Florent Manaudou ce SELF MADE MAN

142 messages

Mise à jour: il y a 3 jours

Y0shix

il y a 3 jours

Évidemment que ça aide d'avoir un réseau/une famille du milieu

Mais pourtant les fils Zidane ont finit en D2 et le fils Djorkaeff en D3, pendant ce temps là Manaudou Champion olympique et champion du monde mais Askip il a aucun mérite

Trazerr

il y a 3 jours

Et si on prenait le sujet à l'envers?
Floyd Mayweather Jr est issu d'une famille de boxeurs, c'est le plus jeune, mais la star de la famille, les utres sont des lambdas

Heureusement que ça arrive dans la majorité des cas hein. Mais le sujet n'est pas celui là, on parle de ce qui a amené Manaudou au haut-niveau. Ce n'est pas que du travail. Qu'est ce qui permet à Manaudou de se distinguer plus qu'un autre de sa catégorie au physique tout aussi imposant ? Les bons choix. Des bons choix qui sont tracés par une famille qui connait le milieu et les pratiques en vigueur pour optimiser tes chances. C'est un avantage monstrueux.

Trazerr

il y a 3 jours

Évidemment que ça aide d'avoir un réseau/une famille du milieu
Mais pourtant les fils Zidane ont finit en D2 et le fils Djorkaeff en D3, pendant ce temps là Manaudou Champion olympique et champion du monde mais Askip il a aucun mérite

Premier sophisme. Champion.

Germanempire203

il y a 3 jours

Le sport c'est le milieu le plus inégalitaire du monde, tout se joue à la génétique physique et à l entourage.

Tu peux être un godmod génétique, si tu as pas un entourage qui te permets de t investir a 100% dans le sport, tu feras rien

hubert36

il y a 3 jours

Arrétez un peu de regarder les autres et travaillez sur vous même.
C'est pas en essayant de rabaissé les autres que vous obtiendrez quoi que ce soit.

Les débats sempiternel de gauchiste comme ça c'est insuportable.

lechaddufofo8

il y a 3 jours

Le sport c'est le milieu le plus inégalitaire du monde, tout se joue à la génétique physique et à l entourage.
Tu peux être un godmod génétique, si tu as pas un entourage qui te permets de t investir a 100% dans le sport, tu feras rien

en général c'est plutot l'inverse

VOYAGEURSEX

il y a 3 jours

Oui, enfin, il quand meme une soeur avec le minou à l'aire sur internet...

Trazerr

il y a 3 jours

Arrétez un peu de regarder les autres et travaillez sur vous même.
C'est pas en essayant de rabaissé les autres que vous obtiendrez quoi que ce soit.
Les débats sempiternel de gauchiste comme ça c'est insuportable.

Deuxième sophisme du topax. Re-champion. L'un n'empêche pas l'autre.

hubert36

il y a 3 jours

Deuxième sophisme du topax. Re-champion. L'un n'empêche pas l'autre.

donc tu pense que en rabaissant les autres tu va obtenir quelque chose ?

Germanempire203

il y a 3 jours

C'est pour ça que moi je ne regarde pas de sports, c'est littéralement donner de l attention à des mecs bénie par une génétique exceptionnelle qui ont déjà tout eu à la naissance, ils sont déjà en haut sur la pyramide de l humanité alors stop leur donner de l attention.

En plus il y a un côté humiliant à observer des gens réussir alors que nous on galère

wilford_j

il y a 3 jours

vous allez arrêter avec ce délire de ... ?

c'est relou , on dirait twitter

Trazerr

il y a 3 jours

donc tu pense que en rabaissant les autres tu va obtenir quelque chose ?

On ne rabaisse personne ici, on explique les dynamiques qui amènent une personne comme Florent Manaudou a exceller. Et ce n'est pas être gauchiste que de faire fonctionner son cerveau pour analyser ce qu'il se passe, ça ne m'empêche pas de me mettre en mouvement et d'essayer de faire bien les choses.

Ps : j'exècre le gauchisme tout comme toi, peut-être pas pour les mêmes raisons

hubert36

il y a 3 jours

On ne rabaisse personne ici, on explique les dynamiques qui amènent une personne comme Florent Manaudou a exceller. Et ce n'est pas être gauchiste que de faire fonctionner son cerveau pour analyser ce qu'il se passe, ça ne m'empêche pas de me mettre en mouvement et d'essayer de faire bien les choses.
Ps : j'exècre le gauchisme tout comme toi, peut-être pas pour les mêmes raisons

Bah tu dit qu'il est pas méritant par ce qu'il a des parents nageur et par ce qu'il a une bonne génétique.
si c'est pas rabaissait une personne alors qu'es ce qu'il l'est ?

évidemment qu'il a un bonus, mais va voir la ligne de la finale du 50m nage libre au Jeux Olympique, c'est loins d'être le seul

Trazerr

il y a 3 jours

Bah tu dit qu'il est pas méritant par ce qu'il a des parents nageur et par ce qu'il a une bonne génétique.
si c'est pas rabaissait une personne alors qu'es ce qu'il l'est ?
évidemment qu'il a un bonus, mais va voir la ligne de la finale du 50m nage libre au Jeux Olympique, c'est loins d'être le seul https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.

Je dis surtout que la méritocratie n'est qu'une vaste blague, mais ça n'enlève en rien au fait qu'il doit travailler pour devenir un champion olympique. Je parle effectivement du bonus qui lui a permis de réaliser cette chance. D'autres n'ont pas son opportunité.

Socialdeter001

il y a 3 jours

L'OP a raison car, CECI

+ https://streamable.com/slvrr8

Germanempire203

il y a 3 jours

Je dis surtout que la méritocratie n'est qu'une vaste blague, mais ça n'enlève en rien au fait qu'il doit travailler pour devenir un champion olympique. Je parle effectivement du bonus qui lui a permis de réaliser cette chance. D'autres n'ont pas son opportunité.

Osef, ce qui vend vraiment du rêve dans le sport, c'est de voir un mec qui sort de rien qui réussit via beaucoup de travail et d efforts.

Mais voir une bande d elite génétique qui sont nés pour percer dans un domaine, moi au contraire je trouve ça déprimant

Trazerr

il y a 3 jours

Osef, ce qui vend vraiment du rêve dans le sport, c'est de voir un mec qui sort de rien qui réussit via beaucoup de travail et d efforts.
Mais voir une bande d elite génétique qui sont nés pour percer dans un domaine, moi au contraire je trouve ça déprimant

Ce qui me déprime c'est surtout que l'on essaie de nous vendre le contraire aussi.

Germanempire203

il y a 3 jours

C'est pour ça que je préfère les sports de combat, notamment la boxe.

Quand on met sur le terrain la paire de couille, ça change la donne, et même les élites génétiques peuvent devenir des pompes à vélo face à un mec deter

hubert36

il y a 3 jours

C'est pour ça que je préfère les sports de combat, notamment la boxe.
Quand on met sur le terrain la paire de couille, ça change la donne, et même les élites génétiques peuvent devenir des pompes à vélo face à un mec deter

Dit ça a jon jones et son allonge de 2m15

Brooklyn95

il y a 3 jours

Il a eu une excellente éducation sportive + acclimaté a ce milieu mais ça c'est un pourcentage minime du taf pour arriver a son niveau. Donc oui ça reste un self made man

whocars

il y a 3 jours

c'est le combo de toutes les bonnes conditions qui font la réussite dans le sport
mais dans ton analyse tu sous estimes le rôle des structures autour des sportifs, c'est eux qui font la diff, parce que les golden gen t'en trouves à peu près partout
en plus les sportifs vivent dans une bulle surprotégée en général, ils font juste leur sport sans se poser de question, c'est comme des chevaux de course

non ils servent a rien la génétique fais tout

Trazerr

il y a 3 jours

non ils servent a rien la génétique fais tout

Pourquoi lui et pas un autre qui a une aussi bonne génétique alors ? La génétique aide mais n'atteint pas la puissance du piston et de l'entourage calibré pour te faire réussir

whocars

il y a 3 jours

Pourquoi lui et pas un autre qui a une aussi bonne génétique alors ? La génétique aide mais n'atteint pas la puissance du piston et de l'entourage calibré pour te faire réussir

parce qu'il a une génétique de top 10 mondial , dans une course avec des top 50 il arrive tout le temps premier
dans une course de top 10 il arrive a gratter un podium

Afrodisiak_-

il y a 3 jours

Un sportif professionnel trentenaire avec une influenceuse clownesque vingtaine.

Tout va bien

Kheylimus

il y a 3 jours

Les losers du forum qui chialent du sang dès qu'un mec a reçu de l'aide dans sa vie
C'est tellement facile de voir les privilèges des autres, beaucoup moins les siens

hubert36

il y a 3 jours

Persoent je pense que j'avais la gen ultime pour la natation mais j'en ai jamais fait en club.
Je suis grand, j'ai des grosse épaule, et surtout j'ai les doigts palmés.

Je sais que sur la brasse en particulier je mettais tout le monde minable au lycée, y compris des mecs en club.

Pourtant j'avais pas un muscle, je faisait 1m93 pour 65 kg à 18 ans, avec une bonne prépa physique j'aurais été champion olympique assurément.

Trazerr

il y a 3 jours

Les losers du forum qui chialent du sang dès qu'un mec a reçu de l'aide dans sa vie
C'est tellement facile de voir les privilèges des autres, beaucoup moins les siens

Tu confirmes donc par ton message que la méritocratie n'existe pas Merci pour ton intervention

Kheylimus

il y a 3 jours

Tu confirmes donc par ton message que la méritocratie n'existe pas Merci pour ton intervention

La méritocratie est un outil de sélection sociale.
Il n'est pas une question de justice ou d'équité, mais plutôt un système de sélection qui permet à la société de repérer et de récompenser ceux qui apportent les meilleurs résultats, quelles que soient les raisons de leur succès.

Elle vise donc à maximiser les bénéfices pour la société en récompensant ceux qui apportent les meilleures contributions. Si une personne produit des résultats exceptionnels, elle est considérée comme méritante.

Socialdeter001

il y a 3 jours

L'OP a raison car, CECI

+ https://streamable.com/slvrr8

Chrysaor003

il y a 3 jours

La méritocratie est un outil de sélection sociale.
Il n'est pas une question de justice ou d'équité, mais plutôt un système de sélection qui permet à la société de repérer et de récompenser ceux qui apportent les meilleurs résultats, quelles que soient les raisons de leur succès.
Elle vise donc à maximiser les bénéfices pour la société en récompensant ceux qui apportent les meilleures contributions. Si une personne produit des résultats exceptionnels, elle est considérée comme méritante.

la méritocratie repose t-elle sur les performances brutes ?
Ca serait complètement paradoxal si c'était le cas.
Un nain ne pourra jamais etre aussi doué qu'un géant au basket.
Meme a envioronnement et opportunités égales

Davinelilunvega

il y a 3 jours

8h par jour dans une piscine pendant 15 ans, je crois qu'il mérite ses médailles. Arrêtez de rager comme des puceaux

Amaretsoncam

il y a 3 jours

les 0 tout "regarder une famille qui s'entraide c'est pas du self made man "

Vous etes au courant qu'en dehors de vous les gens font des rencontres, ont une famille normale ...

Trazerr

il y a 3 jours

les 0 tout "regarder une famille qui s'entraide c'est pas du self made man "
Vous etes au courant qu'en dehors de vous les gens font des rencontres, ont une famille normale ...

Bah c'est justement pas du self made man ??? Ton QI, vite.

Amaretsoncam

il y a 3 jours

Bah c'est justement pas du self made man ??? Ton QI, vite.

Alors les self made man n'existent pas.
La vie est faite d'effort personnel et de rencontre.
Ton qi vite.

Chrysaor003

il y a 3 jours

8h par jour dans une piscine pendant 15 ans, je crois qu'il mérite ses médailles. Arrêtez de rager comme des puceaux

met un mec manchot de naissance dans une piscine pendant 8h par jour durant 15 ans (si il coule pas), tu penses qu'il mériterait pas tout autant que lui ?

Chrysaor003

il y a 3 jours

Alors les self made man n'existent pas.
La vie est faite d'effort personnel et de rencontre.
l'humain est un être social dont la réussite inclut forcément des rencontres, des soutiens et des opportunités externes sauf pour ceux qui sont inaptes socialement comme vous (handicape mental).
Ton qi vite.

sauf que ton cercle social dépend aussi et surtout du carnet d'adresse de papa maman.
A ton avis le prolo va croiser les memes personnes a l'école que le bourgeois ? Les amis de la famille seront les memes ?
Ton QI, vite

Trazerr

il y a 3 jours

Alors les self made man n'existent pas.
La vie est faite d'effort personnel et de rencontre.
Ton qi vite.

Tu viens de réfuter la philosophie de Spinoza et les mille études sur le déterminisme social un dimanche midi sur un forum obscure, trop fort. Vraiment chapeau l'artiste.

T'as compris ou pas que ça n'enlève rien aux efforts qu'il a pu fournir et que le débat n'est pas là ?

Kheylimus

il y a 3 jours

la méritocratie repose t-elle sur les performances brutes ?
Ca serait complètement paradoxal si c'était le cas.
Un nain ne pourra jamais etre aussi doué qu'un géant au basket.
Meme a envioronnement et opportunités égales

Ce qui compte c'est le résultat final peu importe les causes extérieures.

On ne cherche pas à expliquer pourquoi quelqu'un a réussi, mais simplement à constater ce qu'il a accompli. Si un géant est meilleur au basket qu'un nain à cause de sa taille, peu importe : la société valorisera le géant parce qu'il apporte de meilleurs résultats.

La méritocratie ne nie pas les inégalités, elle les ignore juste. Son but n'est donc pas de corriger les injustices, mais de récompenser les résultats peu importe l'individu.
L'équité est un idéal inatteignable, tu peux abandonner cette idée.

La méritocratie, c'est un peu comme la prépa : en théorie, tout le monde est jugé de la même manière, peu importe son statut social. Ce qui compte, c'est le résultat final, les performances aux concours, et non les circonstances ou les avantages dont on a pu bénéficier. C'est un système qui se veut neutre et objectif ( en théorie ).

Amaretsoncam

il y a 3 jours

sauf que ton cercle social dépend aussi et surtout du carnet d'adresse de papa maman.
A ton avis le prolo va croiser les memes personnes a l'école que le bourgeois ? Les amis de la famille seront les memes ?
Ton QI, vite

Tu n'as pas besoin d'un cercle familial extraordinaire pour faire de la natation. Le sport est probablement le domaine ou un prolo a le plus de chances de s'élever.
On ne parle pas d'un gosse qui a hérité d'un empire immobilier. À vous écouter, un joueur de foot pro n'est pas un self-made man car son père l'emmenait trois fois par semaine à l'entraînement.
Le fait que vous aviez des familles profondément dysfonctionnelles n'est pas la faute des autres.

Ton QI vite.

Trazerr

il y a 3 jours

Tu n'as pas besoin d'un cercle familial extraordinaire pour faire de la natation. Le sport est probablement le domaine ou un prolo a le plus de chances de s'élever.
On ne parle pas d'un gosse qui a hérité d'un empire immobilier. À vous écouter, un joueur de foot pro n'est pas un self-made man car son père l'emmenait trois fois par semaine à l'entraînement.
Le fait que vous aviez des familles profondément dysfonctionnelles n'est pas la faute des autres.
Ton QI vite.

Mais commencer le sport à 6 ans au Real Madrid entouré des meilleurs grâce à papa et à Bourg-les-Valence c'est la même chose peut-être

Kheylimus

il y a 3 jours

Ce qui compte c'est le résultat final peu importe les causes extérieures.
On ne cherche pas à expliquer pourquoi quelqu'un a réussi, mais simplement à constater ce qu'il a accompli. Si un géant est meilleur au basket qu'un nain à cause de sa taille, peu importe : la société valorisera le géant parce qu'il apporte de meilleurs résultats.
La méritocratie ne nie pas les inégalités, elle les ignore juste. Son but n'est donc pas de corriger les injustices, mais de récompenser les résultats peu importe l'individu.
L'équité est un idéal inatteignable, tu peux abandonner cette idée.
La méritocratie, c'est un peu comme la prépa : en théorie, tout le monde est jugé de la même manière, peu importe son statut social. Ce qui compte, c'est le résultat final, les performances aux concours, et non les circonstances ou les avantages dont on a pu bénéficier. C'est un système qui se veut neutre et objectif ( en théorie ).

Je ne dis pas que c'est parfait.
mais c'est le système le plus méritocratique qu'on ait.

Vouloir trop d'équité donnerait des situations absurdes comme donner des points supplémentaires aux LOW QI parce qu'ils ne sont pas nés avec les bon gènes.
Ca ne sert pas à la société et favorise un nivellement par le bas.

Pour ça que les sociétes occidentales adoptent une vision plus pragmatique du mérite.

Trazerr

il y a 3 jours

Je ne dis pas que c'est parfait.
mais c'est le système le plus méritocratique qu'on ait.
Vouloir trop d'équité donnerait des situations absurdes comme donner des points supplémentaires aux LOW QI parce qu'ils ne sont pas nés avec les bon gènes.
Ca ne sert pas à la société et favorise un nivellement par le bas.
Pour ça que les sociétes occidentales adoptent une vision plus pragmatique du mérite.

Que le système soit bon ou non c'est un tout autre débat à mon sens et dépend aussi de son propre capital de départ. Tu n'auras pas la même réponse de la part de Louis Sarkozy et de la part d'un SDF fils de marin pécheur à mi-temps et alcoolique. Qu'on soit d'accord ou non sur le fonctionnement de nos sociétés c'est un sujet annexe.

Ce que je trouve assez risible ici c'est que l'on puisse nier ces déterminismes sociaux, et dans le cas de Manaudou ils sont également à l'oeuvre (qu'on ne me serve pas le discours du travailleur acharné qui n'est pas parti d'une chance de départ plus élevée que les autres. Ca n'empêche pas qu'il a dû bosser aussi mais ça n'enlève rien au point de départ)

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