[DILEMME] Je teste le QI du 18/25 avec ce dilemme

77 messages

Mise à jour: il y a 4 mois

Jpepes2

il y a 4 mois

Voici trois portes :

Derrière lesquelles se cachent soit une horny teen, soit... bon vous voyez, lui aussi il est horny.

Les voici à présent fermées et mélangés :

Vous allez à présent devoir en choisir une, sans l'ouvrir pour l'instant.

Une fois cela fait, je vais ouvrir une des deux autres portes et vous faire une proposition : voulez vous modifier votre choix et opter pour la troisième porte ?

D'après vous, vaut-il mieux :
A) Changer de porte ?
B) Rester sur le choix initial ?

Persojvc0

il y a 4 mois

PrikhitaPavade

il y a 4 mois

il faut changer de porte car mathématiquement tu passes a 66% de chance d'avoir ce que tu veux

Ch0dron2Foutre

il y a 4 mois

théoriquement c'est A, 2x plus de chance
mais en pratique les deux choix sont identiques

AntoineBrisado

il y a 4 mois

J'ai 10000 portes, j'en choisis une mais on me dit : " Attends, je les ferme toute sauf une et celle que t'as choisis, tu peux changer si tu veux. "

Tu fais quoi ?

Là tout de suite c'est bien plus évident.

Jpepes2

il y a 4 mois

B

Jpepes2

il y a 4 mois

J'ai 10000 portes, j'en choisis une mais on me dit : " Attends, je les ferme toute sauf une et celle que t'as choisis, tu peux changer si tu veux. "
Tu fais quoi ?
Là tout de suite c'est bien plus évident.

J'ai mis 3j à me l'expliquer

AntoineBrisado

il y a 4 mois

J'ai mis 3j à me l'expliquer

C'est parce que moi j'ai 152 de QI et toi un QI autour de 100, pas grave ça arrive.

Jpepes2

il y a 4 mois

C'est parce que moi j'ai 152 de QI et toi un QI autour de 100, pas grave ça arrive.

De toute façon je n'en voulais pas de cette horny teen

ChaudOuChaud

il y a 4 mois

Explique l'auteur.

TakeYourCode

il y a 4 mois

Je passe par la fenêtre

ChaudOuChaud

il y a 4 mois

Donnez la réponse, qu'on puisse comprendre.

PrikhitaPavade

il y a 4 mois

Donnez la réponse, qu'on puisse comprendre.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Probl%C3%A8me_de_Monty_Hall

Jpepes2

il y a 4 mois

Explique l'auteur.

Il a déjà bien expliqué

Mais pour t'expliquer :
1) Tu choisis une des 3 portes, soit 1/3 initialement de tomber sur la teen. Donc 2/3 que la bonne porte soit sur les deux autres que tu n'as pas choisis.
2) J'interviens pour virer une mauvaise porte parmi les 2 que tu n'as pas choisis, conservant donc les 2/3 que la porte restée fermée, contienne finalement la teen.
3) Ainsi, ta porte est restée sur la proba de 1/3, tandis que la dernière restée fermée a "aspirée" la probabilité de la porte que j'ai ouverte. Rester sur ta porte c'est 1/3, changer c'est 2/3.

Lurkerfou

il y a 4 mois

il faut changer de porte car mathématiquement tu passes a 66% de chance d'avoir ce que tu veux

Non, c'est une question piège.

.Il faut bien faire gaffe car l'énoncé de l'auteur ne correspond PAS à l'énoncé "classique" du problème de Monty Hall, où la réponse est "il faut changer, pour avoir 66.6% de chances de gagner". Cependant le lien wiki que tu donnes reste tout à fait pertinent puisque plusieurs variantes du problème y sont expliquées, avec les probas de victoire dans chacune des variantes, selon la stratégie employée.

Pseudo0242

il y a 4 mois

Le QI de l'OP BORDEL

Les probabilités changent dès lors que tu as ouvert la porte, pas au moment de faire ton second choix

Jpepes2

il y a 4 mois

Le QI de l'OP BORDEL
Les probabilités changent dès lors que tu as ouvert la porte, pas au moment de faire ton second choix

J'ai dit le contraire ?

Pseudo0242

il y a 4 mois

J'ai dit le contraire ?

T'es en train de nous dire qu'il faut obligatoirement changer le choix de la porte pour augmenter nos chances alors que c'est faux

Lurkerfou

il y a 4 mois

J'ai 10000 portes, j'en choisis une mais on me dit : " Attends, je les ferme toute sauf une et celle que t'as choisis, tu peux changer si tu veux. "
Tu fais quoi ?
Là tout de suite c'est bien plus évident.

Attention car c'est moins évident qu'il n'y paraît.
Imaginons deux scénarios différents:

Scénario 1:
J'ai 10 000 portes, j'en choisis une mais on me dit "attends, JE SAIS où se trouve la horny teen, et je vais VOLONTAIREMENT ouvrir 9 998 portes qui ne sont NI celle que tu as choisi, NI celle qui cache la horny teen. Tu peux ensuite choisir de changer de porte si tu le souhaites."
Là il est clair que tu devrais changer de porte, ta proba de gagner sera immensément plus grande.

Scénario 2:
J'ai 10 000 portes, j'en choisis une mais on me dit "attends, je n'ai AUCUNE IDEE de l'endroit où se trouve la horny teen, mais je vais quand même ouvrir 9 998 portes parmi celles que tu n'as pas choisi. Peut-être que ça va révéler la horny teen, peut-être pas, on va bien voir !". Or, il s'avère que ça ne révèle pas la horny teen. On te propose alors de changer de porte si tu le souhaites.
Là il n'y a pas de bon choix. Que tu changes de portes ou non, ta proba de victoire est de 50% (problème appelé "ignorant monty")

Meruemu-61

il y a 4 mois

Ayaaaaaaa
Raymond Holt nous donne la réponse, le problème de Monty Hall est simple

Lurkerfou

il y a 4 mois

Il a déjà bien expliqué
Mais pour t'expliquer :
1) Tu choisis une des 3 portes, soit 1/3 initialement de tomber sur la teen. Donc 2/3 que la bonne porte soit sur les deux autres que tu n'as pas choisis.
2) J'interviens pour virer une mauvaise porte parmi les 2 que tu n'as pas choisis, conservant donc les 2/3 que la porte restée fermée, contienne finalement la teen.
3) Ainsi, ta porte est restée sur la proba de 1/3, tandis que la dernière restée fermée a "aspirée" la probabilité de la porte que j'ai ouverte. Rester sur ta porte c'est 1/3, changer c'est 2/3.

Ton explication est erronée
Tu dis
2) J'interviens pour virer une mauvaise porte parmi les 2 que tu n'as pas choisis, conservant donc les 2/3 que la porte restée fermée, contienne finalement la teen.

Mais tu n'as jamais spécifié dans l'énoncé que c'est ce qui se produisait.
Dans ton énoncé, tout ce que tu nous dis, c'est que tu ouvres l'une des portes que l'on n'a pas choisi et il s'avère que cette porte ne cachait pas la horny teen. Mais on ne sait pas comment tu as choisi quelle porte ouvrir. Or la probabilité finale dépend de cette information.
Dans le problème "classique" de Monty Hall on sait comment tu choisis cette porte, ici tu ne l'as jamais expliqué dans l'énoncé.

Jpepes2

il y a 4 mois

Attention car c'est moins évident qu'il n'y paraît.
Imaginons deux scénarios différents:
Scénario 1:
J'ai 10 000 portes, j'en choisis une mais on me dit "attends, JE SAIS où se trouve la horny teen, et je vais VOLONTAIREMENT ouvrir 9 998 portes qui ne sont NI celle que tu as choisi, NI celle qui cache la horny teen. Tu peux ensuite choisir de changer de porte si tu le souhaites."
Là il est clair que tu devrais changer de porte, ta proba de gagner sera immensément plus grande.
Scénario 2:
J'ai 10 000 portes, j'en choisis une mais on me dit "attends, je n'ai AUCUNE IDEE de l'endroit où se trouve la horny teen, mais je vais quand même ouvrir 9 998 portes parmi celles que tu n'as pas choisi. Peut-être que ça va révéler la horny teen, peut-être pas, on va bien voir !". Or, il s'avère que ça ne révèle pas la horny teen. On te propose alors de changer de porte si tu le souhaites.
Là il n'y a pas de bon choix. Que tu changes de portes ou non, ta proba de victoire est de 50% (problème appelé "ignorant monty")

C'est intéressant je ne l'avais pas vu sous cet angle non plus !
Je n'ai pas précisé, maintenant je me rend compte que ça fausse peut être la réponse attendue, je choisis forcément une porte ne contenant pas la horny teen !

JeanFarine_LP

il y a 4 mois

Aya tous ces kheys pessimistes qui pensent que leur choix initial est forcément le mauvais

Lurkerfou

il y a 4 mois

C'est intéressant je ne l'avais pas vu sous cet angle non plus !
Je n'ai pas précisé, maintenant je me rend compte que ça fausse peut être la réponse attendue, je choisis forcément une porte ne contenant pas la horny teen !

C'est un problème qui a pas mal été étudié, donc forcément les gens ont imaginé énormément de variantes.
Si tu veux jeter un oeil rapide je te conseille la page wiki anglaise, ils ont fait un gros tableau qui résume la stratégie à employer selon le comportement du présentateur télé qui te propose de switcher.
https://en.wikipedia.org/wiki/Monty_Hall_problem#Other_host_behaviors

Jpepes2

il y a 4 mois

merci khey !

Lurkerfou

il y a 4 mois

merci khey !

Pas de soucis
pour l'anecdote j'ai fait un topic très similaire au tien il y a deux semaines
La bonne réponse au sondage était "on ne peut pas savoir"
https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-75156383-1-0-1-0-99-du-forum-se-plante.htm

PauvreTarax

il y a 4 mois

Il faut changer de porte mais l'op s'exprime très mal et son énoncé est incomplet (ou au moins imprécis).

pseudo20240615

il y a 4 mois

Que tu changes ou pas, ça reste la me^me chose en fait.
T'as juste une chance sur 2 que ce soit l'une ou l'autre, du pile ou face. Tu gagnes ou tu perds.
Le reste, c'est du vent.

ChaudOuChaud

il y a 4 mois

T'es en train de nous dire qu'il faut obligatoirement changer le choix de la porte pour augmenter nos chances alors que c'est faux

Oui donc t'as 2/3 chances, que tu changes de porte ou non ?

L'op raconte de la merde ou c'est moi ?

À partir du moment où t'as une donnée supplémentaire, évidemment que tes chances augmentent. Je vois pas le problème en fait.

Lurkerfou

il y a 4 mois

Oui donc t'as 2/3 chances, que tu changes de porte ou non ?
L'op raconte de la merde ou c'est moi ?
À partir du moment où t'as une donnée supplémentaire, évidemment que tes chances augmentent. Je vois pas le problème en fait.

On commence avec 3 portes devant nous, chacune ayant autant de chances que les autres de cacher un trésor donc 33.33%.
Ensuite, si le problème est correctement posé, on se retrouve avec une situation assez contre-intuitive:
on a deux portes devant nous MAIS le trésor a beaucoup plus de chances d'être derrière la première porte que derrière la deuxième, c'est du 66.67% vs 33.33%.
En fait le truc encore plus contre-intuitif c'est que la probabilité que telle ou telle porte contienne le trésor est ENTIEREMENT dépendante d'une information qui semble pourtant totalement anodine, à première vue. Et l'information à laquelle je fais référence c'est "à quoi pense le type qui nous propose de changer de porte ?"

ChaudOuChaud

il y a 4 mois

On commence avec 3 portes devant nous, chacune ayant autant de chances que les autres de cacher un trésor donc 33.33%.
Ensuite, si le problème est correctement posé, on se retrouve avec une situation assez contre-intuitive:
on a deux portes devant nous MAIS le trésor a beaucoup plus de chances d'être derrière la première porte que derrière la deuxième, c'est du 66.67% vs 33.33%.
En fait le truc encore plus contre-intuitif c'est que la probabilité que telle ou telle porte contienne le trésor est ENTIEREMENT dépendante d'une information qui semble pourtant totalement anodine, à première vue. Et l'information à laquelle je fais référence c'est "à quoi pense le type qui nous propose de changer de porte ?"

C'est bon, j'ai compris le délire avec cet exemple illustré :

https://youtu.be/ZPSH6l_darY?feature=shared&t=461

C'est vraiment contre-intuitif.

Lurkerfou

il y a 4 mois

C'est bon, j'ai compris le délire avec cet exemple illustré :
https://youtu.be/ZPSH6l_darY?feature=shared&t=461
C'est vraiment contre-intuitif.

Bah, ce qui est marrant c'est qu'il se trompe, dans ce qu'il dit dans la vidéo

FFX10tidusdu93

il y a 4 mois

Résumé ?
pour moi que tu changes ou non, y'a rien qui change en terme de chances...

ChaudOuChaud

il y a 4 mois

Par contre il y a une chose que je comprends pas, si après avoir reçu l'info je choisis de ne pas changer de porte, la proba est de 50% et non pas 33%, non ? Puisque l'une des deux autres portes a été ouverte et que je possède l'information.

IricZimour

il y a 4 mois

Dans les faits c'est exactement la même chose, une fois que t'as montré une porte il en reste deux. Ca fait donc une chance sur deux même en restant sur le choix initial. Et ceux qui disent "gneugneu avant t'avais une chance sur 3 et maintenant une chance sur 2 alors si tu restes sur le choix initial ça voudrait dire que tu restes sur une chance sur 3 au lieu d'une chance sur 2 en changeant de porte" et bah non parce que le fait de rester sur la première porte est un CHOIX, autant un choix que le fait de changer de porte.

NatoEstMalum

il y a 4 mois

Exemple parfait de pourquoi avoir un haut qi ne sert à rien.

On se paluche sur des dilemmes stupides.

Cpt-Krabs

il y a 4 mois

Par contre il y a une chose que je comprends pas, si après avoir reçu l'info je choisis de ne pas changer de porte, la proba est de 50% et non pas 33%, non ? Puisque l'une des deux autres portes a été ouverte et que je possède l'information.

Dans l'absolu sur l'instant oui c'est 1/2 sauf qu'avant d'ouvrir une mauvaise porte c'était 1/3 , et comme tu avais plus de chance de t'être trompé à la base car tu avais 1/3, il faut donc changer

NatoEstMalum

il y a 4 mois

Dans les faits c'est exactement la même chose, une fois que t'as montré une porte il en reste deux. Ca fait donc une chance sur deux même en restant sur le choix initial. Et ceux qui disent "gneugneu avant t'avais une chance sur 3 et maintenant une chance sur 2 alors si tu restes sur le choix initial ça voudrait dire que tu restes sur une chance sur 3 au lieu d'une chance sur 2 en changeant de porte" et bah non parce que le fait de rester sur la première porte est un CHOIX, autant un choix que le fait de changer de porte.

En effet, mais ils vont faire un calcul probabiliste hors sol.

Lurkerfou

il y a 4 mois

Dans la vidéo, il fait une erreur ultra classique que presque tout le monde fait en présentant le problème de Monty Hall: il oublie de donner une information.

"Vous choisissez donc une porte au hasard, conscient d'avoir seulement une chance sur trois de gagner, et c'est là que ça se complique. Au lieu d'ouvrir la porte que vous aviez choisi, Monty ouvre l'une des deux autres portes derrière laquelle il vous montre qu'il y a une chèvre. Il vous propose alors de modifier votre choix. Est-ce que vous avez intérêt ou pas à profiter de sa proposition ?"

Voilà ce qu'il dit, mot pour mot...
Et il oublie l'information CAPITALE:
"Monty SAIT où se trouve la voiture, et QUOI QU'IL ARRIVE, il ouvre TOUJOURS une porte que vous n'avez pas choisi ET qui ne cache pas la Cadillac."

Si cette information avait été énoncée, alors la solution au problème aurait effectivement été "Oui, vous devriez profiter de sa proposition et changer de porte, car votre probabilité de victoire passe à 66.66%".
Seulement, on ne nous a jamais donné cette information, et ça change tout.
Et c'est très facile à voir :
On reprend la même histoire, de bout en bout, mais on imagine juste que le comportement de Monty est le suivant:
"Monty ouvre toujours une porte que vous n'avez pas choisi, et si l'une de ces deux portes cache la Cadillac, alors c'est TOUJOURS cette porte qu'il ouvre".
Bon, bah là lorsque Monty ouvre une porte et que vous voyez une chèvre, vous ne devez SURTOUT PAS changer de porte, c'est assez évident !

NatoEstMalum

il y a 4 mois

Les choix sont totalement binaires s'ils ne sont pas répétés.

Lurkerfou

il y a 4 mois

En effet, mais ils vont faire un calcul probabiliste hors sol.

Votre raisonnement c'est
"J'ai deux portes devant moi, donc j'ai deux options possibles, donc c'est du 50/50".
Pourquoi vous ne jouez pas au loto alors ? Vous avez deux options possibles: soit vous gagnez, soit vous perdez, donc c'est du 50/50

EDIT: et si c'est pas ça votre raisonnement, va falloir m'expliquer ce passage du post :
"une fois que t'as montré une porte il en reste deux. Ca fait donc une chance sur deux même en restant sur le choix initial."

IricZimour

il y a 4 mois

Dans la vidéo, il fait une erreur ultra classique que presque tout le monde fait en présentant le problème de Monty Hall: il oublie de donner une information.
"Vous choisissez donc une porte au hasard, conscient d'avoir seulement une chance sur trois de gagner, et c'est là que ça se complique. Au lieu d'ouvrir la porte que vous aviez choisi, Monty ouvre l'une des deux autres portes derrière laquelle il vous montre qu'il y a une chèvre. Il vous propose alors de modifier votre choix. Est-ce que vous avez intérêt ou pas à profiter de sa proposition ?"
Voilà ce qu'il dit, mot pour mot...
Et il oublie l'information CAPITALE:
"Monty SAIT où se trouve la voiture, et QUOI QU'IL ARRIVE, il ouvre TOUJOURS une porte que vous n'avez pas choisi ET qui ne cache pas la Cadillac."
Si cette information avait été énoncée, alors la solution au problème aurait effectivement été "Oui, vous devriez profiter de sa proposition et changer de porte, car votre probabilité de victoire passe à 66.66%".
Seulement, on ne nous a jamais donné cette information, et ça change tout.
Et c'est très facile à voir :
On reprend la même histoire, de bout en bout, mais on imagine juste que le comportement de Monty est le suivant:
"Monty ouvre toujours une porte que vous n'avez pas choisi, et si l'une de ces deux portes cache la Cadillac, alors c'est TOUJOURS cette porte qu'il ouvre".
Bon, bah là lorsque Monty ouvre une porte et que vous voyez une chèvre, vous ne devez SURTOUT PAS changer de porte, c'est assez évident !

Ah voilà là c'est différent s'il ouvre exclusivement les portes ne contenant pas la HORNY TEEN, chose que l'op n'a pas mentionné.

NatoEstMalum

il y a 4 mois

Votre raisonnement c'est
"J'ai deux portes devant moi, donc j'ai deux options possibles, donc c'est du 50/50".
Pourquoi vous ne jouez pas au loto alors ? Vous avez deux options possibles: soit vous gagnez, soit vous perdez, donc c'est du 50/50
EDIT: et si c'est pas ça votre raisonnement, va falloir m'expliquer ce passage du post :
"une fois que t'as montré une porte il en reste deux. Ca fait donc une chance sur deux même en restant sur le choix initial."

Il n'y a qu'une alternative le sophiste.

Lurkerfou

il y a 4 mois

Il n'y a qu'une alternative le sophiste.

bon ok au moins c'est clair que tu trolles

ChaudOuChaud

il y a 4 mois

Pardon les gars, mais pour moi l'information qui est donnée modifie aussi la probabilité du choix initial.

D'accord avant l'info, c'était 1/3 chance. Mais après l'avoir reçue, on élimine de fait une possibilité.

Je vois pas en quoi conserver le choix initial APRÈS avoir reçu l'info ne modifie en rien ses probabilités, c'est ça que je pige pas.

Lurkerfou

il y a 4 mois

Pardon les gars, mais pour moi l'information qui est donnée modifie aussi la probabilité du choix initial.
D'accord avant l'info, c'était 1/3 chance. Mais après l'avoir reçue, on élimine de fait une possibilité.
Je vois pas en quoi conserver le choix initial APRÈS avoir reçu l'info ne modifie en rien ses probabilités, c'est ça que je pige pas.

Je vais reposter un ancien message, je pense que ça peut t'aider à comprendre:

Imaginons deux scénarios différents:

Scénario 1:
J'ai 10 000 portes, j'en choisis une mais on me dit "attends, JE SAIS où se trouve la horny teen, et je vais VOLONTAIREMENT ouvrir 9 998 portes qui ne sont NI celle que tu as choisi, NI celle qui cache la horny teen. Tu peux ensuite choisir de changer de porte si tu le souhaites."
Là il est clair que je devrais changer de porte, ma proba de gagner sera immensément plus grande.

Scénario 2:
J'ai 10 000 portes, j'en choisis une mais on me dit "attends, je n'ai AUCUNE IDEE de l'endroit où se trouve la horny teen, mais je vais quand même ouvrir 9 998 portes parmi celles que tu n'as pas choisi. Peut-être que ça va révéler la horny teen, peut-être pas, on va bien voir !". Or, il s'avère que ça ne révèle pas la horny teen. On te propose alors de changer de porte si tu le souhaites.
Là il n'y a pas de bon choix. Que je change de porte ou non, ma proba de victoire est de 50% (ce problème est appelé "ignorant monty")

CompostOuVIH

il y a 4 mois

Les proba c'est utile sur plusieurs centaines de tirage, ici je dirai que ça change rien de changer ou pas, parce que dans tous les cas on va perdre parce que le jeu est truqué dès le début par l'op

Jpepes2

il y a 4 mois

Ce qui est marrant c'est que même une fois la réponse donnée, certain continuent avec assurance de dire que ça revient à du "50/50"

J'ai merdé avec mon énoncé puisque je n'ai pas précisé que j'ouvrais forcément une mauvaise porte en sachant où se trouve la horny teen. Maintenant que ça c'est dit, la bonne réponse c'est que si vous ne changez pas de porte vous n'avez pas 1/2 mais bien 1/3 contre 2/3 en changeant.

Ceci dit, je ne vais pas en vouloir à ceux qui restent sur leurs 50/50, j'étais moi même assez persuadé de cette idée à l'origine, c'est le principe du paradoxe.

ChaudOuChaud

il y a 4 mois

Je vais reposter un ancien message, je pense que ça peut t'aider à comprendre:
Imaginons deux scénarios différents:
Scénario 1:
J'ai 10 000 portes, j'en choisis une mais on me dit "attends, JE SAIS où se trouve la horny teen, et je vais VOLONTAIREMENT ouvrir 9 998 portes qui ne sont NI celle que tu as choisi, NI celle qui cache la horny teen. Tu peux ensuite choisir de changer de porte si tu le souhaites."
Là il est clair que je devrais changer de porte, ma proba de gagner sera immensément plus grande.
Scénario 2:
J'ai 10 000 portes, j'en choisis une mais on me dit "attends, je n'ai AUCUNE IDEE de l'endroit où se trouve la horny teen, mais je vais quand même ouvrir 9 998 portes parmi celles que tu n'as pas choisi. Peut-être que ça va révéler la horny teen, peut-être pas, on va bien voir !". Or, il s'avère que ça ne révèle pas la horny teen. On te propose alors de changer de porte si tu le souhaites.
Là il n'y a pas de bon choix. Que je change de porte ou non, ma proba de victoire est de 50% (ce problème est appelé "ignorant monty")

C'est bon j'ai compris, khey.

ChaudOuChaud

il y a 4 mois

Ce qui est marrant c'est que même une fois la réponse donnée, certain continuent avec assurance de dire que ça revient à du "50/50"
J'ai merdé avec mon énoncé puisque je n'ai pas précisé que j'ouvrais forcément une mauvaise porte en sachant où se trouve la horny teen. Maintenant que ça c'est dit, la bonne réponse c'est que si vous ne changez pas de porte vous n'avez pas 1/2 mais bien 1/3 contre 2/3 en changeant.
Ceci dit, je ne vais pas en vouloir à ceux qui restent sur leurs 50/50, j'étais moi même assez persuadé de cette idée à l'origine, c'est le principe du paradoxe.

T'as grandement contribué à nous embrouiller dès le début. À ta place je la ramènerais pas, t'as littéralement omis l'information qui faisait qu'on puisse comprendre le problème.

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