Dieu est toutes choses non ?
fakeDevWeb84
il y a 7 mois
vas au lit
youtjout
il y a 7 mois
vas au lit
Pas encore 22h j'ai encore du temps avant d'allé faire dodo
JesusRoidesRois
il y a 7 mois
c'est la vision panthéiste et païenne. La vision théiste c'est que Dieu est partout, mais Dieu n'est pas matière.
SigmaSection
il y a 7 mois
Si R est une droite contenant des nombres que nous utilisons tous, Dieu est un axe imaginaire pur de C.
youtjout
il y a 7 mois
c'est la vision panthéiste et païenne. La vision théiste c'est que Dieu est partout, mais Dieu n'est pas matière.
Oui mais on s'en fiche un peu de la vision de qui c'est
Comment c'est possible de réfuter ma démonstration logique ?
Il me semble que c'est irréfutable à partir du moment qu'on admet que "Dieu est illimité".
On peut sans doute se dire que Dieu est plus que le Monde, mais on est obligé de reconnaître qu'il est aussi le Monde et tout ce qu'il contient.
JesusRoidesRois
il y a 7 mois
Oui mais on s'en fiche un peu de la vision de qui c'est
Comment c'est possible de réfuter ma démonstration logique ?
Il me semble que c'est irréfutable à partir du moment qu'on admet que "Dieu est illimité".
On peut sans doute se dire que Dieu est plus que le Monde, mais on est obligé de reconnaître qu'il est aussi le Monde et tout ce qu'il contient.
Dieu est hors du temps et de l'espace, donc non, Dieu n'est pas tout. Comme nous ne sommes pas une part de Dieu, mais une création de Dieu.
youtjout
il y a 7 mois
Si R est une droite contenant des nombres que nous utilisons tous, Dieu est un axe imaginaire pur de C.
Je n'ai pas compris
GodLoveYou
il y a 7 mois
c'est la vision panthéiste et païenne. La vision théiste c'est que Dieu est partout, mais Dieu n'est pas matière.
Mais Dieu a pris chair donc Il peut être matière.
Puis Dieu vit en chacun de nous (Saint Esprit) tant qu'on est en etat de pureté
JeSuisReiss
il y a 7 mois
Ce qui est Tout n'est Rien. 
JesusRoidesRois
il y a 7 mois
Mais Dieu a pris chair donc Il peut être matière.
Puis Dieu vit en chacun de nous (Saint Esprit) tant qu'on est en etat de pureté
Exact C'est le principe trinitaire, il est Dieu le père et aussi l'Emmanuel (Dieu avec nous en chair) et l'esprit saint qui vit en nous
youtjout
il y a 7 mois
Dieu est hors du temps et de l'espace, donc non, Dieu n'est pas tout. Comme nous ne sommes pas une part une Dieu, mais une création de Dieu.
Oui ça se sont des dogmes, mais comment réfuter la démonstration logique que j'ai énoncé ?
Si Dieu n'est pas tout, c'est qu'il est limité par quelque chose qui lui est extérieur (ce qu'il n'est pas) et dès lors il n'est pas illimité.
L'on doit donc reconnaître que l'être de Dieu n'exclut strictement rien pour sauvegarder son illimitation
yamd
il y a 7 mois
Paradoxe de la pierre ou de l'omnipotence. L'omnipotence etant la toute puissance, sans limite. Le paradoxe demontre par la logique que ce n'est juste pas possible.
JesusRoidesRois
il y a 7 mois
Oui ça se sont des dogmes, mais comment réfuter la démonstration logique que j'ai énoncé ?
Si Dieu n'est pas tout, c'est qu'il est limité par quelque chose qui lui est extérieur (ce qu'il n'est pas) et dès lors il n'est pas illimité.
L'on doit donc reconnaître que l'être de Dieu n'exclut strictement rien pour sauvegarder son illimitation
ou alors il est amour et fait don de la vie à ces créatures ?
Lysgoll
il y a 7 mois
Début d'hérésie ça
Tu n'as donc rien appris de ce qui est arrivé aux cathares ?
LeDieuAlex
il y a 7 mois
yamd a écrit :
Paradoxe de la pierre ou de l'omnipotence. L'omnipotence etant la toute puissance, sans limite. Le paradoxe demontre par la logique que ce n'est juste pas possible.
Dieu peut se limiter puisque il peut tout faire
GodLoveYou
il y a 7 mois
Oui ça se sont des dogmes, mais comment réfuter la démonstration logique que j'ai énoncé ?
Si Dieu n'est pas tout, c'est qu'il est limité par quelque chose qui lui est extérieur (ce qu'il n'est pas) et dès lors il n'est pas illimité.
L'on doit donc reconnaître que l'être de Dieu n'exclut strictement rien pour sauvegarder son illimitation
Dieu peut se limiter lui meme car omnipotent.
Si Il decide de s'extraire partiellement de la dimension espace-temps qu'Il a créé, Dieu en a parfaite capacité
Panzer14
il y a 7 mois
Faut aussi envisager la possibilité que nous ayons été créer de tel sorte que l'on ne puisse pas comprendre.
youtjout
il y a 7 mois
Mais Dieu a pris chair donc Il peut être matière.
Puis Dieu vit en chacun de nous (Saint Esprit) tant qu'on est en etat de pureté
Exact le christianisme n'exclut même pas que Dieu soit matière (Dieu s'est fait chair), plus que son essence, c'est à dire ce qu'il est en lui-même, transcende la matière.
Je crois même que c'est pour ça qu'on considérait que les gnostiques qui disaient que la matière était mauvaise, était dans l'erreur.
yamd
il y a 7 mois
Dieu peut se limiter puisque il peut tout faire
Bien a lui qu'il se limite volontairement, mais en ce cas il echoue au paradoxe de la pierre
GangeCoin
il y a 7 mois
Dieu est la source de tout
Galactica1
il y a 7 mois
Le Qur'an, la Sunna du Prophète, , et le consensus des Compagnons, que Dieu soit satisfait d'eux, prouvent que Dieu est au dessus du septième ciel, bien établi sur Son Trône d'une manière digne de Sa Majesté.
L'imam Malek disait : Dieu est dans le ciel et Son savoir est partout.
L'imam Addarimi a dit : Les musulmans sont unanimes que Dieu est sur Son Trône au dessus de Ses cieux.
youtjout
il y a 7 mois
Le Qur'an, la Sunna du Prophète, , et le consensus des Compagnons, que Dieu soit satisfait d'eux, prouvent que Dieu est au dessus du septième ciel, bien établi sur Son Trône d'une manière digne de Sa Majesté.L'imam Malek disait : Dieu est dans le ciel et Son savoir est partout.
L'imam Addarimi a dit : Les musulmans sont unanimes que Dieu est sur Son Trône au dessus de Ses cieux.
Oui mais pourquoi il est dit en Islam qu'Allah est le Caché mais aussi l'Apparent (2 Nom divins parmi les 99) ?
C'est comme si Dieu était à la fois invisible et visible pour les musulmans.
youtjout
il y a 7 mois
Bref, il n'y a toujours aucune réfutation de ma démonstration logique
youtjout
il y a 7 mois
Bon bah je vais resté sur ma position qu'il n'y a rien que Dieu n'est pas
Les arguments adverses ne sont pas très convaincants
heartpulse44
il y a 7 mois
Début d'hérésie ça
Tu n'as donc rien appris de ce qui est arrivé aux cathares ?
L'Eglise ne peut plus me brûler, et l'Eglise de l'époque aurait brûler le pape François
yamd
il y a 7 mois
Bon bah je vais resté sur ma position qu'il n'y a rien que Dieu n'est pasLes arguments adverses ne sont pas très convaincants
T'inquiete, on pense pareil de ta demo. IL suffit de faire comme toi et de la balayer d'un revers de main. Ca semble suffir comme maniere de proceder.
Bonne continuation a toi.
heartpulse44
il y a 7 mois
T'inquiete, on pense pareil de ta demo. IL suffit de faire comme toi et de la balayer d'un revers de main. Ca semble suffir comme maniere de proceder.
Bonne continuation a toi.
Je n'ai pas compris ce post
yamd
il y a 7 mois
Je n'ai pas compris ce post
C'est pourtant clair, avec des mots simples.
heartpulse44
il y a 7 mois
C'est pourtant clair, avec des mots simples.
Tu pourrais être charitable et m'expliquer parce que je n'ai pas compris. Qu'est ce que j'ai balayé d'un revers de main ?
LeDeuxieme
il y a 7 mois
si
heartpulse44
il y a 7 mois
si
Si quoi ?
yamd
il y a 7 mois
Tu pourrais être charitable et m'expliquer parce que je n'ai pas compris. Qu'est ce que j'ai balayé d'un revers de main ?
Ce n'est pas a toi que je repondais mais a l'auteur du topic, Notament au sujet du paradoxe de la pierre et de l'omnipotence en page precdente , mettant ces affrimations premieres en difficulté.
heartpulse44
il y a 7 mois
Ce n'est pas a toi que je repondais mais a l'auteur du topic, Notament au sujet du paradoxe de la pierre et de l'omnipotence en page precdente , mettant ces affrimations premieres en difficulté.
En quoi ce paradoxe réfute que Dieu doit être toutes choses ? J'ai pas compris.
KheyDeter0013
il y a 7 mois
Dieu est une invention humaine, une fable pour contrôler le peuple
heartpulse44
il y a 7 mois
Dieu est une invention humaine, une fable pour contrôler le peuple
Si tu veux on peut remplacer le mot "Dieu" par le mot "Réalité". C'est la même chose.
yamd
il y a 7 mois
En quoi ce paradoxe réfute que Dieu doit être toutes choses ? J'ai pas compris.
Il refute le fait que dieu n'a pas de limite, comme le pretend l'auteur. Ce paradoxe ne demontre pas l'existence ou la non existence d'une divinité. Mais il demontre que l'omnipotence n'est qu'un concept de l'esprit n'ayant aucune realité dans le monde qu'on connait, notamment en terme de logique basique.
nobletraitre
il y a 7 mois
Non, vu que cela dépasse l'entendement. Tu peux pas raisonner ainsi.
KheyDeter0013
il y a 7 mois
Si tu veux on peut remplacer le mot "Dieu" par le mot "Réalité". C'est la même chose.
Ça ne veut rien dire.
heartpulse44
il y a 7 mois
Il refute le fait que dieu n'a pas de limite, comme le pretend l'auteur. Ce paradoxe ne demontre pas l'existence ou la non existence d'une divinité. Mais il demontre que l'omnipotence n'est qu'un concept de l'esprit n'ayant aucune realité dans le monde qu'on connait, notamment en terme de logique basique.
Pourtant si on envisage la Réalité dans sa totalité elle doit être nécessairement illimité puisque si elle est limité elle ne peut l'être que par quelque chose qui lui est extérieur et dès lors elle n'est pas le Tout mais seulement une partie du Tout. L'illimitation est dès lors une nécessité logique.
Et l'on peut répondre que c'est justement parce que la Réalité (ou Dieu) peut se limiter elle-même qu'elle est illimité. Ne pas pouvoir se limiter c'est une forme de limitation. Donc le paradoxe de la pierre ne contrevient pas à l'illimitation de Dieu, elle contrevient à l'idée que l'on se fait ordinairement de ce en quoi consiste son illimitation.
heartpulse44
il y a 7 mois
Ça ne veut rien dire.
Pourquoi ça ne veut rien dire que la Réalité et Dieu soit la même chose ? Le mot "Réalité" appartient au langage philosophique et celui "Dieu" appartient au langage théologique.
Mais dire que "Dieu est illimité" ou que la "Réalité est illimité" ça revient au même.
yamd
il y a 7 mois
Pourtant si on envisage la Réalité dans sa totalité elle doit être nécessairement illimité puisque si elle est limité elle ne peut l'être que par quelque chose qui lui est extérieur et dès lors elle n'est pas le Tout mais seulement une partie du Tout. L'illimitation est dès lors une nécessité logique.
Et l'on peut répondre que c'est justement parce que la Réalité (ou Dieu) peut se limiter elle-même qu'elle est illimité. Ne pas pouvoir se limiter c'est une forme de limitation. Donc le paradoxe de la pierre ne contrevient pas à l'illimitation de Dieu, elle contrevient à l'idée que l'on se fait ordinairement de ce en quoi consiste son illimitation.
Ok mais ca ne resoud pas le pardoxe de la pierre, qui est ancien, dont les croyants sont a l"origine eux meme d'ailleur. Dans le paradoxe, personne ne demande a personne de se limiter et en le faisant il echoue :
Un être tout-puissant pourrait-il créer une pierre si lourde qu'il ne puisse pas lui-même la porter ? S'il le peut, il cesserait d'être tout-puissant ; s'il ne le peut pas, c'est qu'il n'est pas tout-puissant.
Soit il peut, soit il ne peut pas et dans les deux cela démontre l'impossibhilité de l'omnipotence en tant que réalité.
L'omnipotence etant la "toute puissnce", sans limite.
''
Papitoty
il y a 7 mois
Faut arreter la drogue et arreter d'inventer des conneries,
Dieu n'existe pas, tout comme le pere noel.
heartpulse44
il y a 7 mois
Ok mais ca ne resoud pas le pardoxe de la pierre, qui est ancien, dont les croyants sont a l"origine eux meme d'ailleur. Dans le paradoxe, personne ne demande a personne de se limiter et en le faisant il echoue :
Un être tout-puissant pourrait-il créer une pierre si lourde qu'il ne puisse pas lui-même la porter ? S'il le peut, il cesserait d'être tout-puissant ; s'il ne le peut pas, c'est qu'il n'est pas tout-puissant.
Soit il peut, soit il ne peut pas et dans les deux cela démontre l'impossibhilité de l'omnipotence en tant que réalité.
L'omnipotence etant la "toute puissnce", sans limite.''
Si Dieu n'avait pas la possibilité de se limiter au point de ne pas pouvoir porter une pierre qu'il aurait crée, il ne serait pas tout-puissant.
Dieu est tout-puissant qu'à la condition qu'il ait la puissance de se rendre impuissant.
Dès lors Dieu n'est pas seulement Tout-Puissant, il est aussi Impuissant. Sa Toute-Puissance au lieu d'exclure l'Impuissance l'inclus comme l'une de ses possibilités.
En fait, à chaque fois l'on peut trouver une parade à ce genre de paradoxe. Ces paradoxes étaient là je pense pour nous questionner sur la notion de Tout-Puissance et nous faire prendre conscience que Puissance et Impuissance ne faisaient qu'un, la seconde étant incluse dans la première comme une conséquence de cette-dernière. On pourrait dire la même chose de la Perfection et de l'Imperfection : "Si Dieu est Parfait, pourquoi constatons-nous de l'imperfection ?". La solution étant que l'on a une idée fausse de la Perfection qui au lieu d'exclure l'imperfection, l'inclus en elle. L'imperfection fait partie intégrante de la Perfection divine. Donc en un sens Dieu est Parfait et Imparfait.
Ces paradoxes sont là pour nous apprendre que "Tout est un" je pense.
heartpulse44
il y a 7 mois
Faut arreter la drogue et arreter d'inventer des conneries,
Dieu n'existe pas, tout comme le pere noel.
Si tu n'aimes pas le mot "Dieu" remplace le par le mot "Réalité" ça revient au même.
Tu vas pas nier que la Réalité soit réelle quand même ?
1825MaFamille
il y a 7 mois
Dieu est présent dans tout l'univers, dans chaque aspect de la création. Contrairement aux bêtises des religieux, Dieu est à l'intérieur de nous et non pas à l'extérieur (cette image grotesque d'un Dieu barbu perché dans les nuages). On a plusieurs corps. Le corps physique est le plus dense, celui qui est le plus à l'extérieur, à l'intérieur de nous, on a d'autres corps comme le corps astral, le corps causal, le corps bouddhique etc.
Tout ceux qui pratiquent la méditation savent de quoi je parle. La présence divine peut se ressentir à travers cette pratique. J'ai déjà eu des vibrations tout le long de ma colonne vertébrale jusqu'à mon chakra de la couronne en méditant. La prière n'est pas aussi puissante que la méditation.
Lisez les livres d'Omraam Mikhaël Aïvanhov. C'est facile à lire et vous allez évoluer de dingue au niveau spirituel.
heartpulse44
il y a 7 mois
Dieu est présent dans tout l'univers, dans chaque aspect de la création. Contrairement aux bêtises des religieux, Dieu est à l'intérieur de nous et non pas à l'extérieur (cette image grotesque d'un Dieu barbu perché dans les nuages). On a plusieurs corps. Le corps physique est le plus dense, celui qui est le plus à l'extérieur, à l'intérieur de nous, on a d'autres corps comme le corps astral, le corps causal, le corps bouddhique etc.Tout ceux qui pratiquent la méditation savent de quoi je parle. La présence divine peut se ressentir à travers cette pratique. J'ai déjà eu des vibrations tout le long de ma colonne vertébrale jusqu'à mon chakra de la couronne en méditant. La prière n'est pas aussi puissante que la méditation.
Lisez les livres d'Omraam Mikhaël Aïvanhov. C'est facile à lire et vous allez évoluer de dingue au niveau spirituel.
Pour le coup il me semble qu'en théologie on admet que Dieu est en toutes choses. Sinon il ne serait pas omniprésent. C'est même la signification du Nom divin "Emmanuel" qui signifie en français "Dieu en nous".
Dieu est à la fois dans et au-delà de la Création en théologie classique.
yamd
il y a 7 mois
Si Dieu n'avait pas la possibilité de se limiter au point de ne pas pouvoir porter une pierre qu'il aurait crée, il ne serait pas tout-puissant.
Dieu est tout-puissant qu'à la condition qu'il ait la puissance de se rendre impuissant.
Dès lors Dieu n'est pas seulement Tout-Puissant, il est aussi Impuissant. Sa Toute-Puissance au lieu d'exclure l'Impuissance l'inclus comme l'une de ses possibilités.
En fait, à chaque fois l'on peut trouver une parade à ce genre de paradoxe. Ces paradoxes étaient là je pense pour nous questionner sur la notion de Tout-Puissance et nous faire prendre conscience que Puissance et Impuissance ne faisaient qu'un, la seconde étant incluse dans la première comme une conséquence de cette-dernière. On pourrait dire la même chose de la Perfection et de l'Imperfection : "Si Dieu est Parfait, pourquoi constatons-nous de l'imperfection ?". La solution étant que l'on a une idée fausse de la Perfection qui au lieu d'exclure l'imperfection, l'inclus en elle. L'imperfection fait partie intégrante de la Perfection divine. Donc en un sens Dieu est Parfait et Imparfait.
Ces paradoxes sont là pour nous apprendre que "Tout est un" je pense.
Pas vraiement. car c'est une question que leur a reellement posé probleme en son temps. Dans le lien tu as les tentatives de reponses des differentes croyances.
''https://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_de_l%27omnipotence''
A titre d'exemple le christiannisme a vaguement botter en touche en affirmant que dieu pourrait surement faire ce qui est dermandé (sans dire comment) mais qu'il ne voudrait pas faire ce genre de chose.
Ce paradoxe, connu comme tel, n'a a ce jour toujours pas été résolu rationnellement.
Galactica1
il y a 7 mois
Oui mais pourquoi il est dit en Islam qu'Allah est le Caché mais aussi l'Apparent (2 Nom divins parmi les 99) ?
C'est comme si Dieu était à la fois invisible et visible pour les musulmans.
Il est Apparent de plusieurs manières, et Caché de plusieurs manières.
Par exemple, on peut dire qu'Il est apparent à travers Sa Création, qui est une émanation de Son Pouvoir.
Ou qu'Il devient Apparent lorsqu'Il se dévoile à travers un prophète par exemple, notamment les miracles.
Mais Il est aussi Caché, car énormément de gens n'ont pas conscience de Son Existence, quand bien même leurs propres existences vient de Lui.
C'est une histoire de voile et dévoilement métaphysique, sous plusieurs aspects et selon les cas.
Apocalypse signifie dévoilement d'ailleurs.
heartpulse44
il y a 7 mois
Pas vraiement. car c'est une question que leur a reellement posé probleme en son temps. Dans le lien tu as les tentatives de reponses des differentes croyances.
''https://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_de_l%27omnipotence''
A titre d'exemple le christiannisme a vaguement botter en touche en affirmant que dieu pourrait surement faire ce qui est dermandé (sans dire comment) mais qu'il ne voudrait pas faire ce genre de chose.
Ce paradoxe, connu comme tel, n'a a ce jour toujours pas été résolu rationnellement.
Je trouve mes arguments, qui s'inspirent de certaines démonstrations que j'ai pu lire, convainquants.
J'avais déjà lu cette page wiki et je trouve que les manière que certains ont de répondre à ce paradoxe relève pas mal de la dogmatique et d'idées religieuses préconçues.
A mon sens, c'est le genre de question où il faut plus essayé d'y répondre au point de vu métaphysique, plutôt qu'au point de vu théologique qui manque souvent de neutralité.
youtjout
il y a 7 mois