[DEV] IMPOSSIBLE de TROUVER du TRAVAIL SANS DIPLÔME
Mardouk-
il y a 5 mois
L'op est complètement dans l'effet Dunning-Kruger.
Il n'a JAMAIS bossé avec des dev PRO.
Dembouze_Moisi
il y a 5 mois
pourquoi vous ragez à ne pas être des esclaves, met toi à ton compte sur un projet perso, fais un site, télécharge unity/unreal, et si t'as pas d'idée, va voir ce qu'il se fait ailleurs et fais un truc similaire pour une audience française
_Ben_voyons_
il y a 5 mois
Nan mais regarde, tu veux faire réparer ta bagnole, tu vas chez un mec qui connait son métier et qui a déjà touché à des voitures.
Bah la c'est pareil, autodidacte ça veut rien dire, le mec à jamais eu de CDI ni de formation longue durée. Quand t'as un CDI, c est pas le CDI que tu vends, c'est d avoir bossé avec des Dev senior qui t'ont formé, accompagné et ou t'as réalisé des projets concerts en entreprise.
Mardouk-
il y a 5 mois
Ash-Hess
il y a 5 mois
Les formations valent rien je suis recruteur et franchement j'en ai jamais recruté un seul. Sans diplôme autant te dire que c'est mort. Et oui on recherche en général 3-5 ans d'XP et pas un mec qui est trop junior et qu il faudra former
De toute façon, tout le monde devra être formé d'une manière ou d'une autre. Un dev expérimenté ne peut pas arriver sur une vielle codebase en entreprise et tout comprendre en quelques jours. Ça peut prendre du temps, XP ou pas. La seule différence c'est qu'il pourra être plus rapidement opérationnel qu'un junior qui apprend encore souvent le langage qu'il utilise en poste
Mais c'est loin d'être une vérité générale, comme l'op le souligne, l'expérience n'est pas une garantie. Un mec qui s'est occupé à corriger des bugs et à s'occuper de la maintenance d'un site pendant 3 ans et un mec qui a créé une plateforme quasi en solo pendant 1 an est plus compétent que le précédent à bien des égards vu la quantité de problèmes qu'il a dû gérer pour aboutir à la création d'une plateforme fonctionnelle et déployée dans le cadre d'une vente de service ou de produits. Qui dit que le fameux mec qui a trois ans d'expérience n'a pas enjolivé à fond son CV ? Si oui vous perdrez quand même du temps et pour quel prix ? La conscience tranquille ?
Mardouk-
il y a 5 mois
Les formations valent rien je suis recruteur et franchement j'en ai jamais recruté un seul. Sans diplôme autant te dire que c'est mort. Et oui on recherche en général 3-5 ans d'XP et pas un mec qui est trop junior et qu il faudra former
2HardThings
il y a 5 mois
Quelles prétentions ? J'ai un SaaS open source à mon actif avec des vrais utilisateurs, exposé sur internet, où je dois tout gérer, tu sais ce que c'est trou de fion ? Je manage le github entièrement avec une dizaine de contributeurs. Rien à voir avec toi qui a passé 15 ans de sa vie dans une ESN à bosser sur des projets claqués. Je reitère t'es une merde t'as pas lon niveau et tu l'auras jamais
EtronDeZyzz
il y a 5 mois
C'est vrai que le deg en France c'est.. particulier. Depuis 2020 je pense avec toutes les giga ultra méga formation de la mort qui tue qui ont ramenés plein de cas sociaux sur le marché de l'emploi du coup les employeurs sont vaccinés.
Pour ma part je fais du mobile, et hormis Paris avec un méga gros réseau de zinzolin j'irais pas loin, je ne pense pas trouver un taff dans le dev un jour en France même avec des app sur Apple Store qui tournent bien.
J'ai plutot prévu de chercher du taff en Russie ou au Canada ou
Mytho sur mon CV et essayer de trouver du freelancing (j'ai jamais bosser en entreprise du coup j'appréhende à fond sur les méthodes)
J'ai d'autres projets qui nécessiterait une app du coup je peux la produire
mais je suis à deux doigts de go faire un métier manuel
Mardouk-
il y a 5 mois
Nan mais regarde, tu veux faire réparer ta bagnole, tu vas chez un mec qui connait son métier et qui a déjà touché à des voitures.Bah la c'est pareil, autodidacte ça veut rien dire, le mec à jamais eu de CDI ni de formation longue durée. Quand t'as un CDI, c est pas le CDI que tu vends, c'est d avoir bossé avec des Dev senior qui t'ont formé, accompagné et ou t'as réalisé des projets concerts en entreprise.
_Ben_voyons_
il y a 5 mois
Je dis pas le contraire mais t as le choix entre un bac + 5 ingé ou un mec formation de 6 mois tu prends pas de risque.
Le pire c est que les deux seront presque au même prix, tu fais pas une formation de Dev pour toucher 1500e. Je suis desolé à un moment faut être pragmatique.
Pr_farnsworth8
il y a 5 mois
Tu croyais que l'on se tape 5 années d'études post bac pour rigoler ?
_Ben_voyons_
il y a 5 mois
2hardsthing ayaa je connais une des personnes que t'as screen, le monde est petit
Mardouk-
il y a 5 mois
2HardThings
il y a 5 mois
t'inquiètes j'encaisse sans pb mes 750€/jour, ça me va
_Ben_voyons_
il y a 5 mois
Si t'étais si bon que ça mec on t'aurait embauché j'arrive pas à y croire à ton histoire. Sinon ment sur ton CV on vérifie jamais rien sauf très grosse boîte
KiloWatte
il y a 5 mois
Je dis pas le contraire mais t as le choix entre un bac + 5 ingé ou un mec formation de 6 mois tu prends pas de risque.Le pire c est que les deux seront presque au même prix, tu fais pas une formation de Dev pour toucher 1500e. Je suis desolé à un moment faut être pragmatique.
L'OP veut pas comprendre que les diplomes certes ca dit pas tout sur la competence, sur l'intelligence etc...
Mais c'est un gage de garanti incontournable pour une entreprise...
Tu recrute un bac +5 tu sais qu'il sera pas en difficulté sur 90% des missions que tu lui donneras, tu recrute un autodidacte ca se trouve au bout de 3 mois tu vas t'apercevoir qu'il t'a baratiné et qu'il sait rien faire et t'es coincé avec lui..
Mardouk-
il y a 5 mois
Tu croyais que l'on se tape 5 années d'études post bac pour rigoler ?
2HardThings
il y a 5 mois
L'OP veut pas comprendre que les diplomes certes ca dit pas tout sur la competence, sur l'intelligence etc...
Mais c'est un gage de garanti incontournable pour une entreprise...
Tu recrute un bac +5 tu sais qu'il sera pas en difficulté sur 90% des missions que tu lui donneras, tu recrute un autodidacte ca se trouve au bout de 3 mois tu vas t'apercevoir qu'il t'a baratiné et qu'il sait rien faire et t'es coincé avec lui..
Il a surtout un pb de relations pro.
J'aurais pu le coopter ou le conseiller (j'ai mis qqs screens) - mais non j'ai même pas envie
BlackArch3
il y a 5 mois
KiloWatte a écrit :
L'OP veut pas comprendre que les diplomes certes ca dit pas tout sur la competence, sur l'intelligence etc...
Mais c'est un gage de garanti incontournable pour une entreprise...
Tu recrute un bac +5 tu sais qu'il sera pas en difficulté sur 90% des missions que tu lui donneras, tu recrute un autodidacte ca se trouve au bout de 3 mois tu vas t'apercevoir qu'il t'a baratiné et qu'il sait rien faire et t'es coincé avec lui..
Aux USA un mec qui était tourneur fraiseur dans une usine, si il charbonne 1 an que des projets github il peut trouver un job c'est des mentalités différentes c'est tout après tu me diras qu'on peut virer plus facilement aux USA, certes c'est pas faux mais ils sont quand même beaucoup moins matrixés par le bac+3/+5
BlackArch3
il y a 5 mois
2HardThings a écrit :
Il a surtout un pb de relations pro.
J'aurais pu le coopter ou le conseiller (j'ai mis qqs screens) - mais non j'ai même pas envie
This la France c'est ça :
-Piston
-Diplôme
Mardouk-
il y a 5 mois
L'OP veut pas comprendre que les diplomes certes ca dit pas tout sur la competence, sur l'intelligence etc...
Mais c'est un gage de garanti incontournable pour une entreprise...
Tu recrute un bac +5 tu sais qu'il sera pas en difficulté sur 90% des missions que tu lui donneras, tu recrute un autodidacte ca se trouve au bout de 3 mois tu vas t'apercevoir qu'il t'a baratiné et qu'il sait rien faire et t'es coincé avec lui..
2HardThings
il y a 5 mois
This la France c'est ça :
-Piston
-Diplôme
ben non - à priori il est pas très bon, pas diplômé, et pète un peu trop haut.
Donc en effet c'est NextJS
Dembouze_Moisi
il y a 5 mois
Aux USA un mec qui était tourneur fraiseur dans une usine, si il charbonne 1 an que des projets github il peut trouver un job c'est des mentalités différentes c'est tout après tu me diras qu'on peut virer plus facilement aux USA, certes c'est pas faux mais ils sont quand même beaucoup moins matrixés par le bac+3/+5
KiloWatte
il y a 5 mois
Aux USA un mec qui était tourneur fraiseur dans une usine, si il charbonne 1 an que des projets github il peut trouver un job c'est des mentalités différentes c'est tout après tu me diras qu'on peut virer plus facilement aux USA, certes c'est pas faux mais ils sont quand même beaucoup moins matrixés par le bac+3/+5
On te donne plus facilement ta chance aux USA puisqu'on peut te virer au bout de 2j si tu fais pas l'affaire
En France c'est pas la meme histoire, tu te trompe sur un recrutement tu te tape un incompétent qui va foutre le bordel, frustrer le reste de l'equipe et t'as toujours besoin de recruter quelqu'un qui fait le taf derriere, bref le cout d'un mauvais recrutement est tres important, donc les entreprises veulent pas prendre de risques
Mardouk-
il y a 5 mois
Il a surtout un pb de relations pro.
J'aurais pu le coopter ou le conseiller (j'ai mis qqs screens) - mais non j'ai même pas envie
BlackArch3
il y a 5 mois
KiloWatte a écrit :
On te donne plus facilement ta chance aux USA puisqu'on peut te virer au bout de 2j si tu fais pas l'affaire
En France c'est pas la meme histoire, tu te trompe sur un recrutement tu te tape un incompétent qui va foutre le bordel, frustrer le reste de l'equipe et t'as toujours besoin de recruter quelqu'un qui fait le taf derriere, bref le cout d'un mauvais recrutement est tres important, donc les entreprises veulent pas prendre de risques
Bah pourquoi ne pas inclure un test technique d'entrée de jeu avant même le test RH ça serait une solution
test/jeu technique entretien RH entretien technique où le mec vérifie que t'es pas un menteur et que ce que tu dis est cohérent avec tes réponses au test
ça reste mieux que de sélectionner sur le diplôme
mehabar690
il y a 5 mois
On est en France l'auteur
T'as cru qu'on était dans une méritocratie comme aux USA
Ici il faut être un golem diplôme pour avoir un job
Ash-Hess
il y a 5 mois
Je dis pas le contraire mais t as le choix entre un bac + 5 ingé ou un mec formation de 6 mois tu prends pas de risque.Le pire c est que les deux seront presque au même prix, tu fais pas une formation de Dev pour toucher 1500e. Je suis desolé à un moment faut être pragmatique.
Oui c'est vrai que le diplôme fait encore fois en France car ça donne un certain gage de qualité qui est vérifiable. Je pense que le diplôme est légitime mais avoir le choix entre deux bac+5 et vérifier uniquement la quantité d'expérience sans prendre en compte son savoir faire passé et le potentiel futur du candidat, est à mon sens, un gros problème en 2024 sur le discernement des talents. Il devrait y avoir encore de la place au mérite et à l'effort et pas simplement à un chiffre sur le CV sinon faudra pas s'étonner que ça va être que la malhonnêteté va empirer
2HardThings
il y a 5 mois
BlackArch3
il y a 5 mois
Si tu étais vraiment quelqu'un tu recevrais tous les jours des offres sur Linkedin khey, redescends un peu sur terre
_Ben_voyons_
il y a 5 mois
Mais mec si t es si bon fais jouer tes contacts avec d autres dev/CTO pour qu ils te comptent je comprends pas.
Je suis RH le CTO m'envoie un CV je ferme juste ma gueule je le reçois et je le fais passer à l'étape supérieur après c'est lui qui se démerde si il le prends ou pas.
Mardouk-
il y a 5 mois
On te donne plus facilement ta chance aux USA puisqu'on peut te virer au bout de 2j si tu fais pas l'affaire
En France c'est pas la meme histoire, tu te trompe sur un recrutement tu te tape un incompétent qui va foutre le bordel, frustrer le reste de l'equipe et t'as toujours besoin de recruter quelqu'un qui fait le taf derriere, bref le cout d'un mauvais recrutement est tres important, donc les entreprises veulent pas prendre de risques
Mec tu dis de la merde lâche ça. Des étudiants qui n'ont aucune expérience pro et qui peuvent faire de la merde en production sont recrutés pour être formé, ils ont des risques à les prendre
Moi je n'ai pas besoin d'être formé étant donné que j'ai déjà un SaaS à mon actif donc je sais comment ça marche
2HardThings
il y a 5 mois
Mais mec si t es si bon fais jouer tes contacts avec d autres dev/CTO pour qu ils te comptent je comprends pas.Je suis RH le CTO m'envoie un CV je ferme juste ma gueule je le reçois et je le fais passer à l'étape supérieur après c'est lui qui se démerde si il le prends ou pas.
laisse-le il est content avec son projet GitHub et ses "followers"
KiloWatte
il y a 5 mois
Bah pourquoi ne pas inclure un test technique d'entrée de jeu avant même le test RH ça serait une solution
test/jeu technique entretien RH entretien technique où le mec vérifie que t'es pas un menteur et que ce que tu dis est cohérent avec tes réponses au testça reste mieux que de sélectionner sur le diplôme
Je crois que certaines entreprises le font, mais pour organiser des test avec des candidats c'est toute une logistique, du temps, de l'argent... Et a la fin rien te dit que tu vas tomber sur le candidat dont t'as besoin.
Ou alors le test se fait a distance et t'as aucune garanti qu'il a pas triché avec chatGPT ou un pote à lui
Bref c'est un bordel...
Puis comme j'ai deja expliqué, etre un bon dev c'est pas juste savoir dev, c'est aussi de la communication : savoir expliquer son taf, faire un powerpoint, former les autres, faire des notes techniques, avoir les bases en math/physique, savoir comment fonctionne une boite, etre pas trop mauvais en anglais etc...
Comment tu veux tester tout ca c'est un bordel... Un candidat qui a un bac+5 un minimum serieux tu sais qu'il a les bases dans tous ces domaines..
BlackArch3
il y a 5 mois
Mardouk- a écrit :
Mec tu dis de la merde lâche ça. Des étudiants qui n'ont aucune expérience pro et qui peuvent faire de la merde en production sont recrutés pour être formé, ils ont des risques à les prendre
Moi je n'ai pas besoin d'être formé étant donné que j'ai déjà un SaaS à mon actif donc je sais comment ça marche
Pourquoi tu go pas freelance si t'es si sûr de toi ? Au pire tu payes un commercial qui te trouves tes contrats
Apochaos
il y a 5 mois
Flemme de lire tout le topic, l'op dit un truc intéressant au lieu d'insulter tout le monde ?
Perso bac+3 + 5 ans d'xp en CDI + 2 ans d'xp en freelance. Je vis bien, j'ai pas trop à me plaindre.
Je me fais régulièrement démarcher pour bosser dans des sociétés mais giga flemme, en free j'adapte mes horaires comme je l'entend, pas de boss pour me demander si j'ai pris mon aprem parce que je pars à 18h.
Mardouk-
il y a 5 mois
Toujours à minimiser pour te rassurer que par rapport à mon et mes années d'expérience t'es une merde. 2 ans jamais bosser en entreprise j'ai déjà accompli la mise en production d'un SaaS utilisé par des centaines d'utilisateurs, une notoriété sur Internet, etc
Toi en 15 ans bravo t'es free-lance à 750e enfin mdr
Maintenant imagine moi dans 15 ans fin bref
2HardThings
il y a 5 mois
Toujours à minimiser pour te rassurer que par rapport à mon et mes années d'expérience t'es une merde. 2 ans jamais bosser en entreprise j'ai déjà accompli la mise en production d'un SaaS utilisé par des centaines d'utilisateurs, une notoriété sur Internet, etc
Toi en 15 ans bravo t'es free-lance à 750e enfin mdr
Maintenant imagine moi dans 15 ans fin bref
BlackArch3
il y a 5 mois
KiloWatte a écrit :
Je crois que certaines entreprises le font, mais pour organiser des test avec des candidats c'est toute une logistique, du temps, de l'argent... Et a la fin rien te dit que tu vas tomber sur le candidat dont t'as besoin.
Ou alors le test se fait a distance et t'as aucune garanti qu'il a pas triché avec chatGPT ou un pote à lui
Bref c'est un bordel...
Puis comme j'ai deja expliqué, etre un bon dev c'est pas juste savoir dev, c'est aussi de la communication : savoir expliquer son taf, faire un powerpoint, former les autres, faire des notes techniques, avoir les bases en math/physique, savoir comment fonctionne une boite, etre pas trop mauvais en anglais etc...
Comment tu veux tester tout ca c'est un bordel... Un candidat qui a un bac+5 un minimum serieux tu sais qu'il a les bases dans tous ces domaines..
Oui Sopra Steria et Odoo le font je me suis fait recruter comme ça d'ailleurs sauf que moi c'est pas du dev mais le principe reste le même j'avais un ctf + rapport à faire seul à la maison et pendant l'entretien technique il a pris mon rapport et m'a posé pleins de questions dessus, si j'avais utilisé chatgpt ça allait être flagrant
c'est aussi à ce moment là que tu vérifies si le candidat est bon
et façon tu peux jamais vraiment connaître quelqu'un, beaucoup de bac+5 sont des fraudes...
_Ben_voyons_
il y a 5 mois
Entre 2 bac + 5 on prend pas que l'expérience. La personnalité, l'attitude du mec en face (par exemple trop confiant comme l'op je déconne même pas c est next direct j envoie même pas au manager).
Si le mec recrute fait de la merde c est de notre faute après, donc t'inquiète pas qu un mec avec un gros boulard jee dégage de suite. Moi perso ce que je préfère, un mec simple, humble qui à l'air d'aimer ce qu'il fait un minimum tour simplement. Après bien sûr le manager me demande un mec qui maîtrise parfaitement une techno j'ai pas le choix là je parlais plus en général pour des postes plus classique (comptable, RH, juridique).
UnMillion
il y a 5 mois
L'auteur tu as deux choix :
- go freelance comme c'est dit 10x sur le topic
- sinon go ESN pour te faire un experience pro sans regarder le salaire, tu pourras trouver mieux ensuite.
3 eme option si meme les ESN te refusent, fait une alternance pour integrer une entreprise dans laquelle tu resteras quelques annees.
Dans une entreprise, il faut savoir faire preuve d'humilite et commencer en bas de l'echelle.
Les RH qui ne connaissent que Excel se fichent de ton expertise, c'est les diplomes et l'experience qui importent.
KiloWatte
il y a 5 mois