Boucling

En vrai, la France aurait-elle pu gagner les Guerres Napoléoniennes ?

126 messages

Mise à jour: il y a 3 mois

3
GD

GlandDePraud

il y a 3 mois


On ne peut pas vraiment parler de "guerres Napoléoniennes" puisque ce n'est pas Napoléon qui les déclenchait (dans la très grande majorité des cas) mais plutôt de "guerres de coalitions".

C'est pour le côté épique mais oui les coalisés ont engagé 5 coalitions sur les 7 https://www.noelshack.com/2024-49-2-1733238088-full-1.png

T5

toubiblulu5

il y a 3 mois

Uniquement pour la 1ere coalition le reste c'est que des questions de frontières.

Les guerres napoléoniennes si on veut les résumés c'est la tentative de la France de faire reconnaitre son accroissement sur la rive gauche du rhin, tout le reste c'est du blabla

GD

GlandDePraud

il y a 3 mois


Nan j'ai regardé les vidéos d'epic history, il aurait dû faire la guerre toute sa vie, jamais l'uk et la russie ainsi que les autres monarchies n'auraient acceptées Napoléon il était trop dangereux.
Puis pour info c'est lui qui a sauvé la Révolution.

Pas toutes sa vie, en 1812 avant l'invasion de Russie, toute l'Europe continentale sauf l'Angleterre et la Russie sont sous le joug français, la Russie elle est désengager donc théoriquement c'était un 1 v 1 contre l'Angleterre, à se moment là fallait pas envahir la Russie mais trouver une autre solution, difficile vu que toute tentative d'envahissement de l'Angleterre était réduite à néant à ce moment https://www.noelshack.com/2024-49-2-1733238414-full-1.png

SR

SpectacleRock-

il y a 3 mois

Cristallina

il y a 3 mois


On ne peut pas vraiment parler de "guerres Napoléoniennes" puisque ce n'est pas Napoléon qui les déclenchait (dans la très grande majorité des cas) mais plutôt de "guerres de coalitions".

Ouais enfin tailler l'Europe à la serpe en dépeçant 3/4 des États après chaque guerre et en foutant ses frangins sur les trônes d'Europe n'a pas vraiment aidé

A5

alucard55

il y a 3 mois

La Royal Navy est très largement supérieure sur tous ces plans, ça tombe bien

Merci les 74 canons français copiés à la pelle

T5

toubiblulu5

il y a 3 mois

Pas toutes sa vie, en 1812 avant l'invasion de Russie, toute l'Europe continentale sauf l'Angleterre et la Russie sont sous le joug français, la Russie elle est désengager donc théoriquement c'était un 1 v 1 contre l'Angleterre, à se moment là fallait pas envahir la Russie mais trouver une autre solution, difficile vu que toute tentative d'envahissement de l'Angleterre était réduite à néant à ce moment https://www.noelshack.com/2024-49-2-1733238414-full-1.png

et tu fait quoi si tu recoit des lettres comme quoi 200 000 russes se massent a la frontières du duché de varsovie pret a fondre en allemagne pour se lier a 100 000 prussiens et 150 000 autrichiens pret a prendre leurs revanche ?

32

320FrenchMVP

il y a 3 mois

Pas toutes sa vie, en 1812 avant l'invasion de Russie, toute l'Europe continentale sauf l'Angleterre et la Russie sont sous le joug français, la Russie elle est désengager donc théoriquement c'était un 1 v 1 contre l'Angleterre, à se moment là fallait pas envahir la Russie mais trouver une autre solution, difficile vu que toute tentative d'envahissement de l'Angleterre était réduite à néant à ce moment https://www.noelshack.com/2024-49-2-1733238414-full-1.png

Sauf qu'elles étaient sous le joug français non pas par domination militaire mais plus par "soumission" et ça commençait à gronder, jamais la France n'aurait pu contenir ce statut ad vitam.

Les mouvances nationalistes, notamment en Pologne, Allemagne, Italie auraient SOULEVAX du FRANCAX

GD

GlandDePraud

il y a 3 mois

Uniquement pour la 1ere coalition le reste c'est que des questions de frontières.

Les guerres napoléoniennes si on veut les résumés c'est la tentative de la France de faire reconnaitre son accroissement sur la rive gauche du rhin, tout le reste c'est du blabla

C'était pas le cas au traité d'Amiens ?
A ce moment là l'Angleterre avait accepté les nouvelles frontières de la France vu que la France venait de gagner les guerres de coalitions 1792-1802 https://www.noelshack.com/2024-49-2-1733238605-full-1.png

SI

Sinraptor

il y a 3 mois

Non, Trafalgar n'est pas un très bon exemple de la supériorité totale des Britanniques.

Lui empêcher de contrôler les mers en les contestant.

Si, c'est une énorme branlée

Contester les mers à la Royal Navy était impossible

SI

Sinraptor

il y a 3 mois

Merci les 74 canons français copiés à la pelle

Oui, les Britanniques remercient les Français d'être des buses qui se font capturer leur innovation navale majeure dès qu'elle sort du port

M7

marcassin76

il y a 3 mois

Si, c'est une énorme branlée

Contester les mers à la Royal Navy était impossible

Justement non.
Ce n'est pas une énorme branlée. Le combat entre les deux marines est presque égal. C'est la tempête qui va causer la majorité des pertes Franco-Espagnol (car oui, la majorité des pertes se passent le soir et les jour qui suivent la bataille, pas durant la bataille)

T5

toubiblulu5

il y a 3 mois

C'était pas le cas au traité d'Amiens ?
A ce moment là l'Angleterre avait accepté les nouvelles frontières de la France vu que la France venait de gagner les guerres de coalitions 1792-1802 https://www.noelshack.com/2024-49-2-1733238605-full-1.png

accepté jusqu'au jour ou les commerçants anglais ruiné à cause de la possession d'anvers par les francais "pistolé braqué sur la tempe de l'angleterre" ont renversé le parlement pour reprendre les hostilités avec la france

GD

GlandDePraud

il y a 3 mois

Sauf qu'elles étaient sous le joug français non pas par domination militaire mais plus par "soumission" et ça commençait à gronder, jamais la France n'aurait pu contenir ce statut ad vitam.

Les mouvances nationalistes, notamment en Pologne, Allemagne, Italie auraient SOULEVAX du FRANCAX

La guerre peut-être considéré comme terminé à partir de la perte de Trafalgar, la France pouvait encore triompher entre 1792 et 1804, d'ailleurs elle a triomphé avec le traité d'Amiens, mais dès que c'est reparti en 1803 seul la prise de l'Angleterre aurait pu en finir définitivement, je vois pas comment la France aurait pu gagner autrement, même en ayant tout le puzzle résolu aujourd'hui https://www.noelshack.com/2024-49-2-1733238826-full-1.png

Napoléon a fait des erreurs mais à sa place on aurait fait peut être pire, après comme je l'ai dit j'aurais moi même pris le risque d'envahir l'Angleterre, peut-être pas au même moment mais j'aurais essayé https://www.noelshack.com/2024-49-2-1733238826-full-1.png

SI

Sinraptor

il y a 3 mois

Justement non.
Ce n'est pas une énorme branlée. Le combat entre les deux marines est presque égal. C'est la tempête qui va causer la majorité des pertes Franco-Espagnol (car oui, la majorité des pertes se passent le soir et les jour qui suivent la bataille, pas durant la bataille)

C'est une énorme branlée, la tempête arrive alors que la victoire britannique est acquise

LC

LaigleCorse

il y a 3 mois

Le seul espoir aurait été de ne pas se faire surprendre à Trafalgar est au contraire de frapper les premiers dès la reprise de la guerre en 1803 tentant une offensive d'invasion de l'Angleterre avec les espagnols en espérant que ça passe.

M7

marcassin76

il y a 3 mois

C'est une énorme branlée, la tempête arrive alors que la victoire britannique est acquise

Non,ce n'est pas une énorme branlée. Tu ne sais juste pas ce qu'il s'est passé durant la bataille. Tu gobes juste la propagande britannique.

Les marins français se sont très bien battus. Ce n'est pas pour rien que Nelson meurt durant la bataille

LI

Letalon_Italien

il y a 3 mois


Non, Napoléon serait mort quoiqu'il arrive en 1821 et son empire n'avait aucune chance de survivre sans lui

A supposer qu'il n'a pas été empoisonné à petit feu par les anglais à st Hélène via la bouffe et la flotte...

SI

Sinraptor

il y a 3 mois

Non,ce n'est pas une énorme branlée. Tu ne sais juste pas ce qu'il s'est passé durant la bataille. Tu gobes juste la propagande britannique.

Les marins français se sont très bien battus. Ce n'est pas pour rien que Nelson meurt durant la bataille

Nelson meurt en raison d'un tireur, rien à voir avec les marins

R6

Rohelic67

il y a 3 mois

La France aurait pu gagner avec des alliances stratégiques mais Napoléon a voulu jouer solo contre le monde entier, avec un pays qui avait de nombreux points faibles (mauvais en mer, instabilité politique, frontières difficiles à défendre)

Donc forcément au bout d'un moment ses coups de chances, de bluff et de feintes ça ne passe plus à un contre cents.

M7

marcassin76

il y a 3 mois

Nelson meurt en raison d'un tireur, rien à voir avec les marins

Tu n'as aucun argument depuis le début de toute façon.

(Le tireur n'est pas un marin ? )

SI

Sinraptor

il y a 3 mois

Tu n'as aucun argument depuis le début de toute façon.

(Le tireur n'est pas un marin ? )

Les tireurs sont des soldats embarqués, pas des marins

Pas besoin d'argument, l'histoire elle-même montre que la Royal Navy a collé branlée sur branlée à la marine française

LI

Letalon_Italien

il y a 3 mois

Prussiens qui n'aurait jamais pardonné l'humiliation de 1806 et qui de fait ne l'ont jamais pardonné

"Sans Léna, pas de Sedan."
- Chancelier Otto Von Bismarck 1871

M7

marcassin76

il y a 3 mois

Les tireurs sont des soldats embarqués, pas des marins

Pas besoin d'argument, l'histoire elle-même montre que la Royal Navy a collé branlée sur branlée à la marine française

Justement en parlant d'histoire, je me base Rémi Monaque qui est un historien de la marine Française, donc entre un random et un historien, je préfère faire confiance à l'historien.

SB

SonicBonsoir

il y a 3 mois

Bof. L'Empire Britannique est un meme à cet époque. Son Empire, c'était surtout les treizes colonies et quelques îles dans les caraibes. Après la pertes des treizes colonies, elle perd une grande partie de son Empire colonial. Ce n'est qu'après la conquête coloniale de l'Inde que l'Empire Britannique devient réellement puissant economiquement.

L'Empire Colonial Français, sous louis XVI, après la guerre d'indépendance, est bien plus intéressant pour comparaison.

Les Anglais n'auraient pas pu tenir financièrement s'ils avaient été attaqués en plus sur les mers.

L'empire britannique un meme

CR

Cristallina

il y a 3 mois

Ouais enfin tailler l'Europe à la serpe en dépeçant 3/4 des États après chaque guerre et en foutant ses frangins sur les trônes d'Europe n'a pas vraiment aidé

Fallait il laisser la France se faire dépecer à la place ?

OP
MI

Michelchey

il y a 3 mois

Sauf qu'elles étaient sous le joug français non pas par domination militaire mais plus par "soumission" et ça commençait à gronder, jamais la France n'aurait pu contenir ce statut ad vitam.

Les mouvances nationalistes, notamment en Pologne, Allemagne, Italie auraient SOULEVAX du FRANCAX

Pour le coup l'Allemagne oui mais l'Italie était plutôt neutre sauf quelques élites mécontentes de voir la domination autrichienne etre remplacée par une domination française. La Pologne était quant à elle grandement favorable à Napoléon.