En vrai la thèse de la SIMULATION est loin d'être aberrante

OP
BA

BANRAPIDE10

il y a 10 jours

Un algorithme a un début et une fin, on calcule quelque chose, qu'on nomme le résultat du calcul. Donc déjà, on calcul quoi?

ça c'est une autre question. Ca peut être un système auto entretenu.

C'est sujet à débat mais oui si tu avais raison, ça débunk la thèse de la simulation.

RA

Rastaah

il y a 10 jours

Oui on est dans une simulation, on en a les preuves depuis plus de 10 ans maintenant, voir ma signature.
Mais 99,99% des gens sont programmés pour ne pas percuter malheureusement...
Donc ça sert à rien que vous alliez voir ma signature en faite https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png , c'est taré https://image.noelshack.com/fichiers/2022/17/6/1651341111-post-ou-tu-deviens-zinzin.gif mais peut-être qu'un ou 2 kheys sont programmés pour percuter, pour le moment aucun n'a percuter https://image.noelshack.com/fichiers/2018/36/4/1536200250-ezgif-3-a88af8f447-1.gif
DT

DonaldoTrumpo4

il y a 10 jours

Un algorithme a un début et une fin, on calcule quelque chose, qu'on nomme le résultat du calcul. Donc déjà, on calcul quoi?

Ensuite, les phénomènes conscients ne sont pas réductible à des calculs, ça été démontré en long en large et en travers depuis au moins les années 60.

Le programme de l'algorithme a un début et une fin, mais son exécution peut être infinie. Un algorithme ne sert pas qu'à faire des calculs ou trouver des résultats, mais à réaliser une série de tâches.

Il suffit de faire une simple boucle "while" avec une condition toujours vraie pour obtenir un algorithme dont l'exécution est infinie.

OP
BA

BANRAPIDE10

il y a 10 jours


Oui on est dans une simulation, on en a les preuves depuis plus de 10 ans maintenant, voir ma signature.
Mais 99,99% des gens sont programmés pour ne pas percuter malheureusement...
Donc ça sert à rien que vous alliez voir ma signature en faite https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png , c'est taré https://image.noelshack.com/fichiers/2022/17/6/1651341111-post-ou-tu-deviens-zinzin.gif mais peut-être qu'un ou 2 kheys sont programmés pour percuter, pour le moment aucun n'a percuter https://image.noelshack.com/fichiers/2018/36/4/1536200250-ezgif-3-a88af8f447-1.gif

Ce khey qui était complètement ready.

V2

Vegvisir2

il y a 10 jours

Je caricaturais, évidemment que Démocrite n'a jamais dit ça. Le principe de la falsifiabilité ne repose pas sur les critères matériels à un moment donné, c'est un énoncé qui permet de dire si la théorie est vraie ou fausse, même si les moyens technologiques pour y parvenir n'existent pas encore. Pour Démocrite, c'est facilement vérifiable, soit les atomes sont observables par un quelconque procédé, soit ils ne le sont pas et sa théorie tombe à l'eau.

Pour reprendre l'exemple de Dieu créateur de tout, c'est une régression infinie. Un mec va te dire "Dieu est à l'origine du monde", tu peux lui rétorquer qu'en fait on a découvert le Big Bang entre-temps, il te dira "oui mais c'est Dieu qui est à l'origine du Big Bang vu qu'il est à l'origine de tout". Si tu arrives à prouver que le monde est une simulation, il te dira "oui mais une simulation programmée par Dieu"... C'est sans fin et donc invérifiable vu qu'il y a une réponse ad hoc prête pour n'importe quel argument.

Je ne me suis pas spécialement penché sur le cas de la théorie de la simulation, mais il faudrait faire attention à ne pas tomber dans les mêmes travers. Si on en conclut que le monde peut être issu d'une simulation sous prétexte qu'il est déterministe, on peut aussi en conclure que cette simulation est finie, délimitable et déterministe elle aussi, et que cette simulation pourrait elle aussi être le fruit d'une simulation, et on retombe sur une régression à l'infini tout autant invérifiable.

Du coup, la question est : qu'est-ce qui permettrait de prouver ou d'infirmer cette théorie ? Même par une simple expérience de pensée, quel type de faits pourrait la remettre en cause ?

L'existence de Dieu est absolument indéniable, car nier son existence revient à nier la réalité du changement dans la nature ( la première voie ), la causalité dans la nature ( la deuxième voie ), l'existence de quoi que ce soit dans la nature ( la troisième voie ), les degrés de perfection dans la nature ( la quatrième voie ), la téléologie dans la nature ( la cinquième voie ), l'interconnexion des processus dans la nature ( la preuve néoplatonicienne ), la réalité des universaux ( la preuve augustinienne ), la distinction réelle entre essence et existence dans la nature ( la preuve thomiste ), l'existence d'une raison suffisante pour la nature (la preuve rationaliste ) et la réalité de la loi morale .

Nier ces choses c'est nier le principe de raison d'être qui se rattache analytiquement à celui de contradiction. En gros c'est nier les premiers principes de la raison sur lesquelles reposent tout jugements, toutes affirmations , toutes démonstrations.

Nier l'existence de Dieu revient à admettre une ignorance totale, voire, si le négateur connaît ces preuves, une folie

Et tu veux nous dire qu'il n'existe pas d'arguments valables autres que ceux qui impliquent la formulation et la vérification d'hypothèses empiriques. Bah Bonne chance pour comprendre les mathématiques.

DT

DonaldoTrumpo4

il y a 10 jours

L'existence de Dieu est absolument indéniable, car nier son existence revient à nier la réalité du changement dans la nature ( la première voie ), la causalité dans la nature ( la deuxième voie ), l'existence de quoi que ce soit dans la nature ( la troisième voie ), les degrés de perfection dans la nature ( la quatrième voie ), la téléologie dans la nature ( la cinquième voie ), l'interconnexion des processus dans la nature ( la preuve néoplatonicienne ), la réalité des universaux ( la preuve augustinienne ), la distinction réelle entre essence et existence dans la nature ( la preuve thomiste ), l'existence d'une raison suffisante pour la nature (la preuve rationaliste ) et la réalité de la loi morale .

Nier ces choses c'est nier le principe de raison d'être qui se rattache analytiquement à celui de contradiction. En gros c'est nier les premiers principes de la raison sur lesquelles reposent tout jugements, toutes affirmations , toutes démonstrations.

Nier l'existence de Dieu revient à admettre une ignorance totale, voire, si le négateur connaît ces preuves, une folie

Et tu veux nous dire qu'il n'existe pas d'arguments valables autres que ceux qui impliquent la formulation et la vérification d'hypothèses empiriques. Bah Bonne chance pour comprendre les mathématiques.

Non, justement, j'ai dit que tu pouvais même formuler une expérience de pensée si besoin. Une preuve mathématique est tout sauf empirique et fonctionne tout à fait.

OP
BA

BANRAPIDE10

il y a 10 jours

Je caricaturais, évidemment que Démocrite n'a jamais dit ça. Le principe de la falsifiabilité ne repose pas sur les critères matériels à un moment donné, c'est un énoncé qui permet de dire si la théorie est vraie ou fausse, même si les moyens technologiques pour y parvenir n'existent pas encore. Pour Démocrite, c'est facilement vérifiable, soit les atomes sont observables par un quelconque procédé, soit ils ne le sont pas et sa théorie tombe à l'eau.

Pour reprendre l'exemple de Dieu créateur de tout, c'est une régression infinie. Un mec va te dire "Dieu est à l'origine du monde", tu peux lui rétorquer qu'en fait on a découvert le Big Bang entre-temps, il te dira "oui mais c'est Dieu qui est à l'origine du Big Bang vu qu'il est à l'origine de tout". Si tu arrives à prouver que le monde est une simulation, il te dira "oui mais une simulation programmée par Dieu"... C'est sans fin et donc invérifiable vu qu'il y a une réponse ad hoc prête pour n'importe quel argument.

Je ne me suis pas spécialement penché sur le cas de la théorie de la simulation, mais il faudrait faire attention à ne pas tomber dans les mêmes travers. Si on en conclut que le monde peut être issu d'une simulation sous prétexte qu'il est déterministe, on peut aussi en conclure que cette simulation est finie, délimitable et déterministe elle aussi, et que cette simulation pourrait elle aussi être le fruit d'une simulation, et on retombe sur une régression à l'infini tout autant invérifiable.

Du coup, la question est : qu'est-ce qui permettrait de prouver ou d'infirmer cette théorie ? Même par une simple expérience de pensée, quel type de faits pourrait la remettre en cause ?

Infirmer : Montrer que le cerveau est plus qu'un simple algo ou qu'il existe des phénomènes non déterminés.
Prouver : Si les lois physiques présentent une discrétisation fondamentale ( divisés en petits morceaux indivisibles ). Ca voudrait dire qu'il y a une résolution minimale à notre monde. Ou alors des preuves d'optimisation dans notre réalité.

DT

DonaldoTrumpo4

il y a 10 jours

Edit : pour recontextualiser, il faut aussi distinguer physique et mathématiques. Les maths permettent de générer énormément de modélisations tout aussi viables les unes que les autres, et c'est l'observation empirique qui permet de trancher et déterminer laquelle correspond à "notre" monde physique. C'est d'ailleurs le problème auquel a été confrontée la Théorie des Cordes lorsque qu'il a été montré qu'elle pouvait générer une infinité de solutions tout aussi cohérentes les unes que les autres et que son critère de falsifiabilité a été remis en cause pour prétendre à expliquer les lois de notre monde.
DT

DonaldoTrumpo4

il y a 10 jours

Infirmer : Montrer que le cerveau est plus qu'un simple algo ou qu'il existe des phénomènes non déterminés.
Prouver : Si les lois physiques présentent une discrétisation fondamentale ( divisés en petits morceaux indivisibles ). Ca voudrait dire qu'il y a une résolution minimale à notre monde. Ou alors des preuves d'optimisation dans notre réalité.

Depuis l'émergence de la mécanique quantique et des "quantas", la majorité des pistes semblent converger vers une discrétisation (distance de Planck, temps de Planck...). La Théorie des Cordes va aussi dans le sens de la discrétisation, tout comme la Gravitation quantique à Boucles... D'ailleurs ça repose aussi sur l'existence d'un aléatoire réel, donc ça rentrerait dans les deux catégories. Ça rejoint la célèbre anecdote d'Einstein qui était un fervent déterministe et se tenait à l'écart de la mécanique quantique et ses phénomènes aléatoires en disant "Dieu ne joue pas aux dés".

Pour la partie "Infirmer", ça me semble plus difficile à démontrer, notamment qu'il existe des phénomènes non déterminés (ou non déterminables). Quelle que soit ta prédiction de base et le résultat obtenu, quelqu'un pourra toujours rétorquer qu'il y a bien eu détermination, mais que le mécanisme sous-jacent est encore inconnu et hors de portée (d'où le retour de la théorie de la simulation à l'infini).

V2

Vegvisir2

il y a 10 jours

Non, justement, j'ai dit que tu pouvais même formuler une expérience de pensée si besoin. Une preuve mathématique est tout sauf empirique et fonctionne tout à fait.

J'ai lu trop vite, excuse-moi.
Quoi qu'il en soit, les démonstrations de existence de Dieu repose sur le fait de l'être, c'est une notion première impliquée dans tout jugement et dans tout syllogisme.

Lorsqu'on prouve Dieu on affirme d'abord l'existence de la réalité et de l'esprit puis leur adéquation. On admet une intution du concept d'être, source de toute intelligibilité.

À partir de ce concept, l'intelligence l'oppose au néant et formule le principe de non-contradiction.

Elle formule ensuite aussi que ce qui est, est par soi si il est identique à lui même, ou par un autre si il enferme composition ou contradiction.

Car le principe de raison d'être se rattache au principe de non contradiction et on peut le démontrer par l'absurde .

Donc

L'être est

Le néant n'est pas

L'être ne peut pas être et ne pas être en même temps et sous le même rapport.

Le changement n'est pas encore ce qu'il sera, mais n'est pas non plus le néant absolu de ce qu'il sera.
C'est donc un intermédiaire entre la notion d'être et la notion de néant qu'on formule négativement. Ce changement est un fait des sens. On affirme donc l'existence de cet intermédiaire dans la réalité.

Cet intermédiaire est la potentialité.
Le potentiel ne peut s'expliquer par lui même car il est ordonné à une fin qui est sa raison d'être. Si l'être indéterminé en puissance s'explique par l'être determiné, comment pourrait il se déterminer lui même ? La puissance n'est pas l'être determiné.

Donc tout changement s'explique par une cause est en définitive par une cause sans aucune potentialité ( principe de raison d'être)

À partir de là on peut démontrer Dieu et ses attributs

DY

Deesse_Yona

il y a 10 jours

une chose est sure, le concept même de la vie est synonyme d'ENFER

rien que le fait que les animaux doivent se dévorer entre eux pour survivre = enfer

si le concept de la vie/survie est basé sur des ignominies, est-elle légitime d'exister ?

EL

Elmhaye

il y a 10 jours

qu'as tu commes preuves tangibles pour appuyer cette thèse ? Ou meme prétendre que c'est envisable ?
Absolument aucune
Donc pourqoi faire des plans sur la comète ? Pour perdre du temps
F4

Fenharle40

il y a 10 jours


elle est tout aussi probable que la thèse de dieu

du coup...

+ les lois de la physique ne sont pas déterministe physique quantique.

les lois physique sont deterministes , la thermodynamique c'est pas de la probabilité hein

2+2=4 c'est deterministe , la physique quantique va pas changer le résultat en 66 par magie

au niveau macro l'univers est deterministe

V6

voyevodaboss60

il y a 10 jours

Simulation ou illusion

David Bohm, physicien et philosophe, a proposé une théorie fascinante appelée l'ordre implicite, qui suggère que l'univers que nous percevons est une sorte de projection ou d'illusion. Selon lui, il existe une réalité plus profonde et cachée, l'ordre implicite, qui sous-tend tout ce que nous voyons. Ce que nous percevons avec nos sens, appelé l'ordre explicite, serait une manifestation de cette réalité sous-jacente.

Bohm a également exploré l'idée que l'univers pourrait fonctionner comme un hologramme, où chaque partie contient des informations sur l'ensemble. Cette perspective remet en question notre compréhension traditionnelle de l'espace, du temps et de la matière.

La réalité est ce que nous prenons pour être vrai.
Ce que nous prenons pour être vrai est ce que nous croyons.
Ce que nous croyons est fondé sur nos perceptions.
Ce que nous percevons dépend de ce que nous recherchons.
Ce que nous recherchons dépend de ce que nous pensons.
Ce que nous pensons dépend de ce que nous percevons.
Ce que nous percevons détermine ce que nous croyons.
Ce que nous croyons détermine ce que nous prenons pour être vrai.
Ce que nous prenons pour être vrai est notre réalité.

David Bohm

V2

Vegvisir2

il y a 10 jours

les lois physique sont deterministes , la thermodynamique c'est pas de la probabilité hein

2+2=4 c'est deterministe , la physique quantique va pas changer le résultat en 66 par magie

au niveau macro l'univers est deterministe

Oui au niveau macro mais la matière aux plus petites échelles possède précisément le type de potentialité et d'indétermination que l'hylémorphisme aristotélicien lui attribue, et que ce sont seulement les caractéristiques de niveau supérieur des systèmes physiques qui actualisent cette potentialité et font de la matière quelque chose de déterminé (ce qui est le rôle que l'hylémorphisme attribue à la forme)

Comme le montre le célèbre principe d'Heisenberg, la méthode de la « somme sur les histoires » de Feynman, les statistiques quantiques etc…

GM

GentooMaster

il y a 10 jours

En quoi c'est dénué de sens ?

"Le Dieu des religions", c'est dénué de sens.

BA

Badabimbadaboum

il y a 10 jours


C'est un peu la théorie en vogue des types assez intelligents pour rejeter le naturalisme mais pas assez mature mentalement pour accepter l'existence de Dieu.

L'univers en tant qu'ordinateur correspond grosso modo à l'Esprit Absolu d'un idéaliste et panthéiste comme Hegel, et la simulation informatique au déploiement de cet Esprit dans l'histoire. Ça ressemble au panthéisme idéalisme

Elle est surtout en tendance parce qu'on vit à l'ère du numérique et que notre compréhension de l'univers est basé sur nos avancées technologiques actuelles. Autrefois par exemple c'était l'astrologie. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Notre vision du monde a toujours été influencée par les technologies et les concepts dominants de chaque époque. À l'époque des astres, l'univers était vu comme un grand mécanisme céleste régi par les dieux ou les signes du zodiaque. Puis, avec la montée de la mécanique classique, on a vu le monde comme une grande horloge. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Aujourd'hui, avec les ordinateurs, la réalité virtuelle, les jeux vidéo, et l'intelligence artificielle, il est presque naturel que certains commencent à envisager l'univers comme une simulation informatique. C'est notre nouvelle métaphore culturelle.
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

AE

AgentEUSSOU75

il y a 10 jours

encore un topic où chacun se satisfait à étaler son ramassis de conneries
BA

Badabimbadaboum

il y a 10 jours


encore un topic où chacun se satisfait à étaler son ramassis de conneries

En effet https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

V2

Vegvisir2

il y a 10 jours


Simulation ou illusion

David Bohm, physicien et philosophe, a proposé une théorie fascinante appelée l'ordre implicite, qui suggère que l'univers que nous percevons est une sorte de projection ou d'illusion. Selon lui, il existe une réalité plus profonde et cachée, l'ordre implicite, qui sous-tend tout ce que nous voyons. Ce que nous percevons avec nos sens, appelé l'ordre explicite, serait une manifestation de cette réalité sous-jacente.

Bohm a également exploré l'idée que l'univers pourrait fonctionner comme un hologramme, où chaque partie contient des informations sur l'ensemble. Cette perspective remet en question notre compréhension traditionnelle de l'espace, du temps et de la matière.

La réalité est ce que nous prenons pour être vrai.
Ce que nous prenons pour être vrai est ce que nous croyons.
Ce que nous croyons est fondé sur nos perceptions.
Ce que nous percevons dépend de ce que nous recherchons.
Ce que nous recherchons dépend de ce que nous pensons.
Ce que nous pensons dépend de ce que nous percevons.
Ce que nous percevons détermine ce que nous croyons.
Ce que nous croyons détermine ce que nous prenons pour être vrai.
Ce que nous prenons pour être vrai est notre réalité.

David Bohm

En gros il ne fait que renouveller le kantisme et l'idéalisme qui situent l'espace et le temps dans l'esprit, et qui restreignent la connaissance au monde de la représentation

AE

AgentEUSSOU75

il y a 10 jours

"Le Dieu des religions", c'est dénué de sens.

qu'est-ce que tu ne comprends pas autistin ?

LH

LumineHall3

il y a 10 jours

Les ummites nie cette théorie mais d'après eux l'univers dispose d'une sorte de système de defense que l'on pourrait qualifier de cybernétique, en fait on pense a une simulation parce que notre psyché est influencé par notre environnement
S1

Sophie1999

il y a 10 jours

Stephen Hawkins qui était pas la moitié d'un con y croyait
DT

DonaldoTrumpo4

il y a 10 jours

Article intéressant : https://www.science-et-vie.com/sciences-fondamentales/vivons-nous-dans-une-simulation-informatique-les-resultats-etonnants-116122.html

L'auteur de l'étude expose sa théorie de la simulation avec des idées intéressantes sur l'infodynamique, l'évolution de l'entropie des systèmes d'information, et même une manière de la tester. Selon lui, la matière serait porteuse d'information, et l'information aurait une masse (équivalence masse-énergie-information), et la variation de cette masse serait observable lors d'une collision particule-antiparticule, lors de laquelle (selon lui) l'information serait réinitialisée.

AE

AgentEUSSOU75

il y a 10 jours


Stephen Hawkins qui était pas la moitié d'un con y croyait

Stephen Hawking était un con, il aurait dû se contenter de la physique au lieu de se prendre pour un neo-Nostradamus