Florent Manaudou ce SELF MADE MAN
Dghbljk111
il y a 3 jours
Quand tu nais* avec une golden génétique + environnement qui pousse à ce que tu deviennes le meilleur avec du soutient constant, les meilleurs entraineurs, les meilleurs complexes d'entrainements, les meilleurs partenaires de sport (coéquipiers) etc, ... Crois moi que tu as bien bien plus de chance de devenir pro que le petit pauvre fils de RSAIste qui se déchire pour "percer" dans son sport.
Il n'y a aucun mérite. Tout est joué dès la naissance ^^
this ou sinon t'es un prolo repéré complètement pris en charge par ton club
Chrysaor003
il y a 3 jours
Quand tu nais* avec une golden génétique + environnement qui pousse à ce que tu deviennes le meilleur avec du soutient constant, les meilleurs entraineurs, les meilleurs complexes d'entrainements, les meilleurs partenaires de sport (coéquipiers) etc, ... Crois moi que tu as bien bien plus de chance de devenir pro que le petit pauvre fils de RSAIste qui se déchire pour "percer" dans son sport.
Il n'y a aucun mérite. Tout est joué dès la naissance ^^
c'est une combinaison de tout
Sans aucune volonté, tu refuses les entrainements.
Il faut un minimum de volonté aussi pour encaisser les entrainements constants et faire des compétitions
Zimbabway11_
il y a 3 jours
Mais qu'est ce que tu racontes ?
Les trois qui sont adultes aujourd'hui sont passés par les écoles de foot des plus grands clubs du monde pour apprendre les bases avec les meilleurs éducateurs. Résultat ? Bah ils finissent tous les trois professionnels.
Et tqt pas que le réseau de papa sert pour retrouver un club si contre-performance.
y'en a un seul en EDF? NON
ils doivent être encore plus nuls que les fils Thuram (qui sont là je l'avoue bien pistonnax)
Trazerr
il y a 3 jours
this ou sinon t'es un prolo repéré complètement pris en charge par ton club
Ouais mais au milieu d'autres prolos repérés tu vas pas faire long feu sauf si t'es giga au dessus de la moyenne comme Ben Arfa à son époque. L'entourage fait bcp de choses dans la réussite d'un enfant. Combien j'ai vu de parents prolo punir leur enfant en leur refusant la licence de foot pour l'année d'après, c'est arrivé à de sacrés petits crack.
Dghbljk111
il y a 3 jours
c'est une combinaison de tout
Sans aucune volonté, tu refuses les entrainements.
Il faut un minimum de volonté aussi pour encaisser les entrainements constants et faire des compétitions
est-ce de la volonté ou la volonté de ceux qui te poussent?
il peut y avoir un combo des deux, souvent le gamin fait juste ce qu'on lui dit et cherche la validation des adultes (normal) et a une pression sociale pour élever sa famille par son travail etc... y a plein d'enjeux autour de l'entraînement et la volonté a un rôle minime là-dedans
Chrysaor003
il y a 3 jours
On pourrait faire un test ?
Essayez de classer ce qui détermine la performance d'un athlète entre :
Sa génétique
Son environnement (parents pratiquants déjà/ qui le poussent/ accès plus facile aux structures)
La volonté de l'invididu
L'utilisation de dopage
Qu'est ce qui compte le plus ? Le moins ? (et après ca peut peut etre varier selon les sports...)
Pour l'équitation par exemple environnement >>> @ll
Un gamin de prolo fera JAMAIS de l'équitation, par contre, du foot....
Zimbabway11_
il y a 3 jours
lavieestbellent
il y a 3 jours
c'est une combinaison de tout
Sans aucune volonté, tu refuses les entrainements.
Il faut un minimum de volonté aussi pour encaisser les entrainements constants et faire des compétitions
Tu ne choisis pas d'avoir la volonté ou pas. Si tu expérimentes constamment des retours positifs (sociaux, financiers etc), tu auras cette "volonté" car tu désireras naturellement générer encore plus de retours positifs.
Si tu rencontres constamment des retours négatifs, tu vas naturellement vouloir éviter ces situations dans le but de ne plus rencontrer ces retours négatifs.
Le mec qui a la "volonté" d'aller à l'entrainement l'a car il récolte plus de retours positifs que de retours négatifs à le faire. D'une part car il est bon dans ce qu'il fait (grandement lié à la génétique), d'autre part car il est soutenu et félicité par son environnement sans compter qu'il a des infrastructures top qualité qui donnent envie.
Le mec qui n'a pas la "volonté" d'aller s'entrainer, lui n'a pas tout ça et expérimente plus de retours négatifs que de positifs et c'est pour ça qu'il n'a pas la "volonté".
Trazerr
il y a 3 jours
y'en a un seul en EDF? NON
ils doivent être encore plus nuls que les fils Thuram (qui sont là je l'avoue bien pistonnax)
Bah oui ça a fait toutes les équipes de France en jeune car ils avaient du réseau et du piston. Pourquoi ? Par ce que quand on fait ses classes dans les meilleures équipes, face à de meilleurs joueurs, entouré par le meilleur staff, bah on s'améliore tout simplement. Ils jouaient pas dans l'équipe u13 de Chambray-lès-Tours quoi.
Maintenant l'EDF A est un cercle très fermé, mais il n'empêche qu'ils sont devenus professionnels surtout par ce qu'ils ont le réseau de papa et ils ont été formé dès l'âge de 6 ans par les éducateurs du Real ou de la Juve (pour Enzp). Et pas à Vandoeuvre les Nancy avec Régis, l'entraineur alcoolique.
Dghbljk111
il y a 3 jours
Ouais mais au milieu d'autres prolos repérés tu vas pas faire long feu sauf si t'es giga au dessus de la moyenne comme Ben Arfa à son époque. L'entourage fait bcp de choses dans la réussite d'un enfant. Combien j'ai vu de parents prolo punir leur enfant en leur refusant la licence de foot pour l'année d'après, c'est arrivé à de sacrés petits crack.
c'est les parents qui décident de l'avenir du gosse
après c'est le début d'une sélection entre d'autres prolos footeux, c'est une lutte à mort pour se faire une place au soleil sans parler des dégâts psychologiques, le jeu n'en vaut pas toujours la chandelle
BlinkenVolvic
il y a 3 jours
excellente question khey
selon toi, la volonté est génétique ?
Ca serait déprimant et 100% déterministe dans ce cas la
Trazerr
il y a 3 jours
la fille de Mike Tyson est fan de tennis, vous pensez qu'elle va gagner Rolland-Garros un jour?
Possible, regarde la carrière du fils Noah ?
Chrysaor003
il y a 3 jours
Tu ne choisis pas d'avoir la volonté ou pas. Si tu expérimentes constamment des retours positifs (sociaux, financiers etc), tu auras cette "volonté" car tu désireras naturellement générer encore plus de retours positifs.
Si tu rencontres constamment des retours négatifs, tu vas naturellement vouloir éviter ces situations dans le but de ne plus rencontrer ces retours négatifs.
Le mec qui a la "volonté" d'aller à l'entrainement l'a car il récolte plus de retours positifs que de retours négatifs à le faire. D'une part car il est bon dans ce qu'il fait, d'autre part car il est soutenu et félicité par son environnement sans compter qu'il a des infrastructures top qualité qui donnent envie.
Le mec qui n'a pas la "volonté" d'aller s'entrainer, lui n'a pas tout ça et expérimente plus de retours négatifs que de positifs et c'est pour ça qu'il n'a pas la "volonté".
c'est plus compliqué que ca khey
J'ai un corps de crevette, et pourtant, je vais a l'entrainement de muscu 4X par semaine depuis des années.
Est ce que je m'entraine mal ? Est ce que j'ai une génétique moisie ?
Pourtant, je continue a m'entrainer autant malgré des résultats vraiment ridicules
Alors, ca veut dire quoi ? que je suis tarax ?
Dghbljk111
il y a 3 jours
et puis même faut aimer taper 50 000 fois par jour dans un ballon, c'est plus amusant même pour un passionné au bout d'un moment
Trazerr
il y a 3 jours
c'est les parents qui décident de l'avenir du gosse
après c'est le début d'une sélection entre d'autres prolos footeux, c'est une lutte à mort pour se faire une place au soleil sans parler des dégâts psychologiques, le jeu n'en vaut pas toujours la chandelle
Le jeu n'en vaut pas la chandelle pour 99% des cas, et on érige en contre-exemple foireux le 1% restant. Tu retrouves donc des ados/jeunes adultes qui culpabilisent sur leur non-réussite car le discours méritocratique les a brisax alors que leur parcours est déjà parfois exceptionnel au regard du déterminisme de départ.
lavieestbellent
il y a 3 jours
c'est plus compliqué que ca khey
J'ai un corps de crevette, et pourtant, je vais a l'entrainement de muscu 4X par semaine depuis des années.
Est ce que je m'entraine mal ? Est ce que j'ai une génétique moisie ?
Pourtant, je continue a m'entrainer autant malgré des résultats vraiment ridicules
Alors, ca veut dire quoi ? que je suis tarax ?
Tu n'es pas tarax. Tu gagnes plus à aller à la muscu qu'à ne pas y aller : meilleure santé, meilleur physique, tu prends surement du plaisir, ... Si tu tirerais plus de négatif que de positif à aller à la muscu, tu n'y irais pas.
Tu ne choisis pas de désirer aller à la muscu.
Dghbljk111
il y a 3 jours
c'est plus compliqué que ca khey
J'ai un corps de crevette, et pourtant, je vais a l'entrainement de muscu 4X par semaine depuis des années.
Est ce que je m'entraine mal ? Est ce que j'ai une génétique moisie ?
Pourtant, je continue a m'entrainer autant malgré des résultats vraiment ridicules
Alors, ca veut dire quoi ? que je suis tarax ?
non mais c'est INCOMPARABLE avec un entraînement pro où toute ta vie tourne autour de ça littéralement tout ce que tu fais est lié à ça y compris dans ta vie privée
lavieestbellent
il y a 3 jours
et puis même faut aimer taper 50 000 fois par jour dans un ballon, c'est plus amusant même pour un passionné au bout d'un moment
On ne choisit pas d'être passion par un domaine clé.
On ne choisit rien en réalité.
Dghbljk111
il y a 3 jours
Le jeu n'en vaut pas la chandelle pour 99% des cas, et on érige en contre-exemple foireux le 1% restant. Tu retrouves donc des ados/jeunes adultes qui culpabilisent sur leur non-réussite car le discours méritocratique les a brisax alors que leur parcours est déjà parfois exceptionnel au regard du déterminisme de départ.
this
en plus le risque de choisir une carrière sportive c'est que si tu rates t'as des lacunes au niveau des études etc...
Chrysaor003
il y a 3 jours
On ne choisit pas d'être passion par un domaine clé.
On ne choisit rien en réalité.
je pense que c'est un peu extreme.
On a une part de volonté propre.
La fenetre est pas énorme, mais elle existe. On est bien sur influencés par plein de choses, je le nie aucunement
Dghbljk111
il y a 3 jours
On ne choisit pas d'être passion par un domaine clé.
On ne choisit rien en réalité.
oui mais c'était pour aller dans le sens du VDD même dans cette hypothèse ça fonctionne pas
E-180
il y a 3 jours
Les gens qui invoquent les fils Zidane pour dire que le sport est autant inégalitaire que les autres domaines, pire exemple possible, c'est justement un contre-exemple.
Les mecs sont les enfants d'un des plus grands joueurs de l'histoire, ils ont fait les meilleurs écoles de foot possibles + réseau exceptionnel, ils ont des carrières de merde
Regardez le parcours d'Enzo Zidane, le mec s'il avait pas la tune de son père ce serait un putain de galérien qui finirait mal une fois sa carrière sportive terminée, tellement il aurait pas pu mettre de tune de côté pour être à l'abri.
Dghbljk111
il y a 3 jours
Les gens qui invoquent les fils Zidane pour dire que le sport est autant inégalitaire que les autres domaines, pire exemple possible, c'est justement un contre-exemple.Les mecs sont les enfants d'un des plus grands joueurs de l'histoire, ils ont fait les meilleurs écoles de foot possibles + réseau exceptionnel, ils ont des carrières de merde
Regardez le parcours d'Enzo Zidane, le mec s'il avait pas la tune de son père ce serait un putain de galérien qui finirait mal une fois sa carrière sportive terminée, tellement il aurait pas pu mettre de tune de côté pour être à l'abri.
this
Chrysaor003
il y a 3 jours
Les gens qui invoquent les fils Zidane pour dire que le sport est autant inégalitaire que les autres domaines, pire exemple possible, c'est justement un contre-exemple.Les mecs sont les enfants d'un des plus grands joueurs de l'histoire, ils ont fait les meilleurs écoles de foot possibles + réseau exceptionnel, ils ont des carrières de merde
Regardez le parcours d'Enzo Zidane, le mec s'il avait pas la tune de son père ce serait un putain de galérien qui finirait mal une fois sa carrière sportive terminée, tellement il aurait pas pu mettre de tune de côté pour être à l'abri.
vous semblez oublier que ca varie ENORMEMENT selon le sport.
Devenir un joueur de foot célèbre vu la concurrence ca a rien a voir avec le fait de devenir champion du monde de curling par exemple
Zimbabway11_
il y a 3 jours
Possible, regarde la carrière du fils Noah ?
c'est une exception Joachim Noah
la plupart des meilleurs sportifs viennent des bas fonds, ils ont la rage de vaincre pour fuir la misère: Tyson, Ronaldo, Zidane, Nadal
Bassianus2
il y a 3 jours
Les gens qui invoquent les fils Zidane pour dire que le sport est autant inégalitaire que les autres domaines, pire exemple possible, c'est justement un contre-exemple.Les mecs sont les enfants d'un des plus grands joueurs de l'histoire, ils ont fait les meilleurs écoles de foot possibles + réseau exceptionnel, ils ont des carrières de merde
Regardez le parcours d'Enzo Zidane, le mec s'il avait pas la tune de son père ce serait un putain de galérien qui finirait mal une fois sa carrière sportive terminée, tellement il aurait pas pu mettre de tune de côté pour être à l'abri.
Aya il a dû prendre sa retraite à 29 ans car plus aucun contrat
antimodos14
il y a 3 jours
lavieestbellent
il y a 3 jours
je pense que c'est un peu extreme.
On a une part de volonté propre.
La fenetre est pas énorme, mais elle existe. On est bien sur influencés par plein de choses, je le nie aucunement
Aucun libre arbitre clé. Uniquement des programmations et des désirs qui apparaissent en nous SANS que l'on ne les choisisse.
Trazerr
il y a 3 jours
Les gens qui invoquent les fils Zidane pour dire que le sport est autant inégalitaire que les autres domaines, pire exemple possible, c'est justement un contre-exemple.Les mecs sont les enfants d'un des plus grands joueurs de l'histoire, ils ont fait les meilleurs écoles de foot possibles + réseau exceptionnel, ils ont des carrières de merde
Regardez le parcours d'Enzo Zidane, le mec s'il avait pas la tune de son père ce serait un putain de galérien qui finirait mal une fois sa carrière sportive terminée, tellement il aurait pas pu mettre de tune de côté pour être à l'abri.
Oui mais ils finissent professionnels et ont joué ou jouent en PREMIERE DIVISION espagnole ? Je sais pas ce qu'il vous faut de plus. Une fois dans le monde pro certes c'est le talent qui va te hisser vers les grands clubs, les grandes compétitions. Mais par piston ils ont réussi là ou 99% des prolos ont échoué. Donc le sport et la méritocratie hein...
Y0shix
il y a 3 jours
Oui enfin même avec des prédispositions génétique faut bosser comme un acharné pour devenir un athlète de haut niveau.
Je suis loin d'être un fanboy de Manaudou et j'en ai rien à foutre de la natation, mais dire qu'il a aucun mérite en mangeant des chips sur son fauteuil gaming c'est ridicule
Chrysaor003
il y a 3 jours
Aucun libre arbitre clé. Uniquement des programmations et des désirs qui apparaissent en nous SANS que l'on ne les choisisse.
peut etre as tu raison.
Mais si c'est vrai, alors c'est une pensée dangereuse, condamnant a l'apathie ou au suicide la majeure partie de la population
Trazerr
il y a 3 jours
vous semblez oublier que ca varie ENORMEMENT selon le sport.
Devenir un joueur de foot célèbre vu la concurrence ca a rien a voir avec le fait de devenir champion du monde de curling par exemple
Non mais laisse tomber, ils gobent le discours méritocratique a tout va. Bien sûr qu'un fils Zidane a 100X plus de chance de devenir pro qu'un autre. Un prolo fait une saison de merde il se fait virer du centre de formation. Malgré son niveau nullissime le fils Djorkaeff a fait 3 centres de formation différents car son papa lui trouvait des essais à chaque fois
Y0shix
il y a 3 jours
Bah justement le fils Djorkaeff malgres un réseau de malade et une bonne génétique il joue en d3 suisse.
La seule pill que je vois c'est la victime pill qui se cherche des excuses
dezeyde
il y a 3 jours
Non mais laisse tomber, ils gobent le discours méritocratique a tout va. Bien sûr qu'un fils Zidane a 100X plus de chance de devenir pro qu'un autre. Un prolo fait une saison de merde il se fait virer du centre de formation. Malgré son niveau nullissime le fils Djorkaeff a fait 3 centres de formation différents car son papa lui trouvait des essais à chaque fois
Et malgré tout ils n'ont pas percé, c'est bien la preuve que dans les sports très compétitifs, le piston ne suffit pas, c'est juste un gros coup de pouce.
MoyenEnParis
il y a 3 jours
HornyKar
il y a 3 jours
Le mérite n'existe pas. Si tu étais né avec la même génétique + environnement + influences que Manaudou, tu serais lui. Il a pas choisi d'être qui il est, comme le déchet SDF n'a pas choisi d'être ce qu'il est. On ne choisit pas qui on est.
Bah y en a plein qui sont dans la situation de Manaudou et qui deviennent pas athlète olympique
E-180
il y a 3 jours
Oui mais ils finissent professionnels et ont joué ou jouent en PREMIERE DIVISION espagnole ? Je sais pas ce qu'il vous faut de plus. Une fois dans le monde pro certes c'est le talent qui va te hisser vers les grands clubs, les grandes compétitions. Mais par piston ils ont réussi là ou 99% des prolos ont échoué. Donc le sport et la méritocratie hein...
Finir professionnel c'est pas une fin en soi hein. Ta carrière dure 15 ans grand max, si tu joues que dans des divisions de seconde voire troisième zone comme Enzo Zidane t'es dans une merde noire une fois que tu prends ta retraite sportive
Les trois premiers fils Zidane ont eu ce parcours de losers, ça prouve quand même qu'en sport, contrairement par exemple au milieu artistique, le nom et le réseau suffisent pas. Ca suffit à te donner des opportunités énormes, mais un moment si t'es nul tu te prends un mur. Et honnêtement je pense que les fils Zidane ont eu de la malchance d'être poussés dans cette voie. Au lieu de se trouver un domaine où ils sont bons et qu'ils kiffent, on leur a fait croire qu'ils avaient du talent en forçant, résultat ils ont bousillé leurs meilleures années pour une carrière merdique, avec certainement aucun plan B, super, quel fabuleux destin.
Trazerr
il y a 3 jours
Et malgré tout ils n'ont pas percé, c'est bien la preuve que dans les sports très compétitifs, le piston ne suffit pas, c'est juste un gros coup de pouce.
Mais je ne sais pas ce que vous appelez percer hein. Ils ont terminé footballeurs professionnels ? Bah oui. Sachant que la majorité de leur promo n'a même pas mis un pied sur un terrain de LIGA. Donc oui ils ont percé car ils ont vécu de leur sport avec des bons gros contrats tout de même. Tout ça grâce au réseau de papa et leurs éducateurs surqualifiés quand ils avaient 6 ans. Enzo Zidane est vraiment pas très bon et a joué 10 ans pro hein. C'est énorme quand tu compares au temps moyen d'une carrière de footballeur.
Socialdeter001
il y a 3 jours
Pouerte6
il y a 3 jours
lechaddufofo8
il y a 3 jours
osef
avec sa golden génétique il aurait réussit dans n'importe quelle autre sport
l'environnement met juste en valeur la génétique , pas l'inverse
s'il avait été un celestin 1M70 il aurait jamais fait 1/10e de ce qu'il a fait
Trazerr
il y a 3 jours
Finir professionnel c'est pas une fin en soi hein. Ta carrière dure 15 ans grand max, si tu joues que dans des divisions de seconde voire troisième zone comme Enzo Zidane t'es dans une merde noire une fois que tu prends ta retraite sportive
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Les trois premiers fils Zidane ont eu ce parcours de losers, ça prouve quand même qu'en sport, contrairement par exemple au milieu artistique, le nom et le réseau suffisent pas. Ca suffit à te donner des opportunités énormes, mais un moment si t'es nul tu te prends un mur. Et honnêtement je pense que les fils Zidane ont eu de la malchance d'être poussés dans cette voie. Au lieu de se trouver un domaine où ils sont bons et qu'ils kiffent, on leur a fait croire qu'ils avaient du talent en forçant, résultat ils ont bousillé leurs meilleures années pour une carrière merdique, avec certainement aucun plan B, super, quel fabuleux destin.
Mais si percer c'est gagner la médaille d'or ou la Coupe du Monde quasi personne selon votre raisonnement ? Car je suis désolé, mais signer professionnel c'est pas accessible au random, chaque éducateur vous dira qu'il y a 2 joueurs sur une promo de 40 qui signe pro en centre professionnel. Vous ne vous demandez pas pourquoi donc ces mecs là n'ont pas eu le droit de gouter au monde pro, alors qu'Enzo et Luca Zidane font tranquillement leur carrière pro de 10 ans mini ?
Zimbabway11_
il y a 3 jours
Et si on prenait le sujet à l'envers?
Floyd Mayweather Jr est issu d'une famille de boxeurs, c'est le plus jeune, mais la star de la famille, les utres sont des lambdas
Dghbljk111
il y a 3 jours