[Harry Potter 4] En fait Barty Croupton Junior aurait pu téléporter Harry à n'importe quel moment.
Cocktail146
il y a 6 mois
Exactement il n'avait pas besoin de participer au tournoi mais bon tout cela était scénaristique, il fallait bien qu'il fasse sa 4ème année.
BeautifulHarry
il y a 6 mois
Le truc c'est qu'on se serait rendu compte que Harry a disparu et ça aurait levé des soupçons, alors que le tournoi des trois sorciers présente au moins l'avantage de faire passer la disparition/mort de Harry pour un accident
SaumonArcEnCiel
il y a 6 mois
Le 4 est le plus bâclé, dans le livre il y a Verpey et Winky qui parasitent le récit /
Au passage Percy (frère de Ron) est censé être l'assistant de Barty, dans le livre Ron lui demande comment va Barty et Perçy ne remarque rien sur son état de santé qui s'aggrave.
Plus tard Perçy a une promotion et assiste le ministre dans le 5.
Bref Perçy est un vendu. Même dans le 6 il aide le nouveau ministre à parler à Harry au repas de Noël.
Cocktail146
il y a 6 mois
Le truc c'est qu'on se serait rendu compte que Harry a disparu et ça aurait levé des soupçons, alors que le tournoi des trois sorciers présente au moins l'avantage de faire passer la disparition/mort de Harry pour un accident
C'est exact on nous dit que Voldemort voulait faire passer la disparition/mort de Harry pour un accident du tournoi.
Cependant au moment où il a conçu ce plan il ne faisait plus confiance en Rogue et à juste titre. Donc il savait qu'en appuyant sur la marque de Queudver Dumbledore serait mis au courant tôt ou tard via Rogue.
SaumonArcEnCiel
il y a 6 mois
Harry aurait pu mourir durant le tournois, ce qui n'aurait pas arrangé Voldemort non plus
Cocktail146
il y a 6 mois
Le 4 est le plus bâclé, dans le livre il y a Verpey et Winky qui parasitent le récit /Au passage Percy (frère de Ron) est censé être l'assistant de Barty, dans le livre Ron lui demande comment va Barty et Perçy ne remarque rien sur son état de santé qui s'aggrave.
Plus tard Perçy a une promotion et assiste le ministre dans le 5.
Bref Perçy est un vendu. Même dans le 6 il aide le nouveau ministre à parler à Harry au repas de Noël.
Percy était content d'avoir plus de responsabilités et c'est le genre de gars qui trouve ça normal qu'un patron le prenne pour un larbin donc il ne voyait pas d'inconvénients à recevoir des instructions à distance.
D'ailleurs ils disent au début du 5 que Percy a eu des problèmes à cause de ça, pour ne pas avoir remarqué qu'il y avait quelque chose de louche.
BeautifulHarry
il y a 6 mois
C'est exact on nous dit que Voldemort voulait faire passer la disparition/mort de Harry pour un accident du tournoi.
Cependant au moment où il a conçu ce plan il ne faisait plus confiance en Rogue et à juste titre. Donc il savait qu'en appuyant sur la marque de Queudver Dumbledore serait mis au courant tôt ou tard via Rogue.
Rogue a effectivement dû sentir la marque pendant la dernière épreuve, mais je ne sais pas s'il avait fait le lien entre Harry dans le labyrinthe et le retour de Voldemort
Jean-Picte
il y a 6 mois
Arrêtez de chercher de la cohérence scénaristique dans des livres pour enfants et ados.
Cocktail146
il y a 6 mois
Harry aurait pu mourir durant le tournois, ce qui n'aurait pas arrangé Voldemort non plus
Non, s'il est vrai qu'il y avait eu des morts au cours des tournois précédents, tout avait été fait pour sécuriser au maximum le tournoi bien que la première tâche avec les dragons était quand même très dangereuse.
En théorie les champions ne risquaient rien. Si Diggory est mort ce n'est pas à cause d'un accident du tournoi mais parce que le tournoi a été saboté.
Cocktail146
il y a 6 mois
Rogue a effectivement dû sentir la marque pendant la dernière épreuve, mais je ne sais pas s'il avait fait le lien entre Harry dans le labyrinthe et le retour de Voldemort
Alors il n'a peut-être pas fait directement le lien mais si Harry n'était pas revenu il l'aurait fait.
On nous dit au début du 5 que le plan de Voldemort avait pour but que Dumbledore ignore son retour on est d'accord ? Rogue en qui il ne faisait plus confiance était au courant de son retour dès qu'il a senti la marque.
Rephya
il y a 6 mois
De toute manière, cette licence ultra surcotée est truffée d'incohérences.
On valorise la médiocrité.
SingeDrama
il y a 6 mois
Dans Harry Potter et la Coupe de Feu, Barty Croupton Jr. utilise la Coupe des Trois Sorciers comme Portoloin pour plusieurs raisons stratégiques :
1. Lieu de destination parfait : En utilisant la Coupe, il garantit que le Portoloin sera activé à un moment précis, soit au moment où le gagnant touche la Coupe. Cela assure un contrôle total sur l'endroit et le moment où le Portoloin sera utilisé.
2. S'assurer que Harry touche la Coupe : Comme la Coupe est l'objectif final du Tournoi, Harry va forcément la toucher s'il gagne, garantissant ainsi qu'il sera transporté là où Voldemort l'attend.
3. Discrétion : La Coupe passe facilement inaperçue comme Portoloin. Il est peu probable que quelqu'un s'attende à ce qu'elle ait été enchantée, car elle est déjà un objet spécial du tournoi.
4. Planification et manipulation : Tout au long du tournoi, Barty Croupton Jr. manipule les épreuves pour assurer la victoire de Harry. En utilisant la Coupe comme Portoloin, il termine ce plan de manière simple et efficace, sans avoir à placer un autre objet sous le nez des organisateurs du tournoi.
En choisissant la Coupe des Trois Sorciers comme Portoloin, Croupton garantit ainsi le succès de son plan sans éveiller les soupçons.
Foulurker
il y a 6 mois
Non, s'il est vrai qu'il y avait eu des morts au cours des tournois précédents, tout avait été fait pour sécuriser au maximum le tournoi bien que la première tâche avec les dragons était quand même très dangereuse.
En théorie les champions ne risquaient rien. Si Diggory est mort ce n'est pas à cause d'un accident du tournoi mais parce que le tournoi a été saboté.
En pratique avant même que la première épreuve ne commence on savait déjà que le tournoi n'était pas vraiment sous le contrôle de Dumbledore/Maxime/karkaroff et qu'il avait ete saboté d'une manière ou d'une autre par un type qui y avait inscrit Harry
Phebs
il y a 6 mois
Dans Harry Potter et la Coupe de Feu, Barty Croupton Jr. utilise la Coupe des Trois Sorciers comme Portoloin pour plusieurs raisons stratégiques :1. Lieu de destination parfait : En utilisant la Coupe, il garantit que le Portoloin sera activé à un moment précis, soit au moment où le gagnant touche la Coupe. Cela assure un contrôle total sur l'endroit et le moment où le Portoloin sera utilisé.
2. S'assurer que Harry touche la Coupe : Comme la Coupe est l'objectif final du Tournoi, Harry va forcément la toucher s'il gagne, garantissant ainsi qu'il sera transporté là où Voldemort l'attend.
3. Discrétion : La Coupe passe facilement inaperçue comme Portoloin. Il est peu probable que quelqu'un s'attende à ce qu'elle ait été enchantée, car elle est déjà un objet spécial du tournoi.
4. Planification et manipulation : Tout au long du tournoi, Barty Croupton Jr. manipule les épreuves pour assurer la victoire de Harry. En utilisant la Coupe comme Portoloin, il termine ce plan de manière simple et efficace, sans avoir à placer un autre objet sous le nez des organisateurs du tournoi.
En choisissant la Coupe des Trois Sorciers comme Portoloin, Croupton garantit ainsi le succès de son plan sans éveiller les soupçons.
Je suis désolé mais cela aurait fonctionné avec n'importe quel autre objet transformé en portoloin et par surcroît Voldemort n'aurait pas dû attendre près d'un an
nigido23
il y a 6 mois
La téléportation est impossible à l'intérieur de certains lieux notamment Poudlar.
Après il aurait pu trouver un plan beaucoup moins débile ça c'est clair.
Cocktail146
il y a 6 mois
Dans Harry Potter et la Coupe de Feu, Barty Croupton Jr. utilise la Coupe des Trois Sorciers comme Portoloin pour plusieurs raisons stratégiques :1. Lieu de destination parfait : En utilisant la Coupe, il garantit que le Portoloin sera activé à un moment précis, soit au moment où le gagnant touche la Coupe. Cela assure un contrôle total sur l'endroit et le moment où le Portoloin sera utilisé.
2. S'assurer que Harry touche la Coupe : Comme la Coupe est l'objectif final du Tournoi, Harry va forcément la toucher s'il gagne, garantissant ainsi qu'il sera transporté là où Voldemort l'attend.
3. Discrétion : La Coupe passe facilement inaperçue comme Portoloin. Il est peu probable que quelqu'un s'attende à ce qu'elle ait été enchantée, car elle est déjà un objet spécial du tournoi.
4. Planification et manipulation : Tout au long du tournoi, Barty Croupton Jr. manipule les épreuves pour assurer la victoire de Harry. En utilisant la Coupe comme Portoloin, il termine ce plan de manière simple et efficace, sans avoir à placer un autre objet sous le nez des organisateurs du tournoi.
En choisissant la Coupe des Trois Sorciers comme Portoloin, Croupton garantit ainsi le succès de son plan sans éveiller les soupçons.
Tu omets le fait qu'il doive attendre toute l'année sans se faire démasquer alors qu'il séquestre quelqu'un dans son propre bureau, qu'il doit boire une potion toutes les heures, qu'il doit passer par plein d'étapes et donc que tout ça avait très peu de chances de marcher.
Une fois que l'infiltration à Poudlard avait réussi il falllait agir vite. Même si la disparition de Harry aurait été suspecte, on l'aurait quand même su mort avec le plan initial. Or la discrétion avait pour seul but que Dumbledore ignore le retour de Voldemort. Mais puisque Rogue serait forcément au courant de son retour avec la marque alors ce plan ne pouvait pas fonctionner.
Ontehaitlop
il y a 6 mois
Oui et Voldemort aurait dû le pulvériser quand il était encore bébé aussi
Foulurker
il y a 6 mois
Tu omets le fait qu'il doive attendre toute l'année sans se faire démasquer alors qu'il séquestre quelqu'un dans son propre bureau, qu'il doit boire une potion toutes les heures, qu'il doit passer par plein d'étapes et donc que tout ça avait très peu de chances de marcher.
Une fois que l'infiltration à Poudlard avait réussi il falllait agir vite. Même si la disparition de Harry aurait été suspecte, on l'aurait quand même su mort avec le plan initial. Or la discrétion avait pour seul but que Dumbledore ignore le retour de Voldemort. Mais puisque Rogue serait forcément au courant de son retour avec la marque alors ce plan ne pouvait pas fonctionner.
Tu discutes avec chatgpt.
nigido23
il y a 6 mois
Dans Harry Potter et la Coupe de Feu, Barty Croupton Jr. utilise la Coupe des Trois Sorciers comme Portoloin pour plusieurs raisons stratégiques :1. Lieu de destination parfait : En utilisant la Coupe, il garantit que le Portoloin sera activé à un moment précis, soit au moment où le gagnant touche la Coupe. Cela assure un contrôle total sur l'endroit et le moment où le Portoloin sera utilisé.
2. S'assurer que Harry touche la Coupe : Comme la Coupe est l'objectif final du Tournoi, Harry va forcément la toucher s'il gagne, garantissant ainsi qu'il sera transporté là où Voldemort l'attend.
3. Discrétion : La Coupe passe facilement inaperçue comme Portoloin. Il est peu probable que quelqu'un s'attende à ce qu'elle ait été enchantée, car elle est déjà un objet spécial du tournoi.
4. Planification et manipulation : Tout au long du tournoi, Barty Croupton Jr. manipule les épreuves pour assurer la victoire de Harry. En utilisant la Coupe comme Portoloin, il termine ce plan de manière simple et efficace, sans avoir à placer un autre objet sous le nez des organisateurs du tournoi.
En choisissant la Coupe des Trois Sorciers comme Portoloin, Croupton garantit ainsi le succès de son plan sans éveiller les soupçons.
1 Il aurait pu lui donner RDV ailleurs (Prés au Lars pendant le week end)
2 Il aurait pu faire en sorte qu'Harry touche un autre objet random (un verre d'eau)
3 c'est tout sauf discret
4 c'est ultra risqué et il y a pleins d'éléments qu'il ne contrôle pas comme la puissance des adversaires, les erreurs de harry, le hasard ...
Cocktail146
il y a 6 mois
1 Il aurait pu lui donner RDV ailleurs (Prés au Lars pendant le week end)
2 Il aurait pu faire en sorte qu'Harry touche un autre objet random (un verre d'eau)
3 c'est tout sauf discret
4 c'est ultra risqué et il y a pleins d'éléments qu'il ne contrôle pas comme la puissance des adversaires, les erreurs de harry, le hasard ...
D'autant plus que comme l'inscription de Harry 14 ans sentait la magouille à 10 000 km il y avait que très peu de chances qu'on le laisse participer et que tout cela aboutisse.
Sire-Jecht
il y a 6 mois
Dans le livre il "justifie" ça en expliquant que le plan avait pour but de faire passer la mort de Harry comme un accident du tournoi (de la même façon que pendant l'année suivante les journaux et le ministère font passer la mort de Cédric Diggory comme un accident) histoire de permettre à Voldemort d'agir avec 15 coups d'avance sans personne pour témoigner du fait qu'il a retrouvé un corps.
Après bon, ça reste un livre pour enfant comme l'ont fait remarquer d'autres avant moi.. mais les livres sont quand même bien moins foireux que les films coté logique
Cocktail146
il y a 6 mois
Dans le livre il "justifie" ça en expliquant que le plan avait pour but de faire passer la mort de Harry comme un accident du tournoi (de la même façon que pendant l'année suivante les journaux et le ministère font passer la mort de Cédric Diggory comme un accident) histoire de permettre à Voldemort d'agir avec 15 coups d'avance sans personne pour témoigner du fait qu'il a retrouvé un corps.Après bon, ça reste un livre pour enfant comme l'ont fait remarquer d'autres avant moi.. mais les livres sont quand même bien moins foireux que les films coté logique
L'explication ne tient pas. On nous dit que la mort de Harry devait passer pour un accident dans le seul but que Dumbledore ignore le retour Voldemort.
Or accident du tournoi ou pas Dumbledore aurait été au courant de son retour puisqu'il a appelé tous les Mangemorts avec la marque et que Dumbledore vit avec Rogue qui lui aurait forcément dit. Voldemort n'avait plus confiance en Rogue en plus.
Sire-Jecht
il y a 6 mois
L'explication ne tient pas. On nous dit que la mort de Harry devait passer pour un accident dans le seul but que Dumbledore ignore le retour Voldemort.
Or accident du tournoi ou pas Dumbledore aurait été au courant de son retour puisqu'il a appelé tous les Mangemorts avec la marque et que Dumbledore vit avec Rogue qui lui aurait forcément dit.
Certes, mais à ce moment de l'histoire Voldemort pense toujours que Rogue est de son coté, et que quoi qu'il arrive il préfère avoir juste Dumbledore qui a des "doutes" plutot qu'un témoin direct qui crie partout que Voldemort est de retour.
C'est les gens et le ministère que Voldemort espère tromper, pas Dumbledore
Blackryder92
il y a 6 mois
A quel moment il pouvait faire ça ?
Tu peux pas te téléporter a Poudlard sauf autorisation. Y a des sorts magiques hein
youipoj-ytniuok
il y a 6 mois
le portoloin c'est la plus grosse connerie de hp niveau cohérence avec les retourneurs de temps
Phebs
il y a 6 mois
A quel moment il pouvait faire ça ?Tu peux pas te téléporter a Poudlard sauf autorisation. Y a des sorts magiques hein
Le faux Maugrey pouvait l'emmener dans la forêt interdite, ou l'attirer dans un piège à l'extérieur
Ontehaitlop
il y a 6 mois
A quel moment il pouvait faire ça ?Tu peux pas te téléporter a Poudlard sauf autorisation. Y a des sorts magiques hein
"Potter viens dans la forêt interdite il faut que tu t'entraines pour ta prochaine épreuve" 
Cocktail146
il y a 6 mois
Certes, mais à ce moment de l'histoire Voldemort pense toujours que Rogue est de son coté, et que quoi qu'il arrive il préfère avoir juste Dumbledore qui a des "doutes" plutot qu'un témoin direct qui crie partout que Voldemort est de retour.
C'est les gens et le ministère que Voldemort espère tromper, pas Dumbledore
Non justement à ce moment de l'histoire Voldemort pense à juste titre que Rogue est du côté de Dumbledore dans les 4 premiers tomes donc au moment où il conçoit le plan.
Après oui il change d'avis quelques heures après quand Dumbledore envoie Rogue qui avait préparé son discours.u
C'est Dumbledore que Voldemort espère tromper, pas le ministère.
Phebs
il y a 6 mois
"Potter viens dans la forêt interdite il faut que tu t'entraines pour ta prochaine épreuve"
Oui par exemple il savait que Hagrid allait demander à Harry de le suivre dans la forêt pour lui montrer les dragons
Blackryder92
il y a 6 mois
1 Il aurait pu lui donner RDV ailleurs (Prés au Lars pendant le week end)
2 Il aurait pu faire en sorte qu'Harry touche un autre objet random (un verre d'eau)
3 c'est tout sauf discret
4 c'est ultra risqué et il y a pleins d'éléments qu'il ne contrôle pas comme la puissance des adversaires, les erreurs de harry, le hasard ...
Hein.
Tu sais pas comment peut réagir la personne et tu sais pas s'il va donner l'information à quelqu'un d'autre.
Croption connait pas Harry et sait pas si c'est une pipelette par exemple
Y a trop d'éléments qu'il contrôle pas dans ton plan
C'est pas comme ça que tu plannifie un enlèvement
Ou aurait il pu faire la rencontre dans un endroit discret à preaulard ?
Oubliez pas que croption est pas dans la tête d'Harry comme vous l'êtes et aps omniscient
Blackryder92
il y a 6 mois
"Potter viens dans la forêt interdite il faut que tu t'entraines pour ta prochaine épreuve"
Tu peux pas te teletransporter dans la forêt interdite try again
Phebs
il y a 6 mois
Tu peux pas te teletransporter dans la forêt interdite try again
Il me semble que si au delà de l'enceinte de Poudlard, c'est à dire le château + le parc
Modostatsi4
il y a 6 mois
toute l'oeuvre est irréaliste; y'a aucun moment dans les 7 livres ou harry se pignole. Impossible.
MichaelDrunkard
il y a 6 mois
D'ailleurs, une question que je me suis toujours posée :
Le Voldemort que Harry croise dans la forêt interdite à boire du sang de licorne dans le 1 avec Malfoy, c'est le même que celui qu'on voit dans le 4 ?
Cocktail146
il y a 6 mois
Hein.
Tu sais pas comment peut réagir la personne et tu sais pas s'il va donner l'information à quelqu'un d'autre.
Croption connait pas Harry et sait pas si c'est une pipelette par exemple
Y a trop d'éléments qu'il contrôle pas dans ton plan
C'est pas comme ça que tu plannifie un enlèvement
Ou aurait il pu faire la rencontre dans un endroit discret à preaulard ?
Oubliez pas que croption est pas dans la tête d'Harry comme vous l'êtes et aps omniscient
Tes arguments valent aussi dans l'autre sens Croupton n'est pas dans la tête des organisateurs du tournoi pour savoir qu'ils vont accepter un 4ème champion de 14 ans, il ne peut pas non plus être sûr que tout va se dérouler comme prévu, qu'il réussira à ensorceler la coupe malgré la protection de Dumbledore etc.
Rien que le meurtre de son père dans la forêt interdite dont il a fallu cacher le corps ensuite était beaucoup plus risqué que tendre un piège à Harry.
Blackryder92
il y a 6 mois
Il me semble que si au delà de l'enceinte de Poudlard, c'est à dire le château + le parc
On est dans une école. La barrière anti magie de ce genre va sûrement assez loin pour s'assurer qu'aucun enfant de 17 ans qui a le permis de teletransporter puisse faire ça, faut surement s'enfoncer assez loin, ce que même un sorcier adulte va pas faire sauf des Dumbledore
Ça s'appelle pas la forêt interdite pour rien, tout le monde en a peut, tous les sorciers sont passés par Poudlard après tout au RU
Ontehaitlop
il y a 6 mois
Tu peux pas te teletransporter dans la forêt interdite try again
Dans le 7 ils transplanent directement à pre au lard alors je vois pas d'où tu pourrais pas transplaner dans la forêt interdite
Cocktail146
il y a 6 mois
D'ailleurs, une question que je me suis toujours posée :Le Voldemort que Harry croise dans la forêt interdite à boire du sang de licorne dans le 1 avec Malfoy, c'est le même que celui qu'on voit dans le 4 ?
Il partage le corps de Quirrel à ce moment-là. Il dit à Harry à la fin du 4 « Tu as vu le fidèle Quirrel s'en abreuver [du sang de licorne] pour moi ».
Phebs
il y a 6 mois
On est dans une école. La barrière anti magie de ce genre va sûrement assez loin pour s'assurer qu'aucun enfant de 17 ans qui a le permis de teletransporter puisse faire ça, faut surement s'enfoncer assez loin, ce que même un sorcier adulte va pas faire sauf des Dumbledore
Ça s'appelle pas la forêt interdite pour rien, tout le monde en a peut, tous les sorciers sont passés par Poudlard après tout au RU
Pourtant le terrain de Quidditch où se déroule la dernière tâche (dans le livre) est compris dans l'enceinte de l'école à ce compte là
Cocktail146
il y a 6 mois
Il me semble que si au delà de l'enceinte de Poudlard, c'est à dire le château + le parc
On a la réponse dans le 6 avec la fuite des Mangemorts. Il s'échappent par le parc et transplanent derrière la barrière de l'école.
Ontehaitlop
il y a 6 mois
On a la réponse dans le 6 avec la fuite des Mangemorts. Il s'échappent par le parc et transplanent derrière la barrière de l'école.
Sobin2
il y a 6 mois
Votre tier list des livre ?
Fedmahn_Kassad
il y a 6 mois
Si on commence à lister les incohérences dans Harry Potter le topic fera 60 pages
Ebullition
il y a 6 mois
C'est impossible de se téléporter dans l'enceinte de Poudlard, si je ne m'abuse.
Ontehaitlop
il y a 6 mois
Votre tier list des livre ?
4 > 2 > 3 > 1 > 7 > 6 >>> 5
Ebullition
il y a 6 mois
Sobin2
il y a 6 mois
Votre tier list des livre ?
5
2
7
Phebs
il y a 6 mois
Votre tier list des livre ?
7 > 6 > 5 > 4 > 3 > 2 > 1
Je trouve que les livres deviennent de plus en plus qualitatifs à chaque tome sorti, à l'inverse des films qui à mes yeux chutent sans discontinuer à partir du 3ème
Cocktail146
il y a 6 mois
7 > 6 > 5 > 4 > 3 > 2 > 1
Je trouve que les livres deviennent de plus en plus qualitatifs à chaque tome sorti, à l'inverse des films qui à mes yeux chutent sans discontinuer à partir du 3ème
Le 5 et le 2 sont moins bons. Il y a moins de magie que dans les autres.
QuidamCourant
il y a 6 mois
Bah c'est pour ça que ce plan est bon : Parce que c'est le meilleur moyen d'empêcher Dumbledore de se douter de quelque chose et d'agir. Il va respecter les règles du Tournoi et ne pas interférer et Croupton est au courant de ça.
Phebs
il y a 6 mois