Être admis à l'ENS = possible tant qu'on est intelligent et travailleur
Sorenk1993
il y a 3 mois
Il y a du vrai. Mais le capital culturel est parfois découplé du capital socio-économique. Ma compagne et ses deux meilleures amis sont nromaliennes, je peux t'assurer qu'elles ne viennent pas d'un milieu aisé (reste que leurs parents étaient artistes, menteurs en scène, etc...). Elles ont cependant eu la "chance" de naître parisiennes, et le mérite d'intégrer Henri IV dès le lycée.
Henri IV ne sélectionnait pas sur zone géographique jusqu'à très récemment , oui le capital culturel avec un minimum de capital économique peut faire largement l'affaire je suppose qu'à 14ans la meuf devait déjà connaitre les délires de beckett ionesco avec ses parents bobo
Sylvanus-
il y a 3 mois
pipicaca2342
il y a 3 mois
non c'est faux, ca ouvre des portes car tu as acces ainsi à un portefeuille de connaissances que ce soit dans ta promo ou les profs qui ne serait pas possible ailleurs. Le plus flagrant c'est l'ena .
tout ça pour se casser aux états unis et rentrer en compétition avec des milliers d'américaines qui sortent d'universités mieux classées.
pipicaca2342
il y a 3 mois
La bourgeoisie transmet ses titres, ses charges (diplômes + piston) et son domaine (ses richesses et propriétés) de manière héréditaire et on veut nous faire croire qu'on vit en démocratie et pas dans une aristocratie qui ne dit pas son nom pour mieux nous faire gober la pilule.
Sorenk1993
il y a 3 mois
La bourgeoisie transmet ses titres, ses charges (diplômes + piston) et son domaine (ses richesses et propriétés) de manière héréditaire et on veut nous faire croire qu'on vit en démocratie et pas dans une aristocratie qui ne dit pas son nom pour mieux nous faire gober la pilule.
le soucis c'est que c'est typiquement ce genre de situation qui rend un pays capitalise shitholesque quand il n'y a plus d'ascenseur social , de dream c'est que ce pole économique qu'on nomme Fronce est mort il faut plier bagage , on va pas continuer de servir de oompa loompa pour Eléonore la bobo du quartier latin
Sylvanus-
il y a 3 mois
Il faudrait quand même surmonter cette frustration
Quand tu penses que la moitié des normaliens conspuent cette école et voudraient la voir disparaître
super ça, pour contre ils se garderont bien de se départir du prestige associé, et auront étudié dans des conditions bien confortables, bien au chaud, pendant que d'autres étudiants pas moins méritants devaient faire des taffs limite humiliants pour mener à bien leurs études.
Ça doit être dur pour eux comme situation
Sorenk1993
il y a 3 mois
tout ça pour se casser aux états unis et rentrer en compétition avec des milliers d'américaines qui sortent d'universités mieux classées.
En vrai le polytechnicien a une meilleure capacité de travaille que la majorité des gens d'ivy league à l'exception de quelque master prestigieux en math à Princeton qui concentre les plus grands talents d'Asie
Richirolatre
il y a 3 mois
Henri IV ne sélectionnait pas sur zone géographique jusqu'à très récemment , oui le capital culturel avec un minimum de capital économique peut faire largement l'affaire je suppose qu'à 14ans la meuf devait déjà connaitre les délires de beckett ionesco avec ses parents bobo
A 14 ans, elle écrivait des romans aboutis, et avait un bagage littéraire supérieur à tous ses camarades.
Bon, faut dire qu'en plus du travail (considérable, quand ses.comparses se la coulaient douce) et de la transmission culturelle, elle était brillantissime
pipicaca2342
il y a 3 mois
le soucis c'est que c'est typiquement ce genre de situation qui rend un pays capitalise shitholesque quand il n'y a plus d'ascenseur social , de dream c'est que ce pole économique qu'on nomme Fronce est mort il faut plier bagage , on va pas continuer de servir de oompa loompa pour Eléonore la bobo du quartier latin
la france pole économique? demande a un polonais si la france est un pole économique il va se taper des barres, meme dans l'UE la france n'existe plus, c'est un pays pauvre qui ne sait plus rien faire.
JunyaWatanabe
il y a 3 mois
La bourgeoisie transmet ses titres, ses charges (diplômes + piston) et son domaine (ses richesses et propriétés) de manière héréditaire et on veut nous faire croire qu'on vit en démocratie et pas dans une aristocratie qui ne dit pas son nom pour mieux nous faire gober la pilule.
véridique
Sorenk1993
il y a 3 mois
A 14 ans, elle écrivait des romans aboutis, et avait un bagage littéraire supérieur à tous ses camarades.
Bon, faut dire qu'en plus du travail (considérable, quand ses.comparses se la coulaient douce) et de la transmission culturelle, elle était brillantissime
Peut être qu'elle ne voyait pas ca comme du travail mais une passion après elle a du souffrir d'un décalage avec sa génération.
CousinismeAigu
il y a 3 mois
pipicaca2342
il y a 3 mois
En vrai le polytechnicien a une meilleure capacité de travaille que la majorité des gens d'ivy league à l'exception de quelque master prestigieux en math à Princeton qui concentre les plus grands talents d'Asie
ton polytechnicien va passer par la case Phd comme faire ses preuves comme tous ses potes qui n'ont pas fait d'école prestigieuse.
Richirolatre
il y a 3 mois
super ça, pour contre ils se garderont bien de se départir du prestige associé, et auront étudié dans des conditions bien confortables, bien au chaud, pendant que d'autres étudiants pas moins méritants devaient faire des taffs limite humiliants pour mener à bien leurs études.
Ça doit être dur pour eux comme situation
Je ne nie pas l'hypocrisie de la chose.
Mais les exemples que je t'ai cités n'ont pas grand chose en commun avec ce que tu décris. Je ne sais pas ce que tu faisais à treize quatorze ans ; je peux t'assurer qu'eux bossaient avec constance et rigueur.
El la grande bourgeoisie n'envoient plus ses gamins à l'ENS, faut arrêter cinq minutes.
Richirolatre
il y a 3 mois
Peut être qu'elle ne voyait pas ca comme du travail mais une passion après elle a du souffrir d'un décalage avec sa génération.
Oui et oui
Sylvanus-
il y a 3 mois
Il y a du vrai. Mais le capital culturel est parfois découplé du capital socio-économique. Ma compagne et ses deux meilleures amis sont nromaliennes, je peux t'assurer qu'elles ne viennent pas d'un milieu aisé (reste que leurs parents étaient artistes, menteurs en scène, etc...). Elles ont cependant eu la "chance" de naître parisiennes, et le mérite d'intégrer Henri IV dès le lycée.
khey, on a grandi en foyer, dans des hlm de villes pourries de province, on a été élevés par des mères célibataires caissières à mi-temps, on a poussé dans des lotissements pourris de Normandie avec le daron routier h24 absent, et tu vas nous dire que tes petites parisiennes filles d'artistes ne sont pas issues d'un milieu aisé ? Mais rien que pour pouvoir se permettre d'être artiste, au-delà du capital culturel, faut le capital économique.
Je pense que ta meuf et ses potes n'ont juste pas conscience de leurs privilèges.
pipicaca2350
il y a 3 mois
Je ne nie pas l'hypocrisie de la chose.
Mais les exemples que je t'ai cités n'ont pas grand chose en commun avec ce que tu décris. Je ne sais pas ce que tu faisais à treize quatorze ans ; je peux t'assurer qu'eux bossaient avec constance et rigueur.
El la grande bourgeoisie n'envoient plus ses gamins à l'ENS, faut arrêter cinq minutes.
la grande bourgeoisie ne fait pas de grandes études.
6153032AE
il y a 3 mois
Sylvanus-
il y a 3 mois
Salut khey, même colère et frustration de mon côté. Mais bons nombres de khey ont je pense raison : tu n'y peux rien, et faut-il en plus que ça gâche le présent après en avoir chié?
Là-dessus je suis bien d'accord avec vous, je dois faire la paix avec moi-même sur ce point.
Minet2op3
il y a 3 mois
pipicaca2350
il y a 3 mois
Encore des 0 tout à taper sur des bourgeois, restez à votre place les coco ça vaut mieux pour vous.
oh un bourgeois écolo
comme par hasard
combien d'appartements a ton actif?
Ladylala
il y a 3 mois
Simeonlpapillon
il y a 3 mois
Sylvanus-
il y a 3 mois
Il y'a aucune intelligence chez les gens de l'ENS . C'est des gens qui sont dans le moule . Il y a plein de wokistes . Des gens au gouvernement qui n'apportent aucune nouvelles idées . Un conformisme énorme . Y'a aucunes idées nouvelles , originalité de pensée . C'est vraiment juste des gens qui savent bien s'exprimer et manipuler des concepts existants . Mais vraiment aucune aucune intelligence réelle . Rien . Le vide intellectuel .
Relire les 10 premières pages d'Aden Arabie, Paul Nizan en parle bien.
Minet2op3
il y a 3 mois
oh un bourgeois écolo
comme par hasard
combien d'appartements a ton actif?
Tu viens de prouver une autre chose que les fachos comme vous ici sont bien anti écolo. Je t'invite à lire mon dernier topic où j'invite des khey à devenir vegan. Je t'explique pas la vacuité intellectuelle des khey
pipicaca2350
il y a 3 mois
Tu viens de prouver une autre chose que les fachos comme vous ici sont bien anti écolo. Je t'invite à lire mon dernier topic où j'invite des khey à devenir vegan. Je t'explique pas la vacuité intellectuelle des khey
je suis un facho mtn?
cb d'appartements a ton actif d'ailleurs?
t'as pas l'air d'être a l'aise avec cette question.
Sylvanus-
il y a 3 mois
Tu peux remercier les bourgeois qui composent les partis de gauche d'avoir torpiller le niveau scolaire des établissements scolaires du pays pour protéger leur progéniture.
Je suis moi-même prof et suis bien conscient qu'offrir une trop bonne éducation au peuple contreviendrait aux intérêts de la bourgeoisie, et qu'il y a peut-être de ça dans ce fameux "torpillage".
Richirolatre
il y a 3 mois
khey, on a grandi en foyer, dans des hlm de villes pourries de province, on a été élevés par des mères célibataires caissières à mi-temps, on a poussé dans des lotissements pourris de Normandie avec le daron routier h24 absent, et tu vas nous dire que tes petites parisiennes filles d'artistes ne sont pas issues d'un milieu aisé ? Mais rien que pour pouvoir se permettre d'être artiste, au-delà du capital culturel, faut le capital économique.
Je pense que ta meuf et ses potes n'ont juste pas conscience de leurs privilèges.
L'une d'entre elles vivaient en HLM, et tu sous-estimes la précarité des artistes. Il n'y a pas que la.Comédie Française, et sauf à considérer que c'est un privilège que de vivre au niveau du Smic (et un seul, père absent...)
Mais nul doute qu'il y a toujours pire ou moins engageant. Chapeau à toi.
J'aurais.quand même tendance à dire que quant on a échoué au concours, tout placer sous le signe de l'injustice sociale est un brin petit.
Pour tout te dire, je connais un normalien (certes un seul, en philo en l'occurrence) dont les deux parents sont ouvriers. Il est bien conscient de son (immense) mérite, mais n'en fais pas tout un foin.
Maintenant, tu as eu ton agreg, passe à autre chose.
KobeSmul
il y a 3 mois
pipicaca2350
il y a 3 mois
Je suis moi-même prof et suis bien conscient qu'offrir une trop bonne éducation au peuple contreviendrait aux intérêts de la bourgeoisie, et qu'il y a peut-être de ça dans ce fameux "torpillage".
Faut bien qu'il s'accaparent tous les postes dans les derniers fleurons français qu'il reste.
Richirolatre
il y a 3 mois
Il y'a aucune intelligence chez les gens de l'ENS . C'est des gens qui sont dans le moule . Il y a plein de wokistes . Des gens au gouvernement qui n'apportent aucune nouvelles idées . Un conformisme énorme . Y'a aucunes idées nouvelles , originalité de pensée . C'est vraiment juste des gens qui savent bien s'exprimer et manipuler des concepts existants . Mais vraiment aucune aucune intelligence réelle . Rien . Le vide intellectuel .
Ridicule. Tu parles en connaissance de cause, j'imagine ?
Il y a des "escrocs' et quantité de demi-habiles ; mais aussi des gens brillants, voire davantage (que ce soit en maths, en philo, en histoire ou en lettres classiques). Mais leur capacité de travail est toujours exceptionnelle.
Simeonlpapillon
il y a 3 mois
Je suis moi-même prof et suis bien conscient qu'offrir une trop bonne éducation au peuple contreviendrait aux intérêts de la bourgeoisie, et qu'il y a peut-être de ça dans ce fameux "torpillage".
Je vois pas d'autre explication, je vois pas pourquoi ils continuent de placer leurs gosses dans des établissements type Stanislas ou l'école alsacienne tout en faisant effondrer le niveau pourtant déjà à la traîne des établissements normaux
Sylvanus-
il y a 3 mois
Un peu dommage que tes brillants résultats scolaires ne se traduisent pas par un minimum de conscience socio-économique qui t'aurait dès la SES en seconde fait comprendre le principe de la reproduction sociale et de la lutte des classes
J'ai lu Bourdieu merci je proclame pas avoir découvert le concept de reproduction sociale .
J'exprime juste la frustration que ladite reproduction crée en moi, tandis que tu exprimes ton mépris sans être vraiment constructif khey
PaysanW3
il y a 3 mois
Ridicule. Tu parles en connaissance de cause, j'imagine ?
Il y a des "escrocs' et quantité de demi-habiles ; mais aussi des gens brillants, voire davantage (que ce soit en maths, en philo, en histoire ou en lettres classiques). Mais leur capacité de travail est toujours exceptionnelle.
Ouais je suis lettres modernes, dans certains de mes TD en L3 j'ai des gens de l'ENS et d'autres qui viennent de grandes écoles anglo-saxonnes. Et certains travaillent comme des fous furieux et ça depuis le plus jeune âge.
Du genre ça se lève à 5h du matin pour travailler quotidiennement.
Ladylala
il y a 3 mois
Relire les 10 premières pages d'Aden Arabie, Paul Nizan en parle bien.
C'est pas une réponse ça mdrr
Bref t un prolo formaté au complexe social très français . Tu envies des gens et un milieu ps du tout enviable .
Je le sais pour le connaître très bien . Ces gens sont ennuyeux et n'apportent rien de nouveau ils ne sont pas intelligents ni innovants .
Il y a plein de putain de wokistes qui pensent qu'un homme qui prend des hormones peut être une « femme » . Aucune notions de biologie
Si t'envies surtout les postes et le confort matériel ok je peux comprendre mais franchement le milieu en terme de fréquentation c'est à devenir malade
pipicaca2350
il y a 3 mois
Richirolatre
il y a 3 mois
Ouais je suis lettres modernes, dans certains de mes TD en L3 j'ai des gens de l'ENS et d'autres qui viennent de grandes écoles anglo-saxonnes. Et certains travaillent comme des fous furieux et ça depuis le plus jeune âge.
Ceci.
Alors ok, ils ont peut-être eu des parents derrière pour les stimuler "dès le plus jeune âge". Mais il faut le tenir, ce rythme, et y trouver matière à se passionner. Tout le monde n'a pas force d'âme suffisante pour cela.
Ladylala
il y a 3 mois
Je ne nie pas l'hypocrisie de la chose.
Mais les exemples que je t'ai cités n'ont pas grand chose en commun avec ce que tu décris. Je ne sais pas ce que tu faisais à treize quatorze ans ; je peux t'assurer qu'eux bossaient avec constance et rigueur.
El la grande bourgeoisie n'envoient plus ses gamins à l'ENS, faut arrêter cinq minutes.
C'est vrai . Par exemple un exemple célèbre , Louis Sarkozy a fait ses études aux usa . Et ils font leurs études aux usa ou en uk
PaysanW3
il y a 3 mois
C'est pas une réponse ça mdrr
Bref t un prolo formaté au complexe social très français . Tu envies des gens et un milieu ps du tout enviable .
Je le sais pour le connaître très bien . Ces gens sont ennuyeux et n'apportent rien de nouveau ils ne sont pas intelligents ni innovants .
Il y a plein de putain de wokistes qui pensent qu'un homme qui prend des hormones peut être une « femme » . Aucune notions de biologie
Si t'envies surtout les postes et le confort matériel ok je peux comprendre mais franchement le milieu en terme de fréquentation c'est à devenir malade
Tu mélanges un peu tout kheyou. Ils peuvent être intelligents (j'ai le cas d'une meuf incroyable dans ma promo où même une prof était vraiment choquée de son génie) et ils ne sont pas nécessairement wokes.
Pornomancer
il y a 3 mois
"Je suis intelligent et major" "J'ai découvert l'inégalité a 18 ans + et j'arrive pas a m'en remettre "
"Tout n'est que déterminisme social on est condamnés des le berceau" "J'ai eu l'agreg en étant issu d'un milieu de purs prolos sans bac"
Y'a un moment donné khey faut savoir se remettre en question.
C'est comme les jean physiciens qui comprennent pas la galere post doctorat pour un salaire décent en France, genre les mecs se réveillent apres huit putain d'années post-bac, a coté un prolo fait 12 mois de CPAM en soudure et charbonne quelques années il touche trois fois son salaire d'esclave de directeur de recherche a passer ses journées a calibrer un laser pour détecter des interactions de particules ent.
Richirolatre
il y a 3 mois
Tu mélanges un peu tout kheyou. Ils peuvent être intelligents (j'ai le cas d'une meuf incroyable dans ma promo où même une prof était vraiment choquée de son génie) et ils ne sont pas nécessairement wokes.
En effet.
Bon, faut se farcir l'écriture inclusive dans tous les courriels officieux, mais pour le reste...
79Yuterk
il y a 3 mois
c'est exactement ce que je me suis dit en voyant mes camarades de promo(et la population plus généralement) en master de lettres classiques, certains étant normaliens
je ne connais pas le boulot de leur parents, mais c'est évident qu'ils ont grandi dans un cadre qui les conditionnait aux grandes études, je sais que certains vivent solo dans des appart à paris intramuros dont le loyer est littéralement un smic, et entièrement payé par leur parents
mais ce qui m'a surpris c'est à quel point j'étais à la ramasse sur le fait que les démarches à faire pour être accepté en master sont à entamer dès le début de la L3, après avoir été pris en master d'extrême justesse j'ai appris que l'an dernier dès le début de la L3 eux avaient déjà pris RDV avec des directeurs pour discuter de sujet de recherche, que certains pdt cette même L3 passaient des concours, etc, alors que de mon côté je mettais déjà toute mon énergie à juste suivre les cours et avoir la moyenne
ils sont déjà au courant de tout ce qu'il faut faire et à quel moment faut le faire, moi j'étais ignorant de tout vu que je suis le tout 1er de ma famille à avoir atteint le niveau de master
c'est comme si leur parcours était une autoroute toute neuve bien dégagée avec des indications routières bien lisibles et qu'ils avaient juste à monter dans la Lambo puis rouler, tandis que je suis à pied parmi les hautes herbes et que je vois pas du tout où je vais
ElMelt
il y a 3 mois
pipicaca2350
il y a 3 mois
C'est comme les jean physiciens qui comprennent pas la galere post doctorat pour un salaire décent en France, genre les mecs se réveillent apres huit putain d'années post-bac, a coté un prolo fait 12 mois de CPAM en soudure et charbonne quelques années il touche trois fois son salaire d'esclave de directeur de recherche a passer ses journées a calibrer un laser pour détecter des interactions de particules ent.
faut se casser de la france, tout est bouché ici, et aujourd'hui énormément de pays financent la recherche.
Simeonlpapillon
il y a 3 mois
Un peu dommage que tes brillants résultats scolaires ne se traduisent pas par un minimum de conscience socio-économique qui t'aurait dès la SES en seconde fait comprendre le principe de la reproduction sociale et de la lutte des classes
Il n'y a pas de lutte des classes en France, tous les partis de gauche sont composés quasi exclusivement de bourgeois LFI compris. Des bourgeois qui s'accaparent les meilleures places en faisant s'effondrer le niveau scolaire général en le nivelant le niveau vers le bas et empêchent l'ascenseur social de marcher en concentrant tous les pouvoirs autours d'eux à Paris et en faisant crouler sous l'impôt les rares qui tentent de s'émanciper de leur condition.
J'ai rien contre l'idée qu'on ait une élite, c'est ce qui a fait la France, la Noblesse, nos grands ingénieurs, etc. Par contre quand celle-ci est remplacée par une bande de braquignoles qui supprime tout semblant de méritocratie et qui fait couler le pays en s'empiffrant c'est plus la même.
Ladylala
il y a 3 mois
Ridicule. Tu parles en connaissance de cause, j'imagine ?
Il y a des "escrocs' et quantité de demi-habiles ; mais aussi des gens brillants, voire davantage (que ce soit en maths, en philo, en histoire ou en lettres classiques). Mais leur capacité de travail est toujours exceptionnelle.
Capacité de travail oui . Des monstres .
Intelligence non . Surtout en matières littéraires/science po etc .
KobeSmul
il y a 3 mois
J'ai lu Bourdieu merci je proclame pas avoir découvert le concept de reproduction sociale .
J'exprime juste la frustration que ladite reproduction crée en moi, tandis que tu exprimes ton mépris sans être vraiment constructif khey
Pas de mépris j'ironise simplement sur le fait qu'en dépit de ta connaissance de cette inequité sociale tu te sois malgré tout laissé espérer, mais j'imagine que même sans y rentrer cela t'as permis de te cultiver et t'as fais grandir. Tu aurais pu t'épargner cette frustration.
pipicaca2350
il y a 3 mois
Richirolatre
il y a 3 mois
Capacité de travail oui . Des monstres .
Intelligence non . Surtout en matières littéraires/science po etc .
Je te trouve bien dur
Richirolatre
il y a 3 mois