En vrai en FRANCE c'ests les IMPÔTS qui maintiennent les gens dans la PAUVRETÉ
abendstern
il y a 3 mois
dreamonete
il y a 3 mois
dreamonete
il y a 3 mois
Newgayo
il y a 3 mois
Robin_Sparkles1
il y a 3 mois
Interdit en UESS
On annule même des élections quand c'est pas le bon candidat qui gagne en UESS 
Tirie14_3
il y a 3 mois
dreamonete
il y a 3 mois
Oui, c'est pour ça que je vote à gauche
Ça reste une opinion personnelle le "mieux avant"... surtout celle des boomers d'ailleurs
On est plus taxé oui... parce que les entreprises et les plus riches le sont moins que dans les années 80 ou l'IS était de 50% jusque 1986 contre 15% aujourd'hui
Kheyou, tu sais que je suis un vieux, encore traité la nuit dernière de "boomer" 
Les années 80, je les ais vécues 
Je bosse depuis 1999.
Je suis à mon compte depuis 2009 (seulement^^) et pourtant, depuis 2009, j'ai pris cher dans mes charges, taxes et impôts, aussi bien de mon entreprise, comme à titre personnel 
Et pourtant, je suis de moins en moins couvert, l'administration est de plus en plus catastrophique, les médecin retardent de plus en plus les rdv... 
Il est où le soucis ? Au fait que je paies de plus en plus d'impôts, moi individu, et moi entreprise ?
Ca n'a pas de sens...
Les entreprises et les salariés paient toujours plus, pour toujours moins en retour 
Tramadol100LP
il y a 3 mois
abendstern
il y a 3 mois
Tirie14_3
il y a 3 mois
abendstern
il y a 3 mois
De façon assez amusante la gauche se plaignait de la pauvreté déjà à l'époque, on rappelle que l'abbé Pierre c'était pendant les trentes glorieuses
Ces gens survivent grâce à la rhétorique de la misère
En plein boom financier où le premier idiot prit pouvait avoir un niveau de vie incroyable s'il était de bonne foi, les socialistes parlaient du "problème préoccupant des sans abris"
Bordel, ne leur mets pas devant le nez ce qu'était la pauvreté dans les années 60/80, comparé à aujourd'hui... 
Se rendre compte qu'aujourd'hui les "pauvres" sont logés, blanchis, nourris aux frais de la princesse (+ à chier d'avantages, chèques "gratuits", fringues gratuits, cadeaux dans tous les sens, assos qui rincent les cadeaux de Noëls que certains qui pourtant refusent de fêter Noël car pas dans leur "état d'esprit" et dont les cadeaux seront revendus...)
dreamonete
il y a 3 mois
Kheyou, tu sais que je suis un vieux, encore traité la nuit dernière de "boomer"
Les années 80, je les ais vécues
Moi aussi
Peu après... et ça n'invalide rien de ce que j'ai pu dire.
Oui, el famoso entrepreneur
Faut que tu apprennes comment c'est censé fonctionner. Et vu que les impôts ont baissé particulièrement pour les entreprises sous macron...
Les entreprises ont profité du macronisme. Les salariés non.
Tirie14_3
il y a 3 mois
dreamonete
il y a 3 mois
Le programme du nfp pour les législatives était le programme le plus complet, le plus détaillé et le seul avec un vrai projet de société pour le pays.
A la fin de hollande, et je ne peux pas le blairer, on se portait mieux qu'à la fin de sarko ou qu'aujourd'hui
Le NFP n'a pas gagné les législatives ?
Lui donnant donc tout pouvoir "d'imposer" ses choix et lois ?
RoseFantastique
il y a 3 mois
dreamonete
il y a 3 mois
Bordel, ne leur mets pas devant le nez ce qu'était la pauvreté dans les années 60/80, comparé à aujourd'hui...
Se rendre compte qu'aujourd'hui les "pauvres" sont logés, blanchis, nourris aux frais de la princesse (+ à chier d'avantages, chèques "gratuits", fringues gratuits, cadeaux dans tous les sens, assos qui rincent les cadeaux de Noëls que certains qui pourtant refusent de fêter Noël car pas dans leur "état d'esprit" et dont les cadeaux seront revendus...)
Jamais eu autant de personnes aux resto du coeurs ou bénéficiaires de protection sociales donc tout va bien
dreamonete
il y a 3 mois
Le NFP n'a pas gagné les législatives ?
Lui donnant donc tout pouvoir "d'imposer" ses choix et lois ?
Macron préfère négocier avec mlp pour ne rien changer, on se demande pourquoi
Poussemangedodo
il y a 3 mois
La France si c'était un pays libéral = Meilleur nation au monde et je rigole a peine
Dommage que ce sois un shithole socialo-communiste
ExpatBarcelone
il y a 3 mois
Tirie14_3
il y a 3 mois
Newgayo
il y a 3 mois
Il n'y a pas de discord LFI qui opère secrètement dans le but de le détruire nôtre forum, c'est les LFI eux-mêmes qui le disent, donc c'est forcément vrai le facho
Y'a quand même un Discord LFI (ils ne s'en cachent pas, et c'est bien, et même il est accessible via une simple recherche Google), et dont certains membres sont des kheys et/ou surveillent le forum et si des topics un peu "polémiques" sont postés, il peuvent intervenir (d'autant plus sur certains "faits divers"...) en masse et relativement rapidement...
Ca a été prouvé plusieurs fois, entre autre via des "infiltrés" dans ce groupe Discord... Ce n'est pas non plus un fait secret et/ou tabou 
Le nier serait très hypocrite
Tirie14_3
il y a 3 mois
dreamonete
il y a 3 mois
Macron préfère négocier avec mlp pour ne rien changer, on se demande pourquoi
Donc en fait, ce ne serait peut-être pas LFI/NFP qui aurait "vraiment" gagné en mai/juin/juillet derniers ? 
La réalité du gouvernement est là... En fait, depuis Juillet dernier, en dépit du déni de LFI/NFP ?
dreamonete
il y a 3 mois
dreamonete
il y a 3 mois
Donc en fait, ce ne serait peut-être pas LFI/NFP qui aurait "vraiment" gagné en mai/juin/juillet derniers ?
La réalité du gouvernement est là... En fait, depuis Juillet dernier, en dépit du déni de LFI/NFP ?
Tes gesticulations à défendre macron en critiquant sa politique sont amusantes... comme mlp en somme
ExpatBarcelone
il y a 3 mois
Tirie14_3
il y a 3 mois
dreamonete
il y a 3 mois
Tes gesticulations à défendre macron en critiquant sa politique sont amusantes... comme mlp en somme
2 questions
0 réponse
dreamonete
il y a 3 mois
Tirie14_3
il y a 3 mois
ExpatBarcelone
il y a 3 mois
A titre personnel, je renoncerai sans problème à mes cotisations retraites en échange d'investir la différence dans un bien immobilier et/ou des actions qui me rapporteraient bien plus à la retraite.
Les Cotisations sont une taxe masquée.
Faut pas leur dire, mais...
-------------
Pavé (facile et rapide à lire) qu'un Khey a posté y'a qques temps:
--------------
Pourquoi les retraites par répartition, c'est tellement bien... qu'il faut les imposer sous peine d'amendes et de prison ?
Pour simplifier la simulation, on estime que le revenu reste stable tout au long de la vie :
- Tu es né le 01/01/2000 ;
- Tu as commencé à cotiser à 24 ans en 2024 ;
- Tu gagnes 3000€/mois (net) et, donc, tu cotises 1069 €/mois pour ta retraite (charges salariales et patronales).
RETRAITE PAR RÉPARTITION :
=> Tu toucheras, à 67 ans (en 2067), 2244 €/mois (net). Ca, c'est si le système ne se casse pas la gueule d'ici là. Autant dire que c'est très hautement improbable.
Admettons que l'espérance de vie à la naissance d'un cadre né en 2000 est de 80 ans.
Tu auras touché : 2244*12*13=350k€ de retraite
Tu auras cotisé : 1069*12*43=550k€
Tu te fais voler de 200k€
Tu ne peux pas partir avant que l'État ne te dise que tu as le droit. Toutes tes cotisations sont perdues pour tes héritiers. Tu es un esclave.
RETRAITE PAR CAPITALISATION :
=> Tu décides de placer tes cotisations, chaque mois, sur une assurance vie qui te sort 1% (net d'inflation et de cotisations) d'intérêt annuel (sortant tous les trimestres). Bien évidemment, tu réinvestis les intérêts sur ce support.
Taux ridiculement bas de 1% pour éviter toute contestation et prendre en compte un éventuel "krach boursier"... La réalité serait plus autour de 3% (et +) sans soucis...
Ca montre d'autant plus à quel point on se fait voler par la répartition.
Au bout de 36 ans (à 60 ans en 2060), tu as : 555k€ (dont 95k€ d'intérêts composés) sur ton AV.
Tu peux te sortir une rente de 2550€/mois (net) jusqu'à tes 80 ans.
Tu peux choisir de cotiser moins longtemps. Tu peux choisir de prendre une rente plus faible pour laisser plus d'argent à tes héritiers.
Tu es libre
Sources :
https://mon-entreprise.urssaf.fr/simulateurs/salaire-brut-net
https://www.la-retraite-en-clair.fr/depart-retraite-age-montant/calculer-retraite/calculer-ma-retraite
https://www.deleze.name/marcel/culture/taux_composes/rentes/mensualites-out.php
https://www.gerezmieuxvotreargent.ca/calculatrices/calculatrice-interets-composes/
SadestPeep2
il y a 3 mois
dreamonete
il y a 3 mois
2 questions
0 réponse
Le nfp a gagné les élections.
La 5eme permet à macron d'ignorer le résultat des élections.
T'as tes deux réponses et tu continues à voter contre macron en promouvant ses idées
ExpatBarcelone
il y a 3 mois
Faut pas leur dire, mais...
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Pavé (facile et rapide à lire) qu'un Khey a posté y'a qques temps:
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Pourquoi les retraites par répartition, c'est tellement bien... qu'il faut les imposer sous peine d'amendes et de prison ?
Pour simplifier la simulation, on estime que le revenu reste stable tout au long de la vie :
- Tu es né le 01/01/2000 ;
- Tu as commencé à cotiser à 24 ans en 2024 ;
- Tu gagnes 3000€/mois (net) et, donc, tu cotises 1069 €/mois pour ta retraite (charges salariales et patronales).RETRAITE PAR RÉPARTITION :
=> Tu toucheras, à 67 ans (en 2067), 2244 €/mois (net). Ca, c'est si le système ne se casse pas la gueule d'ici là. Autant dire que c'est très hautement improbable.
Admettons que l'espérance de vie à la naissance d'un cadre né en 2000 est de 80 ans.
Tu auras touché : 2244*12*13=350k€ de retraite
Tu auras cotisé : 1069*12*43=550k€
Tu te fais voler de 200k€
Tu ne peux pas partir avant que l'État ne te dise que tu as le droit. Toutes tes cotisations sont perdues pour tes héritiers. Tu es un esclave.
RETRAITE PAR CAPITALISATION :
=> Tu décides de placer tes cotisations, chaque mois, sur une assurance vie qui te sort 1% (net d'inflation et de cotisations) d'intérêt annuel (sortant tous les trimestres). Bien évidemment, tu réinvestis les intérêts sur ce support.
Taux ridiculement bas de 1% pour éviter toute contestation et prendre en compte un éventuel "krach boursier"... La réalité serait plus autour de 3% (et +) sans soucis...
Ca montre d'autant plus à quel point on se fait voler par la répartition.Au bout de 36 ans (à 60 ans en 2060), tu as : 555k€ (dont 95k€ d'intérêts composés) sur ton AV.
Tu peux te sortir une rente de 2550€/mois (net) jusqu'à tes 80 ans.
Tu peux choisir de cotiser moins longtemps. Tu peux choisir de prendre une rente plus faible pour laisser plus d'argent à tes héritiers.
Tu es libreSources :
https://mon-entreprise.urssaf.fr/simulateurs/salaire-brut-net
https://www.la-retraite-en-clair.fr/depart-retraite-age-montant/calculer-retraite/calculer-ma-retraite
https://www.deleze.name/marcel/culture/taux_composes/rentes/mensualites-out.php
https://www.gerezmieuxvotreargent.ca/calculatrices/calculatrice-interets-composes/
Ils sont idiots.
Le système par répartition est un non-sens. En fait, ça devrait être qu'un " bouclier " de survie. En gros, tu cotises uniquement pour l'équivalent d'un RSA retraite qui te sera versé à la retraite au cas.
Mais le reste devrait être laissé à la liberté de chacun
- Tu peux faire un PER ( qui est une bonne invention de Macron, critiqué évidemment par la Gauche )
- Tu peux faire de l'immobilier
- Tu peux tout claquer comme un idiot, au pire t'auras le RSA retraite.
Les retraités seraient plus riches.
Les employés cotiseraient beaucoup moins
Tout le monde gagnant.
Tirie14_3
il y a 3 mois
dreamonete
il y a 3 mois
Le nfp a gagné les élections.
La 5eme permet à macron d'ignorer le résultat des élections.
T'as tes deux réponses et tu continues à voter contre macron en promouvant ses idées
Juste pour le LoL, comme à chaque fois, sir le NFP a gagné les élection, comment se fait-il que le NFP n'arrive pas à imposer ses lois et sa vison à l'assemblée (pour rappel, Macron n'a aucun pouvoir sur les votes de l'assemblée) 
dreamonete
il y a 3 mois
Faut pas leur dire, mais...
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Pavé (facile et rapide à lire) qu'un Khey a posté y'a qques temps:
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Pourquoi les retraites par répartition, c'est tellement bien... qu'il faut les imposer sous peine d'amendes et de prison ?
Pour simplifier la simulation, on estime que le revenu reste stable tout au long de la vie :
- Tu es né le 01/01/2000 ;
- Tu as commencé à cotiser à 24 ans en 2024 ;
- Tu gagnes 3000€/mois (net) et, donc, tu cotises 1069 €/mois pour ta retraite (charges salariales et patronales).RETRAITE PAR RÉPARTITION :
=> Tu toucheras, à 67 ans (en 2067), 2244 €/mois (net). Ca, c'est si le système ne se casse pas la gueule d'ici là. Autant dire que c'est très hautement improbable.
Admettons que l'espérance de vie à la naissance d'un cadre né en 2000 est de 80 ans.
Tu auras touché : 2244*12*13=350k€ de retraite
Tu auras cotisé : 1069*12*43=550k€
Tu te fais voler de 200k€
Tu ne peux pas partir avant que l'État ne te dise que tu as le droit. Toutes tes cotisations sont perdues pour tes héritiers. Tu es un esclave.
RETRAITE PAR CAPITALISATION :
=> Tu décides de placer tes cotisations, chaque mois, sur une assurance vie qui te sort 1% (net d'inflation et de cotisations) d'intérêt annuel (sortant tous les trimestres). Bien évidemment, tu réinvestis les intérêts sur ce support.
Taux ridiculement bas de 1% pour éviter toute contestation et prendre en compte un éventuel "krach boursier"... La réalité serait plus autour de 3% (et +) sans soucis...
Ca montre d'autant plus à quel point on se fait voler par la répartition.Au bout de 36 ans (à 60 ans en 2060), tu as : 555k€ (dont 95k€ d'intérêts composés) sur ton AV.
Tu peux te sortir une rente de 2550€/mois (net) jusqu'à tes 80 ans.
Tu peux choisir de cotiser moins longtemps. Tu peux choisir de prendre une rente plus faible pour laisser plus d'argent à tes héritiers.
Tu es libreSources :
https://mon-entreprise.urssaf.fr/simulateurs/salaire-brut-net
https://www.la-retraite-en-clair.fr/depart-retraite-age-montant/calculer-retraite/calculer-ma-retraite
https://www.deleze.name/marcel/culture/taux_composes/rentes/mensualites-out.php
https://www.gerezmieuxvotreargent.ca/calculatrices/calculatrice-interets-composes/
Oui c'est tellement bien la capitalisation que la majorité des américains profite de la pension d'état plutôt que de celle par capitalisation
Tirie14_3
il y a 3 mois
dreamonete
il y a 3 mois
Oui c'est tellement bien la capitalisation que la majorité des américains profite de la pension d'état plutôt que de celle par capitalisation
Merci pour les sources
dreamonete
il y a 3 mois
Juste pour le LoL, comme à chaque fois, sir le NFP a gagné les élection, comment se fait-il que le NFP n'arrive pas à imposer ses lois et sa vison à l'assemblée (pour rappel, Macron n'a aucun pouvoir sur les votes de l'assemblée)
Parce que macron refuse de nommer un pm de gauche et préfère négocier avec mlp ? Ça fait quand même trois fois que je t'expliques, il s'agirait de faire des efforts quand même
dreamonete
il y a 3 mois
Merci pour les sources
Tirie14_3
il y a 3 mois
ExpatBarcelone
il y a 3 mois
Ils sont idiots.
Le système par répartition est un non-sens. En fait, ça devrait être qu'un " bouclier " de survie. En gros, tu cotises uniquement pour l'équivalent d'un RSA retraite qui te sera versé à la retraite au cas.
Mais le reste devrait être laissé à la liberté de chacun
- Tu peux faire un PER ( qui est une bonne invention de Macron, critiqué évidemment par la Gauche )
- Tu peux faire de l'immobilier
- Tu peux tout claquer comme un idiot, au pire t'auras le RSA retraite.Les retraités seraient plus riches.
Les employés cotiseraient beaucoup moinsTout le monde gagnant.
Exactement 
Une sorte de "PEL Retraite", personnel, obligatoire, qui te garantie une "rente" pour tes vieux jours...
Si en plus y'avait un vrai truc d'Etat, rémunéré (via investissements d'Etat si besoin) et garanti, une manne d'emprunt pour l'Etat selon des taux plus intéressants que ce qu'on fait pour notre dette (hors taux négatifs, bien entendu), tout le monde s'en sortirait 1.000 fois mieux...
Tirie14_3
il y a 3 mois
dreamonete
il y a 3 mois
2003
Sinon, en 1966, c'était encore mieux, mais pas sûr qu'on trouve un pdf de cette époque
dreamonete
il y a 3 mois
Exactement
Une sorte de "PEL Retraite", personnel, obligatoire, qui te garantie une "rente" pour tes vieux jours...
Si en plus y'avait un vrai truc d'Etat, rémunéré (via investissements d'Etat si besoin) et garanti, une manne d'emprunt pour l'Etat selon des taux plus intéressants que ce qu'on fait pour notre dette (hors taux négatifs, bien entendu), tout le monde s'en sortirait 1.000 fois mieux...
Alors que l'exemple US démontre le contraire
henenamsn
il y a 3 mois
Neo-XXI
il y a 3 mois
Juste pour le LoL, comme à chaque fois, sir le NFP a gagné les élection, comment se fait-il que le NFP n'arrive pas à imposer ses lois et sa vison à l'assemblée (pour rappel, Macron n'a aucun pouvoir sur les votes de l'assemblée)
Le front républicain a permis à Macron et aux Nfp de ne pas être éliminés par la vague RN, mais au prix de ce qui se passe depuis 6 mois, avec tous les privilégiés du front républicain qui veulent devenir premier ministre à la place du premier ministre.
On n'a plus que des Iznogoud maintenant, voilà ce qu'est le front républicain : au secours, le peuple veut redevenir souverain !
dreamonete
il y a 3 mois
2003
Sinon, en 1966, c'était encore mieux, mais pas sûr qu'on trouve un pdf de cette époque
Un seul exemple suffit à prouver que contrairement à ce que tu affirmes, ce n'est pas mieux
https://fr.wikipedia.org/wiki/Retraites_et_fonds_de_pension_aux_%C3%89tats-Unis
forgotenone
il y a 3 mois
dreamonete
il y a 3 mois
Neo-XXI
il y a 3 mois
dreamonete
il y a 3 mois
Tirie14_3
il y a 3 mois
Neo-XXI
il y a 3 mois
Le front républicain a permis à Macron et aux Nfp de ne pas être éliminés par la vague RN, mais au prix de ce qui se passe depuis 6 mois, avec tous les privilégiés du front républicain qui veulent devenir premier ministre à la place du premier ministre.
On n'a plus que des Iznogoud maintenant, voilà ce qu'est le front républicain : au secours, le peuple veut redevenir souverain !
Il va le redevenir, probablement avant 2027
LFI les premiers ont dit se préparer pour les prochaine présidentielles anticipées.
Dans la foulée, le RN a confirmer s'y préparer aussi.
Marine a "sur-confirmé" s'y préparer y'a qques jours...
Clairement...
Ils savent l'un et l'autre que ce sont les 2 forces actuelles.
Ils savent l'un et l'autre que plus vite ça arrivera, mieux ce sera pour chacun d'eux.
Ils savent qu'en validant "vite" ce nouveau gouvernement, qu'ils ont l'un et l'autre forcés en faisant tomber le précédent l'un et l'autre, ils auront plus de facilité à refaire tomber celui là car il est moisi du cul et que 98% des Français le rejette.
.
Ils savent l'un et l'autre qu'ils vont censurer ce gouvernement d'ici qques semaines (mois ?) pour forcer Macron à lâcher le truc, au minimum une nouvelle législative, voire un Présidentielle encore plus anticipée (cette dernière option semble la plus probable en vrai...)...
.
.
On part sur une bataille d'égos, mais aussi une forme de "guerre civile" que beaucoup (tout le monde ?) attend en France... Elle se passera par les urnes car on n'est pas des barbares et on est le pays des droits de l'hommes...
Mais il faudra accepter le résultat...
dreamonete
il y a 3 mois
Tirie14_3
il y a 3 mois
dreamonete
il y a 3 mois
Un seul exemple suffit à prouver que contrairement à ce que tu affirmes, ce n'est pas mieux
https://fr.wikipedia.org/wiki/Retraites_et_fonds_de_pension_aux_%C3%89tats-Unis
Tu as lu ce micro-article ?
(D'ailleurs, pourquoi est-il aussi cours cet article pourtant tellement important ?)
C'est une infime minorité de retraités US, sur des cas très spéciaux, dont, visiblement une bonne partie de l'administration publique et/ou ville US
Tirie14_3
il y a 3 mois
Oh !!! 
Le même article Wikipédia mais en US/EN https://en.wikipedia.org/wiki/Retirement_plans_in_the_United_States 
Ne surtout pas regarder la première image qui est terrible sur la baisse des revenus des retraités US qui s'approche des 400k/an de retraite 
Neo-XXI
il y a 3 mois
Il va le redevenir, probablement avant 2027
LFI les premiers ont dit se préparer pour les prochaine présidentielles anticipées.
Dans la foulée, le RN a confirmer s'y préparer aussi.Marine a "sur-confirmé" s'y préparer y'a qques jours...
Clairement...
Ils savent l'un et l'autre que ce sont les 2 forces actuelles.
Ils savent l'un et l'autre que plus vite ça arrivera, mieux ce sera pour chacun d'eux.
Ils savent qu'en validant "vite" ce nouveau gouvernement, qu'ils ont l'un et l'autre forcés en faisant tomber le précédent l'un et l'autre, ils auront plus de facilité à refaire tomber celui là car il est moisi du cul et que 98% des Français le rejette.
.
Ils savent l'un et l'autre qu'ils vont censurer ce gouvernement d'ici qques semaines (mois ?) pour forcer Macron à lâcher le truc, au minimum une nouvelle législative, voire un Présidentielle encore plus anticipée (cette dernière option semble la plus probable en vrai...)...
.
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On part sur une bataille d'égos, mais aussi une forme de "guerre civile" que beaucoup (tout le monde ?) attend en France... Elle se passera par les urnes car on n'est pas des barbares et on est le pays des droits de l'hommes...Mais il faudra accepter le résultat...
Je crois qu'ils n'auront même pas besoin de forcer pour que le gouvernement tombe entre Valls, Bayrou, Dati, Borne, Rebsamen, Panier-Rnaché, Bergé, je ne les cite pas tous, on a quand même la crème des boutiquiers de la 5ème, et c'est pas celle de Beethoven.
Tirie14_3
il y a 3 mois
Neo-XXI
il y a 3 mois
Je crois qu'ils n'auront même pas besoin de forcer pour que le gouvernement tombe entre Valls, Bayrou, Dati, Borne, Rebsamen, Panier-Rnaché, Bergé, je ne les cite pas tous, on a quand même la crème des boutiquiers de la 5ème, et c'est pas celle de Beethoven.
Clairement. Je pense vraiment que Marine et Jean-luc se sont concertés pour valider cette connerie en se marrant autour d'un rhum ou une vodka, en sachant que dans max 3 mois ils revoteront pour faire tout tomber...
C'est juste impossible que le RN valide cette connerie, même chose pour LFI.
Clairement y'a anguille sous roche..
Ca sent limite le Macron et ses potes qui savent que ça ne tiendra pas qques semaines, mais qui remet les copains vite fait pour les rincer une dernière fois avant la chute finale... (mine de rien, juste 3 semaine PM ou juste ministre, ça rince pour la retraite )
Et on repart, en tirant un peu, pour Avril/mai, sur une nouvelle présidentielle...
Ca resterait cohérent sur le calendrier électoral "habituel"...
Tirie14_3
il y a 3 mois
Je reviens 4h plus tard, devant la réalité, les gauchistes ont fui
LeuL
dreamonete
il y a 3 mois