Boucling

Donc l'extrême gauche date de 1789 ?

89 messages

Mise à jour: il y a 9 mois

1
OP
US

ultimeproSS

il y a 9 mois

C'est bien ça ?

C'est le soulèvement du peuple durant la révolution 1789 ?

LY

Lysgol

il y a 9 mois

La question n'a pas de sens

V_

V_flo32om

il y a 9 mois

l'idée de gauche/droite date de l'assemblée révolutionnaire en effet

donc toutes les tendances datent de 1789

PM

PaleoMuzika

il y a 9 mois

parler de droite et de gauche avant la recomposition d'après l'affaire Dreyfus est déjà compliqué, alors avant la création de l'assemblée elle même

OP
US

ultimeproSS

il y a 9 mois


parler de droite et de gauche avant la recomposition d'après l'affaire Dreyfus est déjà compliqué, alors avant la création de l'assemblée elle même

Pourtant on prends bien date de la révolution où je me trompe ?

OP
US

ultimeproSS

il y a 9 mois

Puis est-ce une notion universelle ou bien française ?

Les arabes, asiatiques, anglosaxo ont t ils la même définiton ?

LY

Lysgol

il y a 9 mois

En gros oui
Mais les anglois ont des cucks libéraux à gauche donc en France ce serait plutôt Macron

O0

ort003

il y a 9 mois

ultimeproSS

il y a 9 mois

Pourtant on prends bien date de la révolution où je me trompe ?

Non, cette gauche c'est juste une saloperie capitaliste issue de Mai 68 et de la french theory.

https://www.lemonde.fr/big-browser/article/2017/03/23/quand-la-cia-s-interessait-de-pres-a-foucault-derrida-et-althusser_5099574_4832693.html

V_

V_flo32om

il y a 9 mois


Puis est-ce une notion universelle ou bien française ?

Les arabes, asiatiques, anglosaxo ont t ils la même définiton ?

ça s'est mondialisé comme beaucoup de choses

enfin les amerloques par exemple croient avoir une gauche avec le parti démocrate mais dans les faits...

PM

PaleoMuzika

il y a 9 mois

ultimeproSS

il y a 9 mois

Pourtant on prends bien date de la révolution où je me trompe ?

oui on prend la Révolution comme date d'apparition des notions de gauche et de droite en politique, mais c'est au moment du gouvernement de Défense républicaine (1899) que les parti eux-même ont commencé à se revendiquer comme étant de "gauche" (les dreyfusards) ou de "droite" (les anti-dreyfusards)
avant, on se disait républicain, royaliste, radical ou socialiste par exemple

O0

ort003

il y a 9 mois

PaleoMuzika

il y a 9 mois

oui on prend la Révolution comme date d'apparition des notions de gauche et de droite en politique, mais c'est au moment du gouvernement de Défense républicaine (1899) que les parti eux-même ont commencé à se revendiquer comme étant de "gauche" (les dreyfusards) ou de "droite" (les anti-dreyfusards)
avant, on se disait républicain, royaliste, radical ou socialiste par exemple

En effet, avant on parlait plus volontier de la plaine et la montagne, des girondins et des jacobins... etc.

OP
US

ultimeproSS

il y a 9 mois

Mais depuis quand l'extrême gauche = anticapitalisme ?

Avant durant la période de la révolution ça n'existait pas non ?

IA

ImAbove

il y a 9 mois

La notion de droite et de gauche vient de la revolution française, lors des débats par rapport au pouvoir du Roy.
Ceux qui etait pour le maintien du pouvoir royale se sont mis a droite, et ceux qui etaient contre, se sont mis a gauche

IA

ImAbove

il y a 9 mois


Mais depuis quand l'extrême gauche = anticapitalisme ?

Avant durant la période de la révolution ça n'existait pas non ?

Ba depuis Marx et la revolution russe

MO

Montgisard

il y a 9 mois


C'est bien ça ?

C'est le soulèvement du peuple durant la révolution 1789 ?

Ils ont massacré des milliers de français pour leur révolution

IA

ImAbove

il y a 9 mois


C'est bien ça ?

C'est le soulèvement du peuple durant la révolution 1789 ?

Quel peuple ? La bourgeoisie parisienne surtout

PM

PaleoMuzika

il y a 9 mois

ultimeproSS

il y a 9 mois


Mais depuis quand l'extrême gauche = anticapitalisme ?

Avant durant la période de la révolution ça n'existait pas non ?

depuis que le gauche marxiste (SFIO, PCF) ont commencé à devenir hégémonique à gauche à partir du début et à remplacer le parti radical qui est devenu un parti centriste à partir des années 1910

O0

ort003

il y a 9 mois

ultimeproSS

il y a 9 mois


Mais depuis quand l'extrême gauche = anticapitalisme ?

Avant durant la période de la révolution ça n'existait pas non ?

Bah d'avant la révolution en fait. Les physiocrates, ça dates du XVIIIème siècle.
Implicitement, ce sont eux qui ont renversé la monarchie absolue et qui ont pris le pouvoir ensuite (cf Seyes).

V_

V_flo32om

il y a 9 mois


Mais depuis quand l'extrême gauche = anticapitalisme ?

Avant durant la période de la révolution ça n'existait pas non ?

après le capitalisme néolibéral lui-même s'est surtout développé au XIXème siècle donc bon

[B

[BelgianRace]

il y a 9 mois

Le peuple qui a provoqué l'effondrement de la monarchie

PJ

PatheticJunky

il y a 9 mois

Va falloir arrêter de croire que c'est le peuple qui s'est soulevé en 1789, c'était mignon de penser ça quand vous aviez 10 ans maintenant faut se renseigner les kheys

OP
US

ultimeproSS

il y a 9 mois

Ba depuis Marx et la revolution russe

Donc chaque révolution = extrême gauche SAUF si elle se pose sur une idéologie racistes / xénophobe ?

O0

ort003

il y a 9 mois

V_flo32om

il y a 9 mois

après le capitalisme néolibéral lui-même s'est surtout développé au XIXème siècle donc bon

Le néolibéralisme c'est XXème, c'est incubé puis mis en œuvre à la suite de la grande dépression des années 1920.

IA

ImAbove

il y a 9 mois

Donc chaque révolution = extrême gauche SAUF si elle se pose sur une idéologie racistes / xénophobe ?

Oui en gros.
Faut que ça soit des petites gens aussi.

[B

[BelgianRace]

il y a 9 mois

ultimeproSS

il y a 9 mois

Donc chaque révolution = extrême gauche SAUF si elle se pose sur une idéologie racistes / xénophobe ?

L'idéologie révolutionnaire est de gauche, la droite a toujours été élitiste

FC

FiondeChabrier1

il y a 9 mois


C'est bien ça ?

C'est le soulèvement du peuple durant la révolution 1789 ?

Du peuple...
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

PM

PaleoMuzika

il y a 9 mois

ultimeproSS

il y a 9 mois

Donc chaque révolution = extrême gauche SAUF si elle se pose sur une idéologie racistes / xénophobe ?

on peut dire ça oui

OP
US

ultimeproSS

il y a 9 mois


Va falloir arrêter de croire que c'est le peuple qui s'est soulevé en 1789, c'était mignon de penser ça quand vous aviez 10 ans maintenant faut se renseigner les kheys

Je t'écoute, c'est quoi la version officiel ?

IA

ImAbove

il y a 9 mois

Je t'écoute, c'est quoi la version officiel ?

Bourgeoisie parisienne qui n'en pouvait plus de la monarchie.

MG

MiniGun134

il y a 9 mois


C'est bien ça ?

C'est le soulèvement du peuple durant la révolution 1789 ?

Non 1789 est une révolution bourgeoise
C'est l'accession du pouvoir par les banquiers et le peuple s'est bien fait baiser dans l'histoire.
C'est depuis cette date que la France signe son déclin, tout part de 1789...

O0

ort003

il y a 9 mois

ultimeproSS

il y a 9 mois

Donc chaque révolution = extrême gauche SAUF si elle se pose sur une idéologie racistes / xénophobe ?

Non, t'as révolution et contre-révolution, l'amérique latine est un terrain de jeu de ce genre de luttes, merci la doctrine Monroe des USA...
De manière caricatural, on parle de révolution pour des grands évènements qui mènent vers un commun suprême, une contre-révolution pour ceux qui mènent vers un individualisme suprême.
Dans les 2 cas on peut trouver des trucs alambiqués, style révolution iranienne...

OP
US

ultimeproSS

il y a 9 mois

L'idéologie révolutionnaire est de gauche, la droite a toujours été élitiste

Donc imaginons que demain Bardella fait une révolution ( car il est populaire ) ce sera un partie d'extrême gauche ?

Je grossis les traits mais c'est pour bien comprendre, la nuance est petite et en même temps extrement grande idéologiquement.

FC

FiondeChabrier1

il y a 9 mois

Bourgeoisie parisienne qui n'en pouvait plus de la monarchie.

Exactement comme maintenant, le peuple de gauche a toujours été les idiots utiles du système pour des gens élitistes.
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

PM

PaleoMuzika

il y a 9 mois

ultimeproSS

il y a 9 mois

Donc imaginons que demain Bardella fait une révolution ( car il est populaire ) ce sera un partie d'extrême gauche ?

Je grossis les traits mais c'est pour bien comprendre, la nuance est petite et en même temps extrement grande idéologiquement.

Bardella ne fera pas la révolution, ce n'est pas dans son idéologie justement

[B

[BelgianRace]

il y a 9 mois

ultimeproSS

il y a 9 mois

Donc imaginons que demain Bardella fait une révolution ( car il est populaire ) ce sera un partie d'extrême gauche ?

Je grossis les traits mais c'est pour bien comprendre, la nuance est petite et en même temps extrement grande idéologiquement.

Non ce sera plutôt un coup d'État pour prendre la place de Macron 1er, nuance https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

_S

_SalothSar_

il y a 9 mois

Parler de droite et de gauche en 1789 est anachronique, mais avec une lecture contemporaine on peux dégager une "gauche" et une "droite" avant même l'Assemblée https://image.noelshack.com/fichiers/2020/49/4/1607012082-143305701.png
Par exemple, Cromwell peut être qualifier d'"extrême-gauche" dans son contexte historique https://image.noelshack.com/fichiers/2020/49/4/1607012082-143305701.png

PJ

PseudoJetabIe16

il y a 9 mois

Oui avec aussi la création du pire du pire (le centre) sous l'intitulé de "La Plaine."

TJ

TontonJacob

il y a 9 mois

1793*

[B

[BelgianRace]

il y a 9 mois

FiondeChabrier1

il y a 9 mois

Exactement comme maintenant, le peuple de gauche a toujours été les idiots utiles du système pour des gens élitistes.
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

La gauche qui accueille en masse pour le patronat, et la droite néolibérale pour permettre au patronat d'assurer sa place https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

La bourgeoisie a toujours trois coups d'avance sur le peuple

10

10101110

il y a 9 mois

Bourgeoisie parisienne qui n'en pouvait plus de la monarchie.

Pas du tout.

La bourgeoisie à participer à la révolution, mais mes paysans, qui représentaient la majorité de la population française à l'époque, ont joué un rôle significatif dans la Révolution. Ils se sont souvent révoltés contre les charges seigneuriales et les impôts excessifs, ce qui a contribué à déstabiliser l'ancien régime.

Les insurrections paysannes de l'été 1789, connues sous le nom de la Grande Peur, ont été cruciales pour forcer l'Assemblée nationale à abolir les privilèges féodaux le 4 août 1789.

En dehors de Paris, de nombreuses villes et villages ont eu leurs propres révolutions locales, souvent influencées par les événements parisiens mais motivées par des problèmes locaux spécifiques.

Donc c'est totalement faux de dire que c'était une révolution bourgeoise, une révolution bourgeoise n'amène pas le peuple avec lui.

_S

_SalothSar_

il y a 9 mois

L'idéologie révolutionnaire est de gauche, la droite a toujours été élitiste

La notion de "révolutionnaire" et "élitiste" n'est pas contradictoire, regarde comment Lénine parle du "parti d'avant-garde" https://image.noelshack.com/fichiers/2020/49/4/1607012082-143305701.png

O0

ort003

il y a 9 mois

PaleoMuzika

il y a 9 mois

Bardella ne fera pas la révolution, ce n'est pas dans son idéologie justement

Y'aura jamais de "révolution" en France, il faut de la cohésion, un désire commun pour que ce genre de chose arrive. Au mieux un putsch.

_S

_SalothSar_

il y a 9 mois

Pas du tout.

La bourgeoisie à participer à la révolution, mais mes paysans, qui représentaient la majorité de la population française à l'époque, ont joué un rôle significatif dans la Révolution. Ils se sont souvent révoltés contre les charges seigneuriales et les impôts excessifs, ce qui a contribué à déstabiliser l'ancien régime.

Les insurrections paysannes de l'été 1789, connues sous le nom de la Grande Peur, ont été cruciales pour forcer l'Assemblée nationale à abolir les privilèges féodaux le 4 août 1789.

En dehors de Paris, de nombreuses villes et villages ont eu leurs propres révolutions locales, souvent influencées par les événements parisiens mais motivées par des problèmes locaux spécifiques.

Donc c'est totalement faux de dire que c'était une révolution bourgeoise, une révolution bourgeoise n'amène pas le peuple avec lui.

Sauf qu'à l'époque ou le capitalisme n'était pas instauré, le bourgeois EST le peuple (du moins en partie), ainsi qu'une classe révolutionnaire face au féodalisme https://image.noelshack.com/fichiers/2020/49/4/1607012082-143305701.png

10

10101110

il y a 9 mois

Donc c'est archi faux de dire de 1789 = truc de bourgoie.

10

10101110

il y a 9 mois

Sauf qu'à l'époque ou le capitalisme n'était pas instauré, le bourgeois EST le peuple (du moins en partie), ainsi qu'une classe révolutionnaire face au féodalisme https://image.noelshack.com/fichiers/2020/49/4/1607012082-143305701.png

la participation des autres classes sociales. Les paysans, les artisans, les femmes, et les régions en dehors de Paris ont tous contribué à façonner la Révolution et à transformer la société à l'époque.

Donc, la Révolution de 1789 ne peut pas être simplement étiquetée comme "bourgeoise". C'était une révolte du peuple, dans toute sa diversité, contre les injustices de l'Ancien Régime.

O0

ort003

il y a 9 mois

10101110

il y a 9 mois

Pas du tout.

La bourgeoisie à participer à la révolution, mais mes paysans, qui représentaient la majorité de la population française à l'époque, ont joué un rôle significatif dans la Révolution. Ils se sont souvent révoltés contre les charges seigneuriales et les impôts excessifs, ce qui a contribué à déstabiliser l'ancien régime.

Les insurrections paysannes de l'été 1789, connues sous le nom de la Grande Peur, ont été cruciales pour forcer l'Assemblée nationale à abolir les privilèges féodaux le 4 août 1789.

En dehors de Paris, de nombreuses villes et villages ont eu leurs propres révolutions locales, souvent influencées par les événements parisiens mais motivées par des problèmes locaux spécifiques.

Donc c'est totalement faux de dire que c'était une révolution bourgeoise, une révolution bourgeoise n'amène pas le peuple avec lui.

Machiavel. Les enragés faisaient beaucoup de bruit et de terreur, mais ce sont bien les physiocrates qui l'ont emporté.
Napoléon a dit pas mal de choses intéressantes sur cette "classe" de gens, mais j'ai pas envie d'avoir des problèmes ce soir et je tiens à dire que je suis en bonne santé, je n'ai jamais eu d'accident de voiture et mon balcon est en bon état.

_S

_SalothSar_

il y a 9 mois

la participation des autres classes sociales. Les paysans, les artisans, les femmes, et les régions en dehors de Paris ont tous contribué à façonner la Révolution et à transformer la société à l'époque.

Donc, la Révolution de 1789 ne peut pas être simplement étiquetée comme "bourgeoise". C'était une révolte du peuple, dans toute sa diversité, contre les injustices de l'Ancien Régime.

Je suis d'accord mais c'est une révolution bourgeoise dans le sens que le programme porté était celui de la bourgeoisie, et la révolution a amené au capitalisme https://image.noelshack.com/fichiers/2020/49/4/1607012082-143305701.png
La révolution russe est considérée comme une révolution "ouvrière" alors qu'énormément de paysans y ont participé https://image.noelshack.com/fichiers/2020/49/4/1607012082-143305701.png

O0

ort003

il y a 9 mois

_SalothSar_

il y a 9 mois

Sauf qu'à l'époque ou le capitalisme n'était pas instauré, le bourgeois EST le peuple (du moins en partie), ainsi qu'une classe révolutionnaire face au féodalisme https://image.noelshack.com/fichiers/2020/49/4/1607012082-143305701.png

à l'époque on parlait de physiocrate.

NO

NuageOnduleux

il y a 9 mois

1942

MG

MiniGun134

il y a 9 mois

En 1789 les banquiers accède au pouvoir et devienne legislateurs. Ce sont eux qui écrivent le texte de notre constitution, eux qui créés le systeme d'élection et toutes les règles du capitalisme.