"Friot, Lordon, Bégaudeau, Usul sont des communistes"
Ray_man26
il y a un mois
La dictature du communisme est celle du prolétariat. Tu préfères la dictature de la bourgeoisie qui t'offre la possibilité de te branler devant Pornhub et de griller tes neurones devant Netflix, tout ça pour retourner vendre ton cul le lendemain à un bourgeois ou bien gratter l'état.
Non gros le prolétariat c'est pas le petit gros moustachu et la nomenklatura , c'est les soviet qui avaient plus aucun droit
Je rappelle le but du communisme c'est un monde sans état pas une dystopie totalitaire
Gliphosate
il y a un mois
Begaudeau ne s'est jamais revendiqué communiste
Anarchiste oui, mais communiste non
Ray_man26
il y a un mois
Absolument.
Il va vous répondre que c'est une étape mdr vraiment une douille cette histoire d'étape
Ray_man26
il y a un mois
Begaudeau ne s'est jamais revendiqué communisteAnarchiste oui, mais communiste non
Il arrête pas de se revendiquer du marxisme
BiActifDeter3
il y a un mois
Il va vous répondre que c'est une étape mdr vraiment une douille cette histoire d'étape
Une étape dans quoi ?
Contrairement à ce que l'on pense socialisme et communisme peuvent être très différents, plus éloignés même que de certains courants plus libéraux.
Gliphosate
il y a un mois
Il arrête pas de se revendiquer du marxisme
Oui et ? Le marxisme est un parent de l'anarchisme politique donc où est l'incohérence ?
Ray_man26
il y a un mois
Une étape dans quoi ?
Contrairement à ce que l'on pense socialisme et communisme peuvent être très différents, plus éloignés même que de certains courants plus libéraux.
Socialisme to communisme on connaît la boucle
Ray_man26
il y a un mois
Oui et ? Le marxisme est un parent de l'anarchisme politique donc où est l'incohérence ?
Bah c'est un anarco communiste voilà
VieuxBidule
il y a un mois
Accepter quoi ? Que toi et l'autre êtes des ignares et des mythos ? Non, je l'ai bien assimilé.
Des ignares en quoi ? Tu prétends combattre le fachisme en soutenant une autre forme de fachisme. T'es juste un fachiste. Faut assumer.
KranzGeorge
il y a un mois
Mais justement c'est ça le problème l'état sauve le capitalisme
Le capitalisme qui se défini comme "maximisation du profit" tel qu'il est appris dans toutes les écoles néolibérales, est un contre sens même du capitalisme. Pour maximiser le profit il faut littéralement imposer un volontarisme étatique et donc un socialisme bourgeois. Ton capitalisme est un anticapitalisme.
JamesAngleton
il y a un mois
Non gros le prolétariat c'est pas le petit gros moustachu et la nomenklatura , c'est les soviet qui avaient plus aucun droit
Je rappelle le but du communisme c'est un monde sans état pas une dystopie totalitaire
Encore une démonstration d'ignorance crasse. Nik zebi.. C'est toujours rafraîchissant de voir quelqu'un qui pense avoir tout compris après avoir lu trois posts Reddit et un slogan sur un T-shirt.
Alors, mon grand, asseyons-nous et faisons un peu d'éducation politique de base :
-Déjà, les soviets (c'est-à-dire les conseils ouvriers) sont une forme d'organisation politique et non une putain de classe sociale. Confondre les deux, c'est comme dire que "le gouvernement, c'est les citoyens". Mignon, mais faux.
-Ensuite, le prolétariat, selon Marx (un mec qui a un peu plus bossé le sujet que toi), c'est la classe des travailleurs qui ne possèdent pas les moyens de production. Sous l'URSS, les moyens de production étaient mis à disposition des besoins sociaux et des intérêts du prolétariat, sous la supervision d'une autorité centrale. Si t'avais lu Engels (mais je t'en demande pas trop, je sais que lire ce post, ça te demande déjà beaucoup de ressources cognitives ), tu saurais qu'une autorité centralisée est cruciale pour une révolution. C'est aussi ce que préconisait Marx en réponse à Bakounine dans son conspectus.
-Le communisme vise un monde sans État, oui, mais…
Il y a une petite étape intermédiaire que tu sembles oublier : la dictature du prolétariat. Ça ne veut pas dire "gouvernement de moustachus en treillis", mais un État transitoire dirigé par la classe ouvrière pour empêcher le retour de la bourgeoisie.
-Ce que Lénine et ses camarades ont constaté (et Marx lui-même le laissait entendre), c'est que cet État ne disparaît pas du jour au lendemain par la magie des licornes anarcho-communistes attardées.
Ray_man26
il y a un mois
Le capitalisme qui se défini comme "maximisation du profit" tel qu'il est appris dans toutes les écoles néolibérales, est un contre sens même du capitalisme. Pour maximiser le profit il faut littéralement imposé un volontarisme étatique et donc un socialisme bourgeois. Ton capitalisme est un anticapitalisme.
Ah bah va expliquer ça aux grands groupes mdr
BiActifDeter3
il y a un mois
Socialisme to communisme on connaît la boucle
Et libéral to d'extrême droite aussi ?
JamesAngleton
il y a un mois
Le capitalisme qui se défini comme "maximisation du profit" tel qu'il est appris dans toutes les écoles néolibérales, est un contre sens même du capitalisme. Pour maximiser le profit il faut littéralement imposer un volontarisme étatique et donc un socialisme bourgeois. Ton capitalisme est un anticapitalisme.
Mais d'où tu sors ?
Tu suis Haz ? Hudson ?
nephalien
il y a un mois
Les petits gars de chez blast et compagnie se disent marxistes et anticapitalistes mais exposent éhonteusement leur individualisme par leurs revendications sociétales toutes plus demeurées les unes que les autres.
Le pompon étant la facilité avec laquelle ils traitent de fascistes des prolos déboussolés tout en léchant le cul du lumpen.
JamesAngleton
il y a un mois
Oui et ? Le marxisme est un parent de l'anarchisme politique donc où est l'incohérence ?
Quoi ?
Marx comme Engels se sont toujours dressés contre l'anarchisme.
Ray_man26
il y a un mois
Et libéral to d'extrême droite aussi ?
Euh oe on voit ça en ce moment
Ray_man26
il y a un mois
Quoi ?
Marx comme Engels se sont toujours dressés contre l'anarchisme.
Tu racontes quoi ils étaient ensemble dans la première internationale
Ray_man26
il y a un mois
Les petits gars de chez blast et compagnie se disent marxistes et anticapitalistes mais exposent éhonteusement leur individualisme par leurs revendications sociétales toutes plus demeurées les unes que les autres.Le pompon étant la facilité avec laquelle ils traitent de fascistes des prolos déboussolés tout en léchant le cul du lumpen.
Ça va Loïc ?
JamesAngleton
il y a un mois
Tu racontes quoi ils étaient ensemble dans la première internationale
Une tentative de compromis qui a donné lieu à une brouille et une exclusion des anarchistes. Puis à de nombreuses invectives de part et d'autre parce que les différences étaient fondamentalement irréconciliables. Marx et Engels méprisaient les anarchistes. À juste titre. L'anarchisme a accouché du fascisme (Mussolini vient de l'anarcho-syndicalisme et se réclamait de Bakounine).
Chemta
il y a un mois
Ayaa encore lui
Ahi il ose.
Ray_man26
il y a un mois
Une tentative de compromis qui a donné lieu à une brouille et une exclusion des anarchistes. Puis à de nombreuses invectives de part et d'autre parce que les différences étaient fondamentalement irréconciliables. Marx et Engels méprisaient les anarchistes. À juste titre. L'anarchisme a accouché du fascisme (Mussolini vient de l'anarcho-syndicalisme et se réclamait de Bakounine).
Oh tien je la connaissais pas celle là , le fascisme c'est de la faute des anarchistes mdr
pyjamaneige
il y a un mois
JamesAngleton
il y a un mois
Oh tien je la connaissais pas celle là , le fascisme c'est de la faute des anarchistes mdr
Ce que je dis est pourtant factuel, historiquement.
D'ailleurs, pour l'anecdote, c'est aussi l'anecdote du livre et du film "Fight Club" : un mouvement anarchiste nihiliste prend peu à peu la forme d'un groupuscule fasciste.
JamesAngleton
il y a un mois
l'op a 14 ans
J'aurais voulu être communiste à 14 ans, ça m'aurait évité certains pièges. Mais j'avais déjà une sensibilité anti-impérialiste : j'étais déjà antisioniste, opposé à l'hégémonie américaine, au pouvoir de la finance etc.
KranzGeorge
il y a un mois
Mais d'où tu sors ?
Tu suis Haz ? Hudson ?
Grand lecteur de Hudson ici. Mais Haz, je connais de loin.
Mais je vais te decevoir khoya, je ne suis pas communiste (en tout cas pas du point de vue de la théorie économique, mais j'ai toujours eu une grande admiration pour les révolutionnaires ). Sans rentrer dans la propagande occidentale anticommuniste à deux balles, je reste très attaché à Ricardo, et donc pas convaincu de la critique que Marx fait de son économie politique dans le capital/grundrisse.
KimKitsuragi
il y a un mois
Ce que je dis est pourtant factuel, historiquement.
D'ailleurs, pour l'anecdote, c'est aussi l'anecdote du livre et du film "Fight Club" : un mouvement anarchiste nihiliste prend peu à peu la forme d'un groupuscule fasciste.
Comment il se définit le fascisme dans Fight Club ?
Ray_man26
il y a un mois
Ce que je dis est pourtant factuel, historiquement.
D'ailleurs, pour l'anecdote, c'est aussi l'anecdote du livre et du film "Fight Club" : un mouvement anarchiste nihiliste prend peu à peu la forme d'un groupuscule fasciste.
Ce qui est factuel c'est qu'il a été membre du parti socialiste italien avant de se faire exclure
Oe c'est plus un genre de secte le truc pas vraiment de rapport avec l'anarchisme
JamesAngleton
il y a un mois
Grand lecteur de Hudson ici. Mais Haz, je connais de loin.
Mais je vais te decevoir khoya, je ne suis pas communiste (en tout cas pas du point de vue de la théorie économique, mais j'ai toujours eu une grande admiration pour les révolutionnaires ). Sans rentrer dans la propagande occidental anticommuniste à deux balles, je reste très attaché à Ricardo, et donc pas convaincu de la critique que Marx fait de son économie politique dans le capital/grundrisse.
T'es déjà plus proche du communisme que 99,9999% des communistes occidentaux.
Un plaisir de croiser un lecteur d'Hudson ici, en tout cas.
JamesAngleton
il y a un mois
Ce qui est factuel c'est qu'il a été membre du parti socialiste italien avant de se faire exclure
Oe c'est plus un genre de secte le truc pas vraiment de rapport avec l'anarchisme
Bien après son exclusion, Mussolini se réclamait de Bakounine et Proudhon.
Le discours de Durden et ses motivations sont parfaitement anarchistes. C'est après qu'il forme une sorte de secte fasciste.
KranzGeorge
il y a un mois
T'es déjà plus proche du communisme que 99,9999% des communistes occidentaux.
Un plaisir de croiser un lecteur d'Hudson ici, en tout cas.
Plaisir partagé. C'est vrai que ça fait un peu d'air de discuter avec quelqu'un qui sait de quoi il parle, et pas les mongoliens habituels qui vont venir crier les mêmes conneries qu'ils entendent en boucle sans les questionner.
pyjamaneige
il y a un mois
J'aurais voulu être communiste à 14 ans, ça m'aurait évité certains pièges. Mais j'avais déjà une sensibilité anti-impérialiste : j'étais déjà antisioniste, opposé à l'hégémonie américaine, au pouvoir de la finance etc.
low viriliste anti trotskiste il a rien de communiste c'est un faf avec un cerveau de cro magnon
cr1mewave
il y a un mois
JamesAngleton
il y a un mois
low viriliste anti trotskiste il a rien de communiste c'est un faf avec un cerveau de cro magnon
Ta place est probablement sur un discord pour dégénérés "otaku", parmi des adolescents non-binaires, avec qui tu pourras jouer les pointeurs tout en faisant mine de leur enseigner la doctrine de cet agent crypto-fasciste du renseignement britannique qu'était Trotsky.
cr1mewave
il y a un mois
ça donne vachement envie de s'intéresser à vos visions lorsqu'on vous lit insulter les autres de "mongoliens"
la politique et ses passions bordel
JamesAngleton
il y a un mois
en tout cas vous êtes toujours aussi agréables les communistes et les marxistes
ça donne vachement envie de s'intéresser à vos visions lorsqu'on vous lit insulter les autres de "mongoliens"
la politique et ses passions bordel
En parlant de Trotsky, rappelle de l'époque où il faisait la balance pour gratter un visa américain :
https://neodemocracy.blogspot.com/2021/03/trotsky-as-informer-in-pursuit-of-us.html
J'ai essayé d'être patient. Ça fait quelques années que j'essaye de donner des informations solides, de citer directement les auteurs dont je parle. Les ignares que je confrontais surenchérissaient dans la bêtise et la malhonnêteté intellectuelle. J'ai même déjà été menacé de mort pour ça.
pyjamaneige
il y a un mois
Ta place est probablement sur un discord pour dégénérés "otaku", parmi des adolescents non-binaires, avec qui tu pourras jouer les pointeurs tout en faisant mine de leur enseigner la doctrine de cet agent crypto-fasciste du renseignement britannique qu'était Trotsky.
cultive ta sensibilité ou tu finiras avec les mêmes traits psychopathiques que tes adversaires
JamesAngleton
il y a un mois
cultive ta sensibilité ou tu finiras avec les mêmes traits psychopathiques que tes adversaires
T'as raison, je vais aller faire une thérapie et commencer la méditation pour être un bon gauchiste empathique.
cr1mewave
il y a un mois
JamesAngleton
il y a un mois
En parlant de Trotsky, rappelle de l'époque où il faisait la balance pour gratter un visa américain :
https://neodemocracy.blogspot.com/2021/03/trotsky-as-informer-in-pursuit-of-us.htmlJ'ai essayé d'être patient. Ça fait quelques années que j'essaye de donner des informations solides, de citer directement les auteurs dont je parle. Les ignares que je confrontais surenchérissaient dans la bêtise et la malhonnêteté intellectuelle. J'ai même déjà été menacé de mort pour ça.
Bah je trouve ça dommage, ça ne te rend pas honneur et j'espère que tu te comportes pas pareil irl
J'éprouve une grande curiosité à l'égard des théories marxistes et j'avoue que ça me répugne de voir ce genre de discussions condescendantes où vous faites la guéguerre du haut de votre soit-disante lucidité/vérité politique.. Enfin bon on est que sur un forum. T'as des recommandations de vidéos ou de bouquins pour m'initier à la théorie marxiste ? Pour quelqu'un qui n'y connaît rien et qui n'est pas trop féru d'économie
nephalien
il y a un mois
Ta place est probablement sur un discord pour dégénérés "otaku", parmi des adolescents non-binaires, avec qui tu pourras jouer les pointeurs tout en faisant mine de leur enseigner la doctrine de cet agent crypto-fasciste du renseignement britannique qu'était Trotsky.
T'es dur avec Trotski, il a eu le mérite de réunir autour de lui une bonne frange des sociaux-traitres et de faciliter ainsi le travail de purge.
habitanpoete
il y a un mois
avis théorie communiste
JayGarciaSaturn
il y a un mois
définis communisme
avis théorie communiste
Je fais pas dans les définitions. Le communisme n'est que le mouvement réel qui dépasse (comprends "aufhebung") l'état actuel des choses.
Je vais te dire : j'ai commencé à m'intéresser au marxisme par la fin, avec des penseurs gauchistes à côté de la plaque. J'ai fait l'erreur de lire Debord avant de lire "Socialisme utopique et socialisme scientifique", par exemple. J'ai perdu beaucoup de temps. Le type qui m'a ouvert les yeux, c'est Haz, un streamer insomniaque qui a débuté en 2020, avec une sorte de "collectif" nommé Infrared. Depuis, le gars a fondé son propre Parti communiste aux US et en moins d'un an, son équipe et lui ont établi des liens avec le Liban, le Yémen, la Russie, la Chine ou encore le Vénézuela.
Haz, donc, m'a ouvert les yeux mais ça s'est pas fait en un jour. Je me suis laissé convaincre d'abord en regardant ses débats, les uns après les autres, puis - surtout - en lisant les textes qu'il mentionnait. Ce qu'il disait me semblait tellement éloigné de la soupe gauchiste à laquelle j'étais habitué que je n'en revenais pas : il fallait que j'aille vérifier. Et invariablement, le type avait raison, il citait correctement Marx, Engels, Lénine etc.
Tiens, justement, une bonne introduction, après le "Manifeste" :
https://www.marxists.org/francais/marx/80-utopi/utopie.pdf
http://gesd.free.fr/antiduhr.pdf
https://www.marxists.org/francais/marx/works/1875/05/18750500.htm
Maintenant, en ce qui concerne Haz, quelques débats et vidéos explicatives :
https://youtu.be/jwyqM8VcHR0?si=Kz3CdllMmGHiBxwG
https://youtu.be/pbu-AAlqDJg?si=7ngX140-ZxwB4hAS
https://youtu.be/mDM2ojVYdrw?si=vr5VU3HBNgIxwzjo
https://youtu.be/0BtDwU9C34k?si=q-F1up8zjfE92Dqv
Alors après avoir regardé ça, tu te diras probablement que ce type est excessivement agressif. Mais il est aussi capable de discuter calmement et de poser ses arguments rigoureusement :
https://youtu.be/RMOyZpn49oU?si=W3gzc-wFGXslBgbL
habitanpoete
il y a un mois
Je fais pas dans les définitions. Le communisme n'est que le mouvement réel qui dépasse (comprends "aufhebung") l'état actuel des choses.
Je vais te dire : j'ai commencé à m'intéresser au marxisme par la fin, avec des penseurs gauchistes à côté de la plaque. J'ai fait l'erreur de lire Debord avant de lire "Socialisme utopique et socialisme scientifique", par exemple. J'ai perdu beaucoup de temps. Le type qui m'a ouvert les yeux, c'est Haz, un streamer insomniaque qui a débuté en 2020, avec une sorte de "collectif" nommé Infrared. Depuis, le gars a fondé son propre Parti communiste aux US et en moins d'un an, son équipe et lui ont établi des liens avec le Liban, le Yémen, la Russie, la Chine ou encore le Vénézuela.
Haz, donc, m'a ouvert les yeux mais ça s'est pas fait en un jour. Je me suis laissé convaincre d'abord en regardant ses débats, les uns après les autres, puis - surtout - en lisant les textes qu'il mentionnait. Ce qu'il disait me semblait tellement éloigné de la soupe gauchiste à laquelle j'étais habitué que je n'en revenais pas : il fallait que j'aille vérifier. Et invariablement, le type avait raison, il citait correctement Marx, Engels, Lénine etc.
Tiens, justement, une bonne introduction, après le "Manifeste" :
https://www.marxists.org/francais/marx/80-utopi/utopie.pdf
http://gesd.free.fr/antiduhr.pdf
https://www.marxists.org/francais/marx/works/1875/05/18750500.htmMaintenant, en ce qui concerne Haz, quelques débats et vidéos explicatives :
https://youtu.be/jwyqM8VcHR0?si=Kz3CdllMmGHiBxwG
https://youtu.be/pbu-AAlqDJg?si=7ngX140-ZxwB4hAS
https://youtu.be/mDM2ojVYdrw?si=vr5VU3HBNgIxwzjo
https://youtu.be/0BtDwU9C34k?si=q-F1up8zjfE92Dqv
Alors après avoir regardé ça, tu te diras probablement que ce type est excessivement agressif. Mais il est aussi capable de discuter calmement et de poser ses arguments rigoureusement :
https://youtu.be/RMOyZpn49oU?si=W3gzc-wFGXslBgbL
donne des déterminations concrètes au concept de ligne/praxis communiste, de manière à justifier ta distinction entre communiste et non-communiste
OdolamX360
il y a un mois
JayGarciaSaturn
il y a un mois
donne des déterminations concrètes au concept de ligne/praxis communiste
Le développement des forces productives en Chine. Mais qu'on soit clair : c'est pas un exercice. Je suis pas en train de passer un test. Tu me dis ce que t'as à me dire (et je te réponds demain, dans la journée, parce que là, je dois me tailler) ou tu te réfères aux liens postés si tu cherches une introduction au communisme.
GauduInaros
il y a un mois
habitanpoete
il y a un mois
Willy625
il y a un mois
habitanpoete
il y a un mois
Le développement des forces productives en Chine. Mais qu'on soit clair : c'est pas un exercice. Je suis pas en train de passer un test. Tu me dis ce que t'as à me dire (et je te réponds demain, dans la journée, parce que là, je dois me tailler) ou tu te réfères aux liens postés si tu cherches une introduction au communisme.
tu m'obliges à te poser des questions à la hauteur de tes grandes phrases creuses
1. le développement des forces productives mène vers quoi ?
2. le développement des forces productives est une fin bonne en soi ?
EtoileVagabonde
il y a un mois