[ECHECS] Bobby Fischer est LARGEMENT surcôté non ?
loutretradeuse
il y a 2 mois
loutretradeuse
il y a 2 mois
Cinossonic
il y a 2 mois
OrdoDeNovo
il y a 2 mois
DriftKing72
il y a 2 mois
tescon
il y a 2 mois
C'est le contexte de l'époque qui est important. Et puis son côté nonchalant. Il n'aimait pas vraiment ça
Je pense.
Toonpill
il y a 2 mois
Dextre452
il y a 2 mois
Prigo-jean
il y a 2 mois
C'est sa personnalité surtout qui en a fait une légende.
Assez "atypique" dirons-nous, pour rester poli
ENT
OrdoDeNovo
il y a 2 mois
C'est le contexte de l'époque qui est important. Et puis son côté nonchalant. Il n'aimait pas vraiment çaJe pense.
Après il se serait fait casser le cul par Karpov.
Dark-vg2
il y a 2 mois
Anaisjvc5
il y a 2 mois
CelestinDeter69
il y a 2 mois
Dextre452
il y a 2 mois
Jambonketchup3
il y a 2 mois
Il est famous parce que les américains sont super forts en propagande
Il a fini sa vie sans la nationalité américaine c'était pas tellement un modèle de fierté
+ Il est coté comme il l'est parce qu'il est iconique et que sa domination a été écrasante, s'il a refusé de jouer Karpov c'est parce qu'il est devenu complètement fou après sa victoire contre Spassky enfin il était déjà barge avant mais ça a pris d'autres proportions
Esperanza5
il y a 2 mois
Parce que l'écart entre lui et le deuxième mondial était stratosphérique à son apogée.
100 points élo d'écart avec Spasky. C'est juste énorme
Ses games sont magnifiques. Il avait pas d'ordi.. Donc les nouveauté théoriques venaient que de lui même.
Dextre452
il y a 2 mois
Le débat est développé sur cette page Wikipédia :
https://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_top_chess_players_throughout_history
Jambonketchup3
il y a 2 mois
C'est le contexte de l'époque qui est important. Et puis son côté nonchalant. Il n'aimait pas vraiment çaJe pense.
C'est au-delà de ça il a fusionné avec le jeu d'échecs ça a été littéralement toute sa vie à partir de ses 7 ans jusqu'au titre, il a attendu de finir la quête principale pour complètement décompenser mais c'était un énorme psychotique qui a eu le jeu d'échecs pour structure psychique
OrdoDeNovo
il y a 2 mois
Si l'on prend en compte l'inflation du score Elo, Fischer aurait dû dépasser les 2900.
Oui enfin ça c'est comme le prix des bananes en 1972, l'inflation on lui fait bien dire ce qu'on veut, les gens qui ont connu les deux époques savent qui'ls pouvaient se payer 5kg de bananes et autant de viande et qu'aujourd'hui s'ils peuvent se payer 1kg de bananes et 500gr de viande c'est le bout du monde.
Fischer se serait fait masser les couilles par Karpov, Spassky était bon mais rien à voir avec karpov ou Kasparov (en dépit de la trichENT) ou des joueurs de cette envergure.
Dextre452
il y a 2 mois
Oui enfin ça c'est comme le prix des bananes en 1972, l'inflation on lui fait bien dire ce qu'on veut, les gens qui ont connu les deux époques savent qui'ls pouvaient se payer 5kg de bananes et autant de viande et qu'aujourd'hui s'ils peuvent se payer 1kg de bananes et 500gr de viande c'est le bout du monde.
Fischer se serait fait masser les couilles par Karpov, Spassky était bon mais rien à voir avec karpov ou Kasparov (en dépit de la trichENT) ou des joueurs de cette envergure.
En précision, Fischer jouait au-dessus de Karpov :
Jedenshatz
il y a 2 mois
Sa partie contre Spassky est introllable mais effectivement je pense qu'il se ferait rouler dessus par un ahuri genre Liren.
Ce message est complètement débile.
Supprime kheyou.
PauvreTarax
il y a 2 mois
100 points élo d'écart avec Spasky. C'est juste énorme
Ses games sont magnifiques. Il avait pas d'ordi.. Donc les nouveauté théoriques venaient que de lui même.
Il a appris à jouer tout seul en plus, alors que la plupart des grands champion d'échec ont un parent doué qui les initie et les coach très jeune.
OrdoDeNovo
il y a 2 mois
En précision, Fischer jouait au-dessus de Karpov :
Mais vu qu'il a littérallement gagné un titre avant de finir de décompenser et plus jamais rejouer et bien on ne le saura jamais.
La hype Fischer/Morphy va vraiment falloir que ça se calme passé un moment.
Dextre452
il y a 2 mois
Mais vu qu'il a littérallement gagné un titre avant de finir de décompenser et plus jamais rejouer et bien on ne le saura jamais.
La hype Fischer/Morphy va vraiment falloir que ça se calme passé un moment.
Les conditions du match contre Karpov ne lui convenaient pas, officiellement.
OrdoDeNovo
il y a 2 mois
Les conditions du match contre Karpov ne lui convenaient pas, officiellement.
Oui comme 100% de ses matchs, y'avait toujours un problème.
Désolé de casser ton délire de, mais il aurait J A M A I S atteint les 2900, Carlsen ne les a pas atteint et il est bien meilleur que Fischer, c'est sans consteste le meilleur joueur au monde, de loin.
Jedenshatz
il y a 2 mois
Oui enfin ça c'est comme le prix des bananes en 1972, l'inflation on lui fait bien dire ce qu'on veut, les gens qui ont connu les deux époques savent qui'ls pouvaient se payer 5kg de bananes et autant de viande et qu'aujourd'hui s'ils peuvent se payer 1kg de bananes et 500gr de viande c'est le bout du monde.
Fischer se serait fait masser les couilles par Karpov, Spassky était bon mais rien à voir avec karpov ou Kasparov (en dépit de la trichENT) ou des joueurs de cette envergure.
Ca c'est pareil on sait pas.
On a tendance à donner Karpov gagnant uniquement car il est solide là où Fischer partait complètement en couille. Ce mec était trop instable et pouvait être déstabilisé pour quedal ce qui pouvait entrainer une erreur que même un joueur potentiellement moins talentueux aurait pas fait.
Si karpov a un meilleur niveau de jeu dans la durée que Fischer de part cette solidité qu'on lui connait, par contre celui qui était capable de sortir des parties complètement lunaires, révolutionnaires où il pouvait massacrer son adversaire, c'est bien fischer.
Fischer, c'est vraiment l'archétype du génie créatif torturé comme il en existe un par siècle, qui pouvait rouler sur le monde entier, tout en étant capable en même temps de faire du kk.
Esperanza5
il y a 2 mois
Fischer qui met un 8-0 à Nigel Short online en 2000 sur internet dans le plus grand des calmes
OrdoDeNovo
il y a 2 mois
Ce message est complètement débile.
Supprime kheyou.
C'était une semi boutade, le fond du message reste véridique, des joueurs comme MVL ou Liren de nos jours ils n'ont rien de fou tellement on a des joueurs énervés, mais ils font tous les deux partie du club très fermé des 2800. C'est des brutes, ils sont TOUS stables psychologiquement.
Le match contre Spassky est à relativiser, il n'a jamais atteint les 2700 points, de nos jours ce serait un GM random de seconde zone. C'est "l'ancienne garde" des numéro 1 mondiaux, après lui ça n'a fait qu'exploser avec Karpov, puis surtout Kasparov et de nos jours 14 joueurs qui ont atteint les 2800 depuis 2011, avant ça y'avait que Kasparov.
Il est gentil fischer, mais contre Carlsen il faudrait plus que ses destabilisations à deux balles pour tenter de gagner.
OrdoDeNovo
il y a 2 mois
Fischer qui met un 8-0 à Nigel Short online en 2000 sur internet dans le plus grand des calmes
PolarKatsukoled
il y a 2 mois
J'aime pas trop le personnage qui a complètement bénéficié de la propagande de la guerre froide, sinon échiquéenement parlant c'est difficile à dire sans les ordinateurs ce qu'il vaudrait aujourd'hui.
De toute évidence il y a qu'un seul vrai goat incontestable des échecs : il n'est ni russe ni américain c'est un Norvégien et c'est le meilleur joueur de l'histoire à ce jour.
Esperanza5
il y a 2 mois
Non mais on a compris key, t'es le mec subversif du topic.
On va te faire plaisir et te laisser croire que t'es incroyablement pertinent avec des angles de réflexion jamais vus auparavant.
PolarKatsukoled
il y a 2 mois
Si l'on prend en compte l'inflation du score Elo, Fischer aurait dû dépasser les 2900.
Oui et avec l'inflation Fulbert du 11ème siècle serait aujourd'hui 4200 elo c'est pas aussi simple les échecs.
Jambonketchup3
il y a 2 mois
C'était une semi boutade, le fond du message reste véridique, des joueurs comme MVL ou Liren de nos jours ils n'ont rien de fou tellement on a des joueurs énervés, mais ils font tous les deux partie du club très fermé des 2800. C'est des brutes, ils sont TOUS stables psychologiquement.
Le match contre Spassky est à relativiser, il n'a jamais atteint les 2700 points, de nos jours ce serait un GM random de seconde zone. C'est "l'ancienne garde" des numéro 1 mondiaux, après lui ça n'a fait qu'exploser avec Karpov, puis surtout Kasparov et de nos jours 14 joueurs qui ont atteint les 2800 depuis 2011, avant ça y'avait que Kasparov.
Il est gentil fischer, mais contre Carlsen il faudrait plus que ses destabilisations à deux balles pour tenter de gagner.
Il te dit juste que ça n'a aucune pertinence de comparer les époques
Il n'y a aucune raison de "se calmer" avec Fischer il faut le comprendre dans son contexte sa trajectoire est incroyable le personnage est fascinant qu'est-ce que vous emmerdez le monde à platement vouloir comparer les niveaux de jeu
OrdoDeNovo
il y a 2 mois
Non mais on a compris key, t'es le mec subversif du topic.
On va te faire plaisir et te laisser croire que t'es incroyablement pertinent avec des angles de réflexion jamais vus auparavant.
Tu me ferais plaisir en argumentant ta position plutôt qu'en abandonnant à peine arrivé.
Vous vous pignolez tous sur le génie d'un mec qui a battu un type qui aujourd'hui serait à peine dans le top 50 à son prime.
Maintenant ça sort des thread reddit sur l'histoire d'un GMI random qui croit avoir joué une fois sur internet contre Fischer avec 0 preuves sauf celle de s'être fait rouler dessus.
Jedenshatz
il y a 2 mois
C'était une semi boutade, le fond du message reste véridique, des joueurs comme MVL ou Liren de nos jours ils n'ont rien de fou tellement on a des joueurs énervés, mais ils font tous les deux partie du club très fermé des 2800. C'est des brutes, ils sont TOUS stables psychologiquement.
Le match contre Spassky est à relativiser, il n'a jamais atteint les 2700 points, de nos jours ce serait un GM random de seconde zone. C'est "l'ancienne garde" des numéro 1 mondiaux, après lui ça n'a fait qu'exploser avec Karpov, puis surtout Kasparov et de nos jours 14 joueurs qui ont atteint les 2800 depuis 2011, avant ça y'avait que Kasparov.
Il est gentil fischer, mais contre Carlsen il faudrait plus que ses destabilisations à deux balles pour tenter de gagner.
Tu compares un joueur qui évolue dans un environnement ou le niveau moyen chez les meilleurs tourne autour des 2500 et avant l'arrivée de l'IA, à un joueur qui bénéficie de tous les outils numérique et d'un niveau de jeu moyen qui a drastiquement augmenté.
Tu ne sais pas quel aurait été l'élo de magnus carlsen si il avait grandi dans les années 60.
Pareil pour ding.
Quand fischer joue à son époque, il est le seul dans sa catégorie. Le deuxième mondial existe même pas pour lui. C'est ça qu'il faut retenir.
Mais qu'en aurait été t-il d'un joueur comme Fischer en 2025 où il apprend à jouer dans un monde où l'IA permet une grande avancée, dans un monde où les traitements pour sa maladie sont aussi plus efficaces.
C'est comme si en l'an 2200 je te disais que Usain bolt est un random avec un niveau bof bof au 100m alors que tu oublies de prendre en compte le plus important Le coureur dans 200 ans a des turbos dans ses chaussures, des pistes et des chaussures avec une meilleure adhérence et des produits dopant beaucoup plus optimal.
C'est complètement fallacieux comme raisonnement et je ne comprends même pas comment tu peux ne pas t'en rendre compte.
AftynRosent
il y a 2 mois
Ca va l'op ? 
Pas trop la rage ?
PolarKatsukoled
il y a 2 mois
Il te dit juste que ça n'a aucune pertinence de comparer les époques
Il n'y a aucune raison de "se calmer" avec Fischer il faut le comprendre dans son contexte sa trajectoire est incroyable le personnage est fascinant qu'est-ce que vous emmerdez le monde à platement vouloir comparer les niveaux de jeu
Il a bénéficié de full propagande américaine, comme l'a dit l'OP c'était surtout un gars qui aimait bien déstabiliser l'adversaire en cassant encore et toujours + les couilles, le personnage en tant que tel faudrait qu'il sombre dans l'anonymat.
PolarKatsukoled
il y a 2 mois
Tu compares un joueur qui évolue dans un environnement ou le niveau moyen chez les meilleurs tourne autour des 2500 et avant l'arrivée de l'IA, à un joueur qui bénéficie de tous les outils numérique et d'un niveau de jeu moyen qui a drastiquement augmenté.
Tu ne sais pas quel aurait été l'élo de magnus carlsen si il avait grandi dans les années 60.
Pareil pour ding.
Quand fischer joue à son époque, il est le seul dans sa catégorie. Le deuxième mondial existe même pas pour lui. C'est ça qu'il faut retenir.
Mais qu'en aurait été t-il d'un joueur comme Fischer en 2025 où il apprend à jouer dans un monde où l'IA permet une grande avancée, dans un monde où les traitements pour sa maladie sont aussi plus efficaces.C'est comme si en l'an 2200 je te disais que Usain bolt est un random avec un niveau bof bof au 100m alors que tu oublies de prendre en compte le plus important Le coureur dans 200 ans a des turbos dans ses chaussures, des pistes et des chaussures avec une meilleure adhérence et des produits dopant beaucoup plus optimal.
C'est complètement fallacieux comme raisonnement et je ne comprends même pas comment tu peux ne pas t'en rendre compte.
On fait comment du coup ? On continue de l'aduler jusqu'en 2200 comme tu dis alors qu'il y aura des Faustino Oro 10ème génération qui auront le niveau de Carlsen à 10 ans et climatiseront Fischer à la sortie du berceau ?
Faut avancer, c'était le meilleur joueur de son époque, ni + ni -.
Jambonketchup3
il y a 2 mois
Il a bénéficié de full propagande américaine, comme l'a dit l'OP c'était surtout un gars qui aimait bien déstabiliser l'adversaire en cassant encore et toujours + les couilles, le personnage en tant que tel faudrait qu'il sombre dans l'anonymat.
Je dirais même que c'était un GROS CONNARD j'ose
OrdoDeNovo
il y a 2 mois
Il te dit juste que ça n'a aucune pertinence de comparer les époques
Il n'y a aucune raison de "se calmer" avec Fischer il faut le comprendre dans son contexte sa trajectoire est incroyable le personnage est fascinant qu'est-ce que vous emmerdez le monde à platement vouloir comparer les niveaux de jeu
Parce que c'est un jeu compétitif et que le gars, hormis être un illustre cinglé de l'acabit de Steiniz, et d'avoir gagné un titre en usant de tous les stratagème de destabilisation possible n'a rien fait qui indiquerait qu'il à l'étoffe d'un 2800 ?
Oui trajectoire de vie de fou, Il gagne un tournoi et perd la boule pour de bon avant de passer les 40 années suivantes à jouer au complotin en Islande et à soigneusement éviter tout les matchs d'echecs qu'on lui propose.
Esperanza5
il y a 2 mois
Tu me ferais plaisir en argumentant ta position plutôt qu'en abandonnant à peine arrivé.
Vous vous pignolez tous sur le génie d'un mec qui a battu un type qui aujourd'hui serait à peine dans le top 50 à son prime.
Maintenant ça sort des thread reddit sur l'histoire d'un GMI random qui croit avoir joué une fois sur internet contre Fischer avec 0 preuves sauf celle de s'être fait rouler dessus.
Ouai enfin moi je suis pas en train de critiquer un champion du monde d'échecs autodidacte qui a appris le russe pour lire des bouquins d'échecs et qui a son prime avant 2785 elo soit plus de 100 points d'écart avec le 2eme
j'ai la décence de rester à ma place
Après je sais pas, t'es peut être 3200 blitz chesscom et tu parles en connaissance de cause 
Jambonketchup3
il y a 2 mois
Parce que c'est un jeu compétitif et que le gars, hormis être un illustre cinglé de l'acabit de Steiniz, et d'avoir gagné un titre en usant de tous les stratagème de destabilisation possible n'a rien fait qui indiquerait qu'il à l'étoffe d'un 2800 ?
Oui trajectoire de vie de fou, Il gagne un tournoi et perd la boule pour de bon avant de passer les 40 années suivantes à jouer au complotin en Islande et à soigneusement éviter tout les matchs d'echecs qu'on lui propose.
Il gagne le tournoi d'un jeu et devient fou c'est joliment résumé khey la finesse de tes capacités de raisonnement et d'élaboration suinte de chacun de tes messages tu respires l'honnêteté et la profondeur
OrdoDeNovo
il y a 2 mois
Tu compares un joueur qui évolue dans un environnement ou le niveau moyen chez les meilleurs tourne autour des 2500 et avant l'arrivée de l'IA, à un joueur qui bénéficie de tous les outils numérique et d'un niveau de jeu moyen qui a drastiquement augmenté.
Tu ne sais pas quel aurait été l'élo de magnus carlsen si il avait grandi dans les années 60.
Pareil pour ding.
Quand fischer joue à son époque, il est le seul dans sa catégorie. Le deuxième mondial existe même pas pour lui. C'est ça qu'il faut retenir.
Mais qu'en aurait été t-il d'un joueur comme Fischer en 2025 où il apprend à jouer dans un monde où l'IA permet une grande avancée, dans un monde où les traitements pour sa maladie sont aussi plus efficaces.C'est comme si en l'an 2200 je te disais que Usain bolt est un random avec un niveau bof bof au 100m alors que tu oublies de prendre en compte le plus important Le coureur dans 200 ans a des turbos dans ses chaussures, des pistes et des chaussures avec une meilleure adhérence et des produits dopant beaucoup plus optimal.
C'est complètement fallacieux comme raisonnement et je ne comprends même pas comment tu peux ne pas t'en rendre compte.
Y'a rien de plus fallacieux que vous qui êtes en train de prétendre qu'il aurait mis une vitesse à tout le monde en 2025, pour rappel le GÉNIAL Dextre, a stipulé qu'il serait 2900, rien que ça.
PolarKatsukoled
il y a 2 mois
Il gagne le tournoi d'un jeu et devient fou c'est joliment résumé khey la finesse de tes capacités de raisonnement et d'élaboration suinte de chacun de tes messages tu respires l'honnêteté et la profondeur
Et c'est quoi ta réalité objective ?
Jedenshatz
il y a 2 mois
On fait comment du coup ? On continue de l'aduler jusqu'en 2200 comme tu dis alors qu'il y aura des Faustino Oro 10ème génération qui auront le niveau de Carlsen à 10 ans et climatiseront Fischer à la sortie du berceau ?
Faut avancer, c'était le meilleur joueur de son époque, ni + ni -.
Je sais pas ce que tu entends par aduler. Tu es en train de créer un homme de paille et un faux problème. Le monde entier continue d'avancer et tu fais un fixette sur...on ne sait même pas qui. On ne sait pas à qui s'adresse ton "faut avancer".
On ne sait pas non plus qui le surcote à part jeanrandom.
La plupart des gens s'accordent à dire plus ou moins la même chose dans le monde des échecs.
Fischer est un joueur très brillant mais complètement taré et instable.
Il a marqué l'histoire dans un contexte bien particulier comme d'autres avant et après lui, et qu'ils ont tous contribué d'une certaine façon à populariser le jeu.
Ca va pas plus loin que ça.
OrdoDeNovo
il y a 2 mois
Il gagne le tournoi d'un jeu et devient fou c'est joliment résumé khey la finesse de tes capacités de raisonnement et d'élaboration suinte de chacun de tes messages tu respires l'honnêteté et la profondeur
Non, il a toujours été cinglé, antisémite et cinglé, mais après le match contre Spassky il a fini de décompenser et n'a plus rejoué un match. Désolé de ne dire que la plus stricte vérité, si ça ne te va pas tu ouvres un document Word et tu nous fait un "What if" que tu postes sur Wattpad.
Si on doit jouer au petit voyant, ceux qui auraient potentiellement pu mettre une vitesse à beaucoup de monde et atteindre le club des 2800 avec les outils de 2025 à disposition c'est clairement Capablanca et Lasker.
PolarKatsukoled
il y a 2 mois
Je sais pas ce que tu entends par aduler. Tu es en train de créer un homme de paille et un faux problème. Le monde entier continue d'avancer et tu fais un fixette sur...on ne sait même pas qui. On ne sait pas à qui s'adresse ton "faut avancer".
On ne sait pas non plus qui le surcote à part jeanrandom.
La plupart des gens s'accordent à dire plus ou moins la même chose dans le monde des échecs.
Fischer est un joueur très brillant mais complètement taré et instable.Il a marqué l'histoire dans un contexte bien particulier comme d'autres avant et après lui, et qu'ils ont tous contribué d'une certaine façon à populariser le jeu.
Ca va pas plus loin que ça.
C'est le sujet du topic la hype autour de Fischer.
Jambonketchup3
il y a 2 mois
Et c'est quoi ta réalité objective ?
Il est pas question de ma réalité objective tu veux que je te présente un exposé complet sur la vie de Bobby Fischer de sa naissance jusqu'à sa mort ? Arrêtez d'être débiles et arrêtez de vouloir à tout prix avoir raison en défendant vos postures de merde avec un maximum de malhonnêteté j'espère que c'est le contexte de jvc et internet qui vous donne ce genre d'ailes irl si vous faites ça vous aurez les abrutis de proches que vous méritez personne n'aime les crétins obstinés et malhonnêtes
Jedenshatz
il y a 2 mois
Y'a rien de plus fallacieux que vous qui êtes en train de prétendre qu'il aurait mis une vitesse à tout le monde en 2025, pour rappel le GÉNIAL Dextre, a stipulé qu'il serait 2900, rien que ça.
Au delà du fait qu'on avait compris que tu raisonnais de manière fallacieuse, maintenant il va falloir nous expliquer comme fonctionne ta capacité à interpréter un message.
Car dans celui que tu cites(le mien, donc là c'est pareil remballe ton "vous" même si je ne suis pas contre le vouvoiement), il y a rien qui insinue que Fischer met à l'amende à tout le monde en 2025.
Je suis juste en train de te dire que ce n'est pas pertinent de comparer deux joueurs à deux époques complètement différente pour établir une échelle de niveau comme tu le fais.
Et que si on sait pas quel aurait été le niveau de fischer en 2025, on ne sait pas quel aurait été le niveau de carlsen en 1960.
Toi comprendre ?
Tu es fascinant, garçon.
loutretradeuse
il y a 2 mois