Explications

OP
M3

Mangeur3H

il y a 3 mois

Puisqu'on ne comprend pas ma démarche, je vais l'expliquer clairement. Si je fréquente ce lieu, ce n'est pas par errance ni par conformisme, mais parce que l'amitié des asociaux est une des plus précieuses qu'on puisse espérer. Elle ne se trouve pas aisément : elle est rare, cachée sous les plis du silence et de la réserve.

On les appelle « asociaux » comme on prononce une condamnation. Mais ceux que l'on nomme ainsi ne rejettent pas l'amitié. Leur isolement est une forme d'exigence : ils ne se satisfont pas des faux-semblants. Ils attendent des liens authentiques, dégagés des artifices qui encombrent trop souvent les relations humaines.

Les approcher demande de la patience et une volonté sincère. On ne gagne pas leur confiance en quelques mots, mais par une présence continue et honnête. C'est un chemin escarpé : il faut apprendre à gravir les pentes de leur méfiance, affronter leurs silences sans les briser. Ce n'est pas une conquête, mais une progression mutuelle vers une rencontre réelle.

Quand cette amitié s'offre enfin, elle ne se laisse pas enfermer dans des conventions ou des promesses figées. Elle est vivante : une flamme qui grandit dans la liberté. Les asociaux ne supportent ni les compromis qui dénaturent, ni les engagements forcés ; ils recherchent une vérité partagée, fluide mais profonde.

Cette vérité s'exprime par les échanges. Plus on dialogue avec eux, plus la relation gagne en force et en sincérité. Car le mensonge, même discret, finit toujours par se heurter à la répétition ; seule une parole franche peut résister au temps et se construire dans la durée. Peu importe le moyen : que la discussion soit en face à face ou à distance, c'est l'élan véritable qui compte.

Quand cette amitié naît, elle est une force singulière. Les asociaux offrent une présence rare, dépourvue de superficialité : leurs paroles sont comptées, mais lourdes de sens. Ils écoutent avec une attention qui dépasse le bruit, et leur silence devient un espace où l'essentiel peut émerger.

Ainsi, l'amitié des asociaux est une richesse à chercher et à entretenir avec soin. Si tu la veux, sois prêt à renoncer aux chemins faciles et à faire preuve de constance. Si tu la trouves, n'essaie pas de la posséder : respecte sa nature libre et son besoin de vérité.

DI

Diggou

il y a 3 mois

C'est trop long à lire https://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/3/1618416913-menhera2.png
OP
M3

Mangeur3H

il y a 3 mois

Diggou a écrit :
C'est trop long à lire https://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/3/1618416913-menhera2.png

Alors imagine le temps que ça prend à écrire !

DI

Diggou

il y a 3 mois

Alors imagine le temps que ça prend à écrire !

Tu écris très bien si c'est vraiment toi l'auteur de ce texte https://image.noelshack.com/fichiers/2022/10/6/1647109783-11.png
Et toi, tu n'es pas asocial ?

OP
M3

Mangeur3H

il y a 3 mois

Diggou a écrit :

Tu écris très bien si c'est vraiment toi l'auteur de ce texte https://image.noelshack.com/fichiers/2022/10/6/1647109783-11.png
Et toi, tu n'es pas asocial ?

Suis-je un être purement social ? Non, car ma nature me rappelle sans cesse à une solitude fondamentale. Suis-je asocial ? Pas davantage : j'ai trop d'aisance dans l'usage de la langue, trop de souci pour l'autre dans le rapport humain. Cet autre, je ne le cherche pas par besoin, mais je le désire comme un rêve : un élan qui le magnifie, le rendant meilleur qu'il n'est.

NE

Neffa-El

il y a 3 mois

Palu
OP
M3

Mangeur3H

il y a 3 mois

Neffa-El a écrit :
Palu

Et je respecte ta démarche libre et exigeante

MP

Marlax_pocket

il y a 3 mois

T'es partant pour expliciter ton propos en vocaroo ? Par expliciter je veux bien entendu dire; lire ton post l'opoc https://image.noelshack.com/fichiers/2023/27/2/1688470413-bandeau-obvi.png
NE

Neffa-El

il y a 3 mois

Et je respecte ta démarche libre et exigeante

Après en vrai, peut-on toujours appeler ça de l'amitié entre asociaux ? Arriveront ils jamais à ce stade un jour ?

DI

Diggou

il y a 3 mois

Suis-je un être purement social ? Non, car ma nature me rappelle sans cesse à une solitude fondamentale. Suis-je asocial ? Pas davantage : j'ai trop d'aisance dans l'usage de la langue, trop de souci pour l'autre dans le rapport humain. Cet autre, je ne le cherche pas par besoin, mais je le désire comme un rêve : un élan qui le magnifie, le rendant meilleur qu'il n'est.

Ta démarche semble toutefois un peu gay https://image.noelshack.com/fichiers/2022/10/6/1647109783-11.png

OP
M3

Mangeur3H

il y a 3 mois

Marlax_pocket a écrit :
T'es partant pour expliciter ton propos en vocaroo ? Par expliciter je veux bien entendu dire; lire ton post l'opoc https://image.noelshack.com/fichiers/2023/27/2/1688470413-bandeau-obvi.png

Avec plaisir. Je reviens d'ici peu avec l'enregistrement

OP
M3

Mangeur3H

il y a 3 mois

Neffa-El a écrit :

Après en vrai, peut-on toujours appeler ça de l'amitié entre asociaux ? Arriveront ils jamais à ce stade un jour ?

Moi ce que je me demande, c'est si on peut vraiment appeler l'amitié des superficiels, de l'amitié. Si l'amitié existe, à mes yeux, c'est celle-ci, la plus précieuse, la seule qui mérite réellement d'en porter le nom

MP

Marlax_pocket

il y a 3 mois

Avec plaisir. Je reviens d'ici peu avec l'enregistrement

Ah oe même toi t'as la flemme de te lire en fait https://image.noelshack.com/fichiers/2023/27/2/1688470413-bandeau-obvi.png

OP
M3

Mangeur3H

il y a 3 mois

https://vocaroo.com/1kKxwlLhJ41C Voilà pour l'enregistrement
OP
M3

Mangeur3H

il y a 3 mois

Marlax_pocket a écrit :

Ah oe même toi t'as la flemme de te lire en fait https://image.noelshack.com/fichiers/2023/27/2/1688470413-bandeau-obvi.png

Ben non juste je me brossais les dents puis ensuite faut lancer le logiciel et enregistrer ça prend quelques minutes

NE

Neffa-El

il y a 3 mois

Moi ce que je me demande, c'est si on peut vraiment appeler l'amitié des superficiels, de l'amitié. Si l'amitié existe, à mes yeux, c'est celle-ci, la plus précieuse, la seule qui mérite réellement d'en porter le nom

Ah ça je pourrais pas y répondre je ne connais pas.

OP
M3

Mangeur3H

il y a 3 mois

Neffa-El a écrit :

Ah ça je pourrais pas y répondre je ne connais pas.

Tu ne connais pas l'amitié des superficiels ou bien l'amitié des asociaux ? Ou bien l'amitié ?

NE

Neffa-El

il y a 3 mois

Tu ne connais pas l'amitié des superficiels ou bien l'amitié des asociaux ? Ou bien l'amitié ?

L'amitié superficielle, j'ai jamais pu perso, soit c'était profond soit on s'entendait pas.
Donc techniquement la première ?

OP
M3

Mangeur3H

il y a 3 mois

Diggou a écrit :

Ta démarche semble toutefois un peu gay https://image.noelshack.com/fichiers/2022/10/6/1647109783-11.png

J'ai du mal à voir où tu peux trouver cette idée dans ce que j'exprime ici

OP
M3

Mangeur3H

il y a 3 mois

Neffa-El a écrit :

L'amitié superficielle, j'ai jamais pu perso, soit c'était profond soit on s'entendait pas.
Donc techniquement la première ?

Très bien, je comprend.
Je n'ai jamais pu non plus. Si c'est pour exacerber le sentiment de solitude sans avoir l'espace de la vivre pleinement, ça n'a pas d'intérêt. L'amitié superficielle n'a pas d'intérêt hors de la validation sociale (qui n'a pas non plus d'intérêt)

DI

Diggou

il y a 3 mois

J'ai du mal à voir où tu peux trouver cette idée dans ce que j'exprime ici

Oui c'était peut-être seulement le reflet de mes pensées lubriques quand j'imagine une amitié fusionnelle entre deux garçons https://image.noelshack.com/fichiers/2019/06/1/1549308309-kaguya-3.png
Bon courage à toi en tous cas tu as l'air cool

OP
M3

Mangeur3H

il y a 3 mois

Diggou a écrit :

Oui c'était peut-être seulement le reflet de mes pensées lubriques quand j'imagine une amitié fusionnelle entre deux garçons https://image.noelshack.com/fichiers/2019/06/1/1549308309-kaguya-3.png
Bon courage à toi en tous cas tu as l'air cool

Sans doute oui, car je n'ai pas d'intérêt personnel pour la relation homosexuelle. Ni d'intérêt pour la relation hétérosexuelle qui n'est pas précédée d'une réelle connexion La même exigence que pour l'amitié dans ce cadre distinct en somme...

Merci, c'est gentil, moi je vais vraiment bien et j'ai envie de partager ce sentiment de bien être

NE

Neffa-El

il y a 3 mois

Très bien, je comprend.
Je n'ai jamais pu non plus. Si c'est pour exacerber le sentiment de solitude sans avoir l'espace de la vivre pleinement, ça n'a pas d'intérêt. L'amitié superficielle n'a pas d'intérêt hors de la validation sociale (qui n'a pas non plus d'intérêt)

De ce que j'ai compris les neurotypiques y trouvent un grand intérêt, mais j'avoue ne pas le comprendre.

OP
M3

Mangeur3H

il y a 3 mois

Neffa-El a écrit :

De ce que j'ai compris les neurotypiques y trouvent un grand intérêt, mais j'avoue ne pas le comprendre.

C'est difficile de définitivement se prononcer sur le pourquoi même si on peut avoir quelques pistes, et même si en bon matérialiste je m'imagine toujours que ces comportements participent d'un bon équilibre neurobiologique. Peut-être que lorsque l'on a pas besoin de rapport social, il est plus facile d'avoir l'exigence de ne rechercher (et de ne se satisfaire) que (de) ceux qui sont profonds.

JE

Jedenshatz

il y a 3 mois

Moi ce que je me demande, c'est si on peut vraiment appeler l'amitié des superficiels, de l'amitié. Si l'amitié existe, à mes yeux, c'est celle-ci, la plus précieuse, la seule qui mérite réellement d'en porter le nom

Ce que tu appelles amitié dans ton dithyrambe est ce que j'appelle de l'amour: Philo sans Eros(ou avec si tu veux... ) pour être plus précis.
L'amour que l'on porte aux idées qui ne peut se faire qu'avec le temps que l'on emploie à la découverte d'une personne et de soi même.
Et cela n'est pas possible sans cette curiosité et cette volonté de connaitre.

Deux personnes superficielles ne peuvent pas s'aimer car elles ont pas appris à creuser. Elles comblent des trous naturellement présent de manière intéressée certes, mais égocentrée.
En amitié superficielle ce n'est pas l'autre que tu aimes, c'est d'abord ton reflet et l'autre n'est qu'un moyen de validation et de reconnaissance et c'est typiquement dans ce genre de relation que le silence peut être gênant et le reproche perçu comme un manque de respect.

Dans une amitié superficielle, on cherche à croire.
Dans une amitié profonde, on cherche à connaitre.

OP
M3

Mangeur3H

il y a 3 mois

Jedenshatz a écrit :

Ce que tu appelles amitié dans ton dithyrambe est ce que j'appelle de l'amour: Philo sans Eros(ou avec si tu veux... ) pour être plus précis.
L'amour que l'on porte aux idées qui ne peut se faire qu'avec le temps que l'on emploie à la découverte d'une personne et de soi même.
Et cela n'est pas possible sans cette curiosité et cette volonté de connaitre.

Deux personnes superficielles ne peuvent pas s'aimer car elles ont pas appris à creuser. Elles comblent des trous naturellement présent de manière intéressée certes, mais égocentrée.
En amitié superficielle ce n'est pas l'autre que tu aimes, c'est d'abord ton reflet et l'autre n'est qu'un moyen de validation et de reconnaissance et c'est typiquement dans ce genre de relation que le silence peut être gênant et le reproche perçu comme un manque de respect.

Dans une amitié superficielle, on cherche à croire.
Dans une amitié profonde, on cherche à connaitre.

Je suis d'accord, d'autant plus avec ce que tu as rajouté, tant tout est contingent à la profondeur d'une relation réelle. Mais quand tu décris l'amitié superficielle, est-ce que tu ne décris pas plutôt le flatteur ? Est-il seulement juste de lui donner le nom d'ami pour le nuancer ? Peut-on nuancer l'amitié ?

Je pense en disant ça à Vies parallèles de de Plutarque, dans lequel il crée cette distinction que je trouve très juste pour ce qui est de la nomenclature

JE

Jedenshatz

il y a 3 mois

Après on rentre dans de la sémantique. On peut toujours jouer sur les mots bien évidemment

Si on accepte que l'amitié est une seule et même chose et qu'elle nécessite une profondeur en tant que caractéristique intrinsèque pour être, alors le mot "superficielle" a pas lieu d'être en tant que qualificatif pour ce mot.

En gros c'est de l'amitié, ou cela n'est pas.
Une relation superficielle ne pourrait être de l'amitié ainsi l'amitié superficielle ne peut exister, et cette personne n'est pas ton ami.

"Faire valoir" semble correspondre à ce flatteur que l'on mentionne. " Personnage de second plan qui sert à mettre en valeur l'acteur principal."

Donc ma réponse personnelle à ta question "peut on nuancer l'amitié" Je sais pas trop et ça sera pas à moi d'en décider car après tous les mots doivent servir ceux qui les utilisent.
Le but étant de se faire comprendre, et l'usage faisant la norme je suppose que ça sera à la majorité de trancher.

JE

Jedenshatz

il y a 3 mois

Si cela t'intéresses et pour te donner une réponse personnelle(prise de risque)

Je pense que le sentiment amoureux que l'on ressent dans une amitié est une seule et même chose et ça c'est pas sujet à la nuance.

Mais que sa manifestation et son émanation diffère selon ce qu'on en fait.
Sentiment amoureux en tant que forme d'énergie que tout le monde peut ressentir, mais que chacun redirige différemment. Cela dépendra des croyances auxquelles on s'attachera (tanha).

Et la confusion est là, entre la cause et la conséquence.
L'amitié c'est un sentiment. Le comportement c'est la conséquence d'une interprétation de ce que l'on perçoit.

Ainsi ce qui peut être nuancé, c'est l'application.

OP
M3

Mangeur3H

il y a 3 mois

Ça m'intéresse, et je reviendrais pour te répondre. J'ai du travail, quelques traductions et enregistrements à faire et un rendez-vous dans deux heures, sinon je l'aurais fait immédiatement