[Harry Potter 4] En fait Barty Croupton Junior aurait pu téléporter Harry à n'importe quel moment.
Blackryder92
il y a 6 mois
Tes arguments valent aussi dans l'autre sens Croupton n'est pas dans la tête des organisateurs du tournoi pour savoir qu'ils vont accepter un 4ème champion de 14 ans, il ne peut pas non plus être sûr que tout va se dérouler comme prévu, qu'il réussira à ensorceler la coupe malgré la protection de Dumbledore etc.
Rien que le meurtre de son père dans la forêt interdite dont il a fallu cacher le corps ensuite était beaucoup plus risqué que tendre un piège à Harry.
Il fait un calcul basé sur la connaissance de la psychologie. Il sait que ça va etre accepté car c'est pas un tournoi qui est censé tué comme c'était le cas y a des siècles, il sait que sinon tout sera annulé vu que quand y a un choix qui est fait, ça ne peut plus changer jusqu'à la prochaine coupe
Donc il sait que l'événement ne peut pas être annulé juste à cause de ça, sachant qu'on attendra juste d'Harry qu'il fasse au mieux dand un tournoi pas censé tuer. Au pire on s'attend à ce qu'il soit humilié
Le meurtre de son père ne s'est pas fait avec Dumbledore dans les parages. il savait qu'il devait faire des précautions avec Harry.
Ensorceler la coupe pas censée représenter un danger et enlever Harry c'est évidemment pas du tout pareil en terme de risques
Croption a eu raison de se baser que sur lui même et ses calculs plutôt que de se risquer à bavasser avec Harry pour le piéger.
CobideParis
il y a 6 mois
Ayaaa l'op tu as vu mon post sur le topic des incohérences d'Harry Potter ou tu as pensé à ça toi aussi ?
Blackryder92
il y a 6 mois
Ayaaa l'op tu as vu mon post sur le topic des incohérences d'Harry Potter ou tu as pensé à ça toi aussi ?
Nope aucune incohérence sur ça désolé
Cocktail146
il y a 6 mois
Bah c'est pour ça que ce plan est bon : Parce que c'est le meilleur moyen d'empêcher Dumbledore de se douter de quelque chose et d'agir. Il va respecter les règles du Tournoi et ne pas interférer et Croupton est au courant de ça.
Non le plan est nul, il faut prendre en compte qu'il y avait un million de facteurs de risques.
Harry n'aurait jamais dû participer en toute logique déjà mais au-delà de ça il fallait réussir à se faire passer pour quelqu'un d'autre toute une année sans qu'on remarque qu'il était séquestré. Boire la potion toutes les heures, le nourrir sans que personne ne s'en rende compte aussi.
Réussir à ensorceler la coupe malgré la protection de Dumbledore. Réussir à la transformer en Portoloin.
Et puis comme j'ai déjà dit il a pris plus de risques en tuant son père dans l'enceinte de Poudlard où il a dû cacher le corps qu'en tendant un piège à Harry.
CobideParis
il y a 6 mois
[19:07:35] <Blackryder92>
Nope aucune incohérence sur ça désolé
Il avait juste besoin du sang d'Harry ? Il pouvait le tuer des milliard de fois et prendre son sang
Voldemort veut le tuer lui même ? Il se téléporte avec lui vers Voldemort n'importe quand personne n'aurait remarqué son absence, il y a un putain de serpent de 10m qui se balade dans le château un an sans que personne ne le remarque
Phebs
il y a 6 mois
Non le plan est nul, il faut prendre en compte qu'il y avait un million de facteurs de risques.
Harry n'aurait jamais dû participer en toute logique déjà mais au-delà de ça il fallait réussir à se faire passer pour quelqu'un d'autre toute une année sans qu'on remarque qu'il était séquestré. Boire la potion toutes les heures, le nourrir sans que personne ne s'en rende compte aussi.
Réussir à ensorceler la coupe malgré la protection de Dumbledore. Réussir à la transformer en Portoloin.
Et puis comme j'ai déjà dit il a pris plus de risques en tuant son père dans l'enceinte de Poudlard où il a dû cacher le corps qu'en tendant un piège à Harry.
Et n'oublions pas que Harry pouvait déclarer forfait à tout moment, comme juste avant la deuxième tâche quand il craint de ne rien réussir à trouver pour nager sous le lac, et tout ce serait arrêté là
Blackryder92
il y a 6 mois
Non le plan est nul, il faut prendre en compte qu'il y avait un million de facteurs de risques.
Harry n'aurait jamais dû participer en toute logique déjà mais au-delà de ça il fallait réussir à se faire passer pour quelqu'un d'autre toute une année sans qu'on remarque qu'il était séquestré. Boire la potion toutes les heures, le nourrir sans que personne ne s'en rende compte aussi.
Réussir à ensorceler la coupe malgré la protection de Dumbledore. Réussir à la transformer en Portoloin.
Et puis comme j'ai déjà dit il a pris plus de risques en tuant son père dans l'enceinte de Poudlard où il a dû cacher le corps qu'en tendant un piège à Harry.
Mais Dumbledore est pas omniscient. Il surveille Harry et Voldemort et croupton le savaient
Mais pas la coupe
Pourquoi devrait il surveiller un évènement qui est là pour distraire ? C'est aux professeurs de s'en charger. Personne ne pouvait soupçonner que ça serait l'outil d'un plan machiavélique.
Phebs
il y a 6 mois
Ayaaa l'op tu as vu mon post sur le topic des incohérences d'Harry Potter ou tu as pensé à ça toi aussi ?
Non je n'ai pas vu, lien ?
Quand on y réfléchit bien c'est toute l'intrigue du 4 qui est dispensable.
Cocktail146
il y a 6 mois
Et n'oublions pas que Harry pouvait déclarer forfait à tout moment, comme juste avant la deuxième tâche quand il craint de ne rien réussir à trouver pour nager sous le lac, et tout ce serait arrêté là
Oui Crouton Junior avait beau aider Harry au final celui-ci ne connaissait aucun sort là où les autres étaient en dernière année et également aidés de leur côté.
QuidamCourant
il y a 6 mois
Non le plan est nul, il faut prendre en compte qu'il y avait un million de facteurs de risques.
Harry n'aurait jamais dû participer en toute logique déjà mais au-delà de ça il fallait réussir à se faire passer pour quelqu'un d'autre toute une année sans qu'on remarque qu'il était séquestré. Boire la potion toutes les heures, le nourrir sans que personne ne s'en rende compte aussi.
Réussir à ensorceler la coupe malgré la protection de Dumbledore. Réussir à la transformer en Portoloin.
Et puis comme j'ai déjà dit il a pris plus de risques en tuant son père dans l'enceinte de Poudlard où il a dû cacher le corps qu'en tendant un piège à Harry.
Oui, effectivement, infiltrer le repère ennemi est toujours risqué. Je ne vois pas bien en quoi ça rend le plan nul.
CobideParis
il y a 6 mois
[19:12:34] <Phebs>
Non je n'ai pas vu, lien ?
Quand on y réfléchit bien c'est toute l'intrigue du 4 qui est dispensable.
Blackryder92
il y a 6 mois
Oui, effectivement, infiltrer le repère ennemi est toujours risqué. Je ne vois pas bien en quoi ça rend le plan nul.
Sachant que pour ce plan croupton était l'homme idéal
Déterminé, fanatisé. Rusé.
Le mec a passé des années en prison fier d'avoir servi Voldemort, sans avoir dénoncé quiconque, muet.
Parfait pour le job, et pour les risques également
Il fallait un fanatique et quelqu'un de pas stupide
Cocktail146
il y a 6 mois
Mais Dumbledore est pas omniscient. Il surveille Harry et Voldemort et croupton le savaient
Mais pas la coupe
Pourquoi devrait il surveiller un évènement qui est là pour distraire ? C'est aux professeurs de s'en charger. Personne ne pouvait soupçonner que ça serait l'outil d'un plan machiavélique.
Je disais que Dumbledore avait protégé la coupe, elle était bien surveillée puisque Dumbledore apparaît quand les jumeaux mettent leur nom.
Croupton Junior l'a ensorcelée pour la paramétrer autrement. Il a pris plus de risques à faire chaque étape de son plan qu'à tendre un piège facile à Harry c'est ça qu'on essaie de dire sur le topic.
XI_kinsha_IX
il y a 6 mois
Le truc c'est qu'on se serait rendu compte que Harry a disparu et ça aurait levé des soupçons, alors que le tournoi des trois sorciers présente au moins l'avantage de faire passer la disparition/mort de Harry pour un accident
Au cas ou voldemort, l'ennemi publique n°1, aurait peur d etre accusé d'un meurtre de plus.
Morgenthau
il y a 6 mois
HP4 est le pire avec le 7 c'est vraiment du remplissage tout le long du bouquin
Blackryder92
il y a 6 mois
Je disais que Dumbledore avait protégé la coupe, elle était bien surveillée puisque Dumbledore apparaît quand les jumeaux mettent leur nom.
Croupton Junior l'a ensorcelée pour la paramétrer autrement. Il a pris plus de risques à faire chaque étape de son plan qu'à tendre un piège facile à Harry c'est ça qu'on essaie de dire sur le topic.
Y a pas de pièges facile justement. Harry est sous surveillance surtout depuis la fin du tome 1
Jusque là j'ai pas vu de plan facile pour enlever Harry encore une fois
Cocktail146
il y a 6 mois
Oui, effectivement, infiltrer le repère ennemi est toujours risqué. Je ne vois pas bien en quoi ça rend le plan nul.
Je dis que le plan est nul dans le sens où en vrai ça n'avait aucune chance de marcher mais que ça a marché simplement pour le scénario.
De base c'était juste un champion par école et il fallait avoir au moins 17 ans donc à partir de là c'était jouer au loto de tout miser sur ça.
Phebs
il y a 6 mois
HP4 est le pire avec le 7 c'est vraiment du remplissage tout le long du bouquin
Ah bon tu trouves que c'est du remplissage pour le 7 ?
Je trouve au contraire qu'il y a un bon fil conducteur, Harry trouve et détruit les horcruxes les uns après les autres avant la confrontation avec Voldemort.
Cocktail146
il y a 6 mois
Y a pas de pièges facile justement. Harry est sous surveillance surtout depuis la fin du tome 1
Jusque là j'ai pas vu de plan facile pour enlever Harry encore une fois
Il est sous les traits de Maugrey Fol Oeil en qui Dumbledore a une pleine confiance. Ils se sont déjà retrouvés en tête à tête avec Harry.
Encore une fois c'était plus facile de tendre un piège à Harry que de faire ne serait-ce qu'une seule étape du plan mais tu troll depuis le début.
Blackryder92
il y a 6 mois
Et Dumbledore est puissant mais c'est pas un homme omniscient
Encore une fois son focus est entièrement dévoué sur Harry c'est tout à fait logique et réalisable de penser qu'il n'y verra que du feu pour l'ensorcellement de la coupe comparé à un enlèvement même si ça implique des risques
.vu la réputation de Dumbledore c'est tout à fait logique qu'il ait pris des précautions , et mis un plan tortueux
Morgenthau
il y a 6 mois
Ah bon tu trouves que c'est du remplissage pour le 7 ?
Je trouve au contraire qu'il y a un bon fil conducteur, Harry trouve et détruit les horcruxes les uns après les autres avant la confrontation avec Voldemort.
Non je parlais du 4
Le 7 je l'aime pas parce que l'intérêt de HP c'est Poudlard pour moi, le camping pour affronter Voldemort l'antagoniste en carton osef
Cocktail146
il y a 6 mois
Au cas ou voldemort, l'ennemi publique n°1, aurait peur d etre accusé d'un meurtre de plus.
Voldemort est censé être mort donc il ne pourrait pas être accusé.
Cocktail146
il y a 6 mois
Et Dumbledore est puissant mais c'est pas un homme omniscientEncore une fois son focus est entièrement dévoué sur Harry c'est tout à fait logique et réalisable de penser qu'il n'y verra que du feu pour l'ensorcellement de la coupe comparé à un enlèvement même si ça implique des risques
.vu la réputation de Dumbledore c'est tout à fait logique qu'il ait pris des précautions , et mis un plan tortueux
Croupton Junior non plus n'est pas omniscient mais tu es de mauvaise foi depuis le début.
Phebs
il y a 6 mois
Il est sous les traits de Maugrey Fol Oeil en qui Dumbledore a une pleine confiance. Ils se sont déjà retrouvés en tête à tête.
Encore une fois c'était plus facile de rendre un piège à Harry que de faire ne serait-ce qu'une seule étape du plan mais tu troll depuis le début.
Dans la même veine d'ailleurs, non seulement le plan initial de Barty Croupton Jr est long, mais en plus il risquait de se faire démasquer par Dumbledore qui était censé bien le connaître depuis longtemps.
Barty l'imposteur aurait pu commettre des fautes ou des invraisemblances qui auraient pu éveiller les soupçons de Dumbledore au bout de plusieurs mois
Takeshin
il y a 6 mois
C'est Harry Potter, quoi, bourré d'incohérences, et Rowling ajoute vite fait des explications quand quelqu'un trouve un nouveau truc qui va pas.
Cocktail146
il y a 6 mois
Dans la même veine d'ailleurs, non seulement le plan initial de Barty Croupton Jr est long, mais en plus il risquait de se faire démasquer par Dumbledore qui était censé bien connaître Maugrey Fol Oeil depuis longtemps.
Barty l'imposteur aurait pu commettre des fautes ou des invraisemblances qui auraient pu éveiller les soupçons de Dumbledore au bout de plusieurs mois
C'est exactement ça tu peux pas te faire passer pour quelqu'un d'autre toute une année auprès de gens qui le connaissent. On voit bien que le trio galère pour une heure seulement dans le 7.
Blackryder92
il y a 6 mois
En fait vous avez du mal à vous mettre dans la perspective de vroupton sans vous sortir du narrateur qui sait tout. Ça n'a pas de sens.
Il n'y a absolument aucune raison que vroupton se dise qu'il va demander à un adolescent sous surveillance qu'il ne connait pas un rdv secret et qu'il garde le secret surtout . C'est tellement grossier
Je ne connais aucun enlèvement de ce genre dans la réalité ou le mec demande à sa victime adulte, lui donne un rdv secret, tu dis à personne surtout pour l'enlever
Non il plannifie .
Blackryder92
il y a 6 mois
Croupton Junior non plus n'est pas omniscient mais tu es de mauvaise foi depuis le début.
Non il est juste rusé, plannifie et calcule même si ses calculs sont risqués. Mais tout est basé sur ses talents, son intelligence, sur lui même
Toi ton plan c'est que grossièrement il se découvre bêtement en faisant confiance à un adolescent dont il ne contrôle pas la bouche et les pensée pour un risque grossier.
Bref juste oublié ta carrière de méchant tu irais vite en prison toi
Cocktail146
il y a 6 mois
En fait vous avez du mal à vous mettre dans la perspective de vroupton sans vous sortir du narrateur qui sait tout. Ça n'a pas de sens.Il n'y a absolument aucune raison que vroupton se dise qu'il va demander à un adolescent sous surveillance qu'il ne connait pas un rdv secret et qu'il garde le secret surtout . C'est tellement grossier
Je ne connais aucun enlèvement de ce genre dans la réalité ou le mec demande à sa victime adulte, lui donne un rdv secret, tu dis à personne surtout pour l'enlever
Non il plannifie .
Donc pour toi c'est trop risqué de tendre un piège quelconque à Harry. Soit.
Mais ça l'est encore plus d'entrer chez quelqu'un par effraction, de transporter son corps jusqu'à son bureau de Poudlard, de se faire passer pour lui toute l'année, de le nourrir en secret pour le maintenir en vie.
D'ensorceler la coupe de feu qui était déjà surveillée pour la modifier alors que n'importe qui pouvait arriver n'importe quand pour y mettre son nom.
Ensuite convaincre les gens d'accepter un 4ème champion d'accepter un gamin de 14 ans comme 2ème champion d'une école alors que les autres n'ont qu'un seul champion.
Faire en sorte de faire gagner Harry face à des sorciers en dernière année d'études qui ont un solide bagage puisqu'ils ont été choisis parmi des dizaines d'autres de leur école.
Ensorceler des gens etc. Tuer son père dans le parc même de Poudlard en plein jour sans se faire voir. Cacher son corps.
Mais bon askip ça aurait été plus difficile de rendre un verre d'eau à Harry à Pré-Au-Lard ou de le stupefixer dans le bureau avant de le transporter avec la cape d'invisibilité.
Cocktail146
il y a 6 mois
En fait vous avez du mal à vous mettre dans la perspective de vroupton sans vous sortir du narrateur qui sait tout. Ça n'a pas de sens.Il n'y a absolument aucune raison que vroupton se dise qu'il va demander à un adolescent sous surveillance qu'il ne connait pas un rdv secret et qu'il garde le secret surtout . C'est tellement grossier
Je ne connais aucun enlèvement de ce genre dans la réalité ou le mec demande à sa victime adulte, lui donne un rdv secret, tu dis à personne surtout pour l'enlever
Non il plannifie .
Donc pour toi c'est trop risqué de tendre un piège quelconque à Harry. Soit.
Mais ça l'est encore plus d'entrer chez quelqu'un qui a plein d'alarmes par effraction, de transporter son corps jusqu'à son bureau de Poudlard, de se faire passer pour lui toute l'année, de le nourrir toute l'année en secret pour le maintenir en vie.
D'ensorceler la coupe de feu qui était déjà surveillée pour la modifier alors que n'importe qui pouvait arriver n'importe quand pour y mettre son nom.
Ensuite convaincre les gens d'accepter un 4ème champion qui est un gamin de 14 ans comme 2ème champion d'une école alors que les autres n'ont qu'un seul champion.
Faire en sorte de faire gagner Harry face à des sorciers en dernière année d'études qui ont un solide bagage puisqu'ils ont été choisis parmi des dizaines d'autres de leur école.
Ensorceler des gens etc. Tuer son père dans le parc même de Poudlard en plein jour sans se faire voir. Cacher son corps.
Mais bon askip ça aurait été plus difficile de tendre un verre d'eau à Harry à Pré-Au-Lard comme Portoloin ou de le stupefixer dans le bureau avant de le transporter avec la cape d'invisibilité ou dans la malle.
Cocktail146
il y a 6 mois
Boire aussi le Polynectar h24 toute l'année sans que personne ne s'en rende compte et réussir à voler les ingrédients la nuit.
QuidamCourant
il y a 6 mois
Je dis que le plan est nul dans le sens où en vrai ça n'avait aucune chance de marcher mais que ça a marché simplement pour le scénario.
De base c'était juste un champion par école et il fallait avoir au moins 17 ans donc à partir de là c'était jouer au loto de tout miser sur ça.
La sélection s'est effectuée au début de l'année. On a aucune idée de si Croupton a vraiment tout misé sur ça ou s'il avait d'autres alternatives.
Cocktail146
il y a 6 mois
La sélection s'est effectuée au début de l'année. On a aucune idée de si Croupton a vraiment tout misé sur ça ou s'il avait d'autres alternatives.
La sélection a eu lieu le 31 Octobre donc après 2 mois de cours. C'était un plan que Voldemort avait conçu sur la base des informations de Bertha Jorkins concernant le retour du tournoi des 3 sorciers.
C'était donc le seul plan puisqu'il est dit qu'il voulait profiter du tournoi pour faire passer la mort de Harry pour un accident.
SaumonArcEnCiel
il y a 6 mois
Percy était content d'avoir plus de responsabilités et c'est le genre de gars qui trouve ça normal qu'un patron le prenne pour un larbin donc il ne voyait pas d'inconvénients à recevoir des instructions à distance.
D'ailleurs ils disent au début du 5 que Percy a eu des problèmes à cause de ça, pour ne pas avoir remarqué qu'il y avait quelque chose de louche.
Certes mais il est nommé assistant du ministre plus tard donc sa carrière n'a aucun pépin 
Cocktail146
il y a 6 mois
Certes mais il est nommé assistant du ministre plus tard donc sa carrière n'a aucun pépin
Il a réussi à sauver sa carrière dans le 5 en trahissant sa famille.
QuidamCourant
il y a 6 mois