c'est que l'inflation y participe aussi par la dévaluation monétaire, ce qui n'arrange rien. Mais la majorité du problème n'est pas tant monétaire que cette tension entre offre et demande.

C'est fondamental de bien distinguer inflation (dévaluation monétaire) et augmentation de prix / pénuries / tensions offre-demande, parce que les effets peuvent se confondre mais ils n'ont pas du tout la même cause. (et la première chose à faire quand on veut résoudre un problème c'est d'en identifier la cause avec clarté)

mais on s'en tape de l'inflation de la masse monétaire, c'est pas un sujet ça, ça va juste être capté par le marché secondaire et faire augmenter le prix des actions/etf/futures et autres produits financiers dont tout le monde se branle https://image.noelshack.com/fichiers/2024/45/4/1731002145-gbzjpjzwaayuf6h.jpg

nous on parle de l'inflation réelle, celle qui impacte la vie des gens et qui concerne donc le panier moyen de l'insee + les loyers https://image.noelshack.com/fichiers/2024/45/4/1731002145-gbzjpjzwaayuf6h.jpg