[Harry Potter] Donc Drago Malefoy était le maître de la Baguette de Sureau
Goudjaaaayaaa
il y a 3 mois
faut plutot se demander pourquoi dumbledore - en sachant que Rogue allait le tuer - se balade avec la baguette la plus puissante au monde en prennant le risque qu'un mangemort en prenne possession au lieu de simplement demander a harry de le désarmer
CamomiIIe
il y a 3 mois
faut plutot se demander pourquoi dumbledore - en sachant que Rogue allait le tuer - se balade avec la baguette la plus puissante au monde en prennant le risque qu'un mangemort en prenne possession au lieu de simplement demander a harry de le désarmer
Cocktail146
il y a 3 mois
Harry ne dit pas qu'il a désarmé Drago, il dit simplement qu'il l'a vaincu ce qui est un très grand mot.
Cocktail146
il y a 3 mois
faut plutot se demander pourquoi dumbledore - en sachant que Rogue allait le tuer - se balade avec la baguette la plus puissante au monde en prennant le risque qu'un mangemort en prenne possession au lieu de simplement demander a harry de le désarmer
Dumbledore garde la baguette de Sureau pendant 50 ans pour justement éviter que quelqu'un de malintentionné en devienne le maître
Phebs
il y a 3 mois
Harry ne dit pas qu'il a désarmé Drago, il dit simplement qu'il l'a vaincu ce qui est un très grand mot.
Attend donc il suffit de prendre sa baguette à un sorcier pour le "vaincre" ?
FloRTXPC51
il y a 3 mois
Attend donc il suffit de prendre sa baguette à un sorcier pour le "vaincre" ?
Bah oui le premier à perdu sa baguette en se faisant assassiné dans son sommeil
Cocktail146
il y a 3 mois
Attend donc il suffit de prendre sa baguette à un sorcier pour le "vaincre" ?
Harry ne dit pas qu'il a désarmé Drago, il dit simplement qu'il l'a vaincu ce qui est un très grand mot.
Lorsque Harry demande « La baguette que vous tenez dans votre main sait-elle que son dernier maître a subi un sortilège de Désarmement ? Si c'est le cas… je suis le vrai maître de la baguette de Sureau ! »
Il parle du sortilège de désarmement qu'a lancé Malefoy à Dumbledore.
Cocktail146
il y a 3 mois
Attend donc il suffit de prendre sa baguette à un sorcier pour le "vaincre" ?
Il suffit juste de le vaincre. Ça peut être un meurtre ou un désarmement. Grindelwq'd n'a pas non plus tué Gregorovitch, Dumbledore n'a pas tué Grindelwald.
Harry a en quelque sorte désarmé Drago même si je suis d'accord que c'est très flou car il n'était pas porteur de la baguette de Sureau à ce moment-là et que ça ressemble à une énième machination pour le faire gagner.
QuidamCourant
il y a 3 mois
En vrai, ça va, ça se tient même si c'est bancal.
La vraie question c'est : Quelqu'un a-t-il vu une différence entre la Baguette de sureau et une baguette normale ?
Phebs
il y a 3 mois
Harry ne dit pas qu'il a désarmé Drago, il dit simplement qu'il l'a vaincu ce qui est un très grand mot.
Lorsque Harry demande « La baguette que vous tenez dans votre main sait-elle que son dernier maître a subi un sortilège de Désarmement ? Si c'est le cas… je suis le vrai maître de la baguette de Sureau ! »
Il parle du sortilège de désarmement qu'a lancé Malefoy à Dumbledore.
Oui mais Harry lui n'a pas lancé de sortilège de désarmement sur Malefoy
Cocktail146
il y a 3 mois
Oui mais Harry lui n'a pas lancé de sortilège de désarmement sur Malefoy
J'ai expliqué ensuite qu'il lui a arraché sa baguette des mains et qu'en effet c'était un peu une escroquerie de l'avoir rendu maître de la baguette sureau pour ça puisque Harry est le seul maître à ne pas avoir vaincu le précédent propriétaire en possession de la baguette légendaire.
Cocktail146
il y a 3 mois
Oui mais Harry lui n'a pas lancé de sortilège de désarmement sur Malefoy
J'ai expliqué ensuite qu'il lui a arraché sa baguette des mains au manoir des Malefoy.
En effet c'était un peu une escroquerie de l'avoir rendu maître de la baguette Sureau juste pour ça puisque Harry est le seul maître à ne pas avoir vaincu le précédent propriétaire en possession de la baguette légendaire.
MUBOPALYU
il y a 3 mois
Tu soulèves un point super intéressant l'auteur
Désarmement de Dumbledore Lorsque Drago Malefoy désarme Dumbledore, il devient le maître de la Baguette de Sureau, même si Dumbledore ne l'a pas utilisé contre lui. La Baguette de Sureau est très liée au principe de pouvoir et de domination, et le fait de désarmer le précédent maître lui confère ce pouvoir.
Désarmement de Drago Lorsque Harry arrache la baguette de Drago, cela crée une continuité dans la succession. Selon les règles de la Baguette de Sureau, Harry devient le maître de la Baguette non pas parce qu'il a lancé un sortilège de désarmement, mais parce qu'il a pris possession de la baguette de Drago.
Duel final contre Voldemort Dans le duel final, Harry déclare qu'il a désarmé Malefoy, ce qui est vrai dans le sens où il a pris possession de la baguette de Drago. Cela signifie qu'il est devenu le maître de la Baguette de Sureau au moment où il a pris la baguette de Drago, même s'il n'a pas lancé de sortilège de désarmement au sens traditionnel.
En résumé, la maîtrise de la Baguette de Sureau est plus complexe et dépend de la possession physique et du lien de pouvoir établi par la désarmement. Harry n'a peut-être pas désarmé Drago dans le sens d'un combat direct, mais le fait de prendre la baguette lui confère la maîtrise
Phebs
il y a 3 mois
Harry n'a jamais acquis la baguette de Sureau
Phebs
il y a 3 mois
Si encore Drago Malefoy avait possédé cette baguette lorsque Harry lui a pris pourquoi pas mais là je ne vois pas pourquoi Harry en deviendrait le maître
Cocktail146
il y a 3 mois
En résumé, la maîtrise de la Baguette de Sureau est plus complexe et dépend de la possession physique et du lien de pouvoir établi par la désarmement. Harry n'a peut-être pas désarmé Drago dans le sens d'un combat direct, mais le fait de prendre la baguette lui confère la maîtrise
Non mais c'est simplement une machination ou plot armor d'avoir rendu Harry maître de la baguette de Sureau alors qu'il n'a à aucun moment désarmé la bonne baguette.
Normalement c'est soit tu tues l'ancien propriétaire (donc ça aurait pu marcher pour Voldemort si Rogue avait été le vrai maître), soit tu vaincs l'ancien propriétaire sans le tuer mais il faut que la baguette de Sureau soit dans le champ d'action en gros.
Pour Harry c'est clairement du vol car il a juste désarmé la baguette classique de Malefoy, Malefoy qui n'avait jamais touché la baguette de Sureau.
Cocktail146
il y a 3 mois
Oui, quand tu prends l'arme de quelqu'un tu le désarme, gg, tu confirmes mes propos
Mais vous faites une erreur sur ce topic à dire que Harry dit à Voldemort qu'il a lancé un sortilège de Désarmement à Drago.
Il dit juste qu'il l'a vaincu. Lorsqu'il pose la question si la baguette sait que le dernier propriétaire a subi le sortilège de Désarmement il parlait de Malefoy au sommet de la tour et non pas de lui-même au manoir des Malefoy.
Nysaelia_
il y a 3 mois
Phebs a écrit :
Il a directement désarmé Dumbledore au sommet de la tour d'astronomie, ok.Mais dans le tome suivant dans le manoir, Harry arrache de se ses mains la baguette originelle de Drago et cela suffit pour que Harry devienne le maître de la Baguette de Sureau ?
En plus c'est une contradiction puisque dans la scène du duel final Harry dit à Voldemort qu'il a "désarmé Malefoy il y a plusieurs semaines", or il n'avait lancé aucun sortilège de désarmement ou eu affaire d'une quelconque manière avec la Baguette de Sureau
j'ai pas du tout aimé le coup des désarmement a la baguette qui change d'allégeance toute les minutes
surtout qu'il n'y a jamais eu mention de ça dans tout les tomes précédents, ça arrive un peu comme un cheveux sur la soupe mais bon...
Tenebres991
il y a 3 mois
C'est simple :
Malfoy a désarmé Dumbeldore dans la tour d'astronomie,, il est devenu le maître de la baguette (sans le savoir) car il a en quelque sorte vaincu Dumbeldore. Normalement quand tu es censé être le plus fort tu ne te fais pas désarmer aussi facilement.
Dans le manoir des Malfoy, Harry désarme Malfoy avec un Experlliarmus ce qui a pour but de désarmer Malfoy et intrinsèquement lui enlever la maîtrise de la baguette de sureau car il a vaincu Malfoy. Dans les livres il désarme Malfoy, dans le film il lui arrache des mains.
Mais après le fait de désarmer quelqu'un n'est pas le seul moyen d'avoir la maitrise de la baguette de sureau, on a bien vu que Grindewald a volé la baguette à Gregorovich en cachette, et la baguette de Sureau a été fidèle à Grindewald, il l'a en quelque sorte "vaincu".
Comment le sorcier qui est censé être le plus fort peut se faire voler sa baguette bêtement aussi facilement ?
La baguette lui a juste dit " ok t'es nul a chié je vais changer de propriétaire"
C'est pas forcément du duel ou désarmement. Mais en l'occurence Harry a bien désarmé Malfoy
Cocktail146
il y a 3 mois
C'est simple :Malfoy a désarmé Dumbeldore dans la tour d'astronomie,, il est devenu le maître de la baguette (sans le savoir) car il a en quelque sorte vaincu Dumbeldore. Normalement quand tu es censé être le plus fort tu ne te fais pas désarmer aussi facilement.
Dans le manoir des Malfoy, Harry désarme Malfoy avec un Experlliarmus ce qui a pour but de désarmer Malfoy et intrinsèquement lui enlever la maîtrise de la baguette de sureau car il a vaincu Malfoy. Dans les livres il désarme Malfoy, dans le film il lui arrache des mains.
Mais après le fait de désarmer quelqu'un n'est pas le seul moyen d'avoir la maitrise de la baguette de sureau, on a bien vu que Grindewald a volé la baguette à Gregorovich en cachette, et la baguette de Sureau a été fidèle à Grindewald, il l'a en quelque sorte "vaincu".
Comment le sorcier qui est censé être le plus fort peut se faire voler sa baguette bêtement aussi facilement ?
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La baguette lui a juste dit " ok t'es nul a chié je vais changer de propriétaire"
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C'est pas forcément du duel ou désarmement. Mais en l'occurence Harry a bien désarmé Malfoy
Non Harry ne lance pas Expelliarmus à Malefoy. Vous faites tous l'erreur sur ce topic.
Mais dans le fond c'est quand même un désarmement puisqu'il lui arrache des mains.
L'OP a raison la baguette de Sureau n'était pas dans le champ d'action à ce moment-là pour que ça suffise d'autant plus que Malefoy ne l'avait jamais touchée donc il n'a jamais pu établir/développer le fameux lien si important entre un sorcier et sa baguette dont parle Ollivander.
Phebs
il y a 3 mois
C'est simple :Malfoy a désarmé Dumbeldore dans la tour d'astronomie,, il est devenu le maître de la baguette (sans le savoir) car il a en quelque sorte vaincu Dumbeldore. Normalement quand tu es censé être le plus fort tu ne te fais pas désarmer aussi facilement.
Dans le manoir des Malfoy, Harry désarme Malfoy avec un Experlliarmus ce qui a pour but de désarmer Malfoy et intrinsèquement lui enlever la maîtrise de la baguette de sureau car il a vaincu Malfoy. Dans les livres il désarme Malfoy, dans le film il lui arrache des mains.
Mais après le fait de désarmer quelqu'un n'est pas le seul moyen d'avoir la maitrise de la baguette de sureau, on a bien vu que Grindewald a volé la baguette à Gregorovich en cachette, et la baguette de Sureau a été fidèle à Grindewald, il l'a en quelque sorte "vaincu".
Comment le sorcier qui est censé être le plus fort peut se faire voler sa baguette bêtement aussi facilement ?
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La baguette lui a juste dit " ok t'es nul a chié je vais changer de propriétaire"
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C'est pas forcément du duel ou désarmement. Mais en l'occurence Harry a bien désarmé Malfoy
Non du tout Harry ne lance pas de Experlliarmus il se contente de prendre sa baguette des mains de Malefoy
The-Pilou
il y a 3 mois
Il était surtout le DONUT de SEVERUS ROGUE
Tenebres991
il y a 3 mois
Cocktail146
il y a 3 mois
Non Harry ne lance pas Expelliarmus à Malefoy. Vous faites tous l'erreur sur ce topic.
Mais dans le fond c'est quand même un désarmement puisqu'il lui arrache des mains.
L'OP a raison la baguette de Sureau n'était pas dans le champ d'action à ce moment-là pour que ça suffise d'autant plus que Malefoy ne l'avait jamais touchée donc il n'a jamais pu établir/développer le fameux lien si important entre un sorcier et sa baguette dont parle Ollivander.
bebe_grelot
il y a 3 mois
Mais Harry desarme drago ...et la baguette de Harry fonctionne toujours autant
Je pense pas qu elle ait inventé ça dès le début
Cocktail146
il y a 3 mois
Non il ne lance pas Expelliarmus pourquoi tu réécris l'histoire ?
Mais comme tu dis ça ne change rien puisque ça reste un désarmement.
Sauf que c'est le premier désarmement qui permet un changement de propriétaire sans qu'il ne soit lancé de sortilège de Désarmement et surtout Harry a désarmé une autre baguette que celle de Sureau donc ça ne devrait pas être 2 pour le prix d'une. Surtout si Malefoy n'avait jamais touché l'autre baguette.
Cocktail146
il y a 3 mois
Pour Grindelwald il a lancé un sortilège de Désarmement à l'ancienn maître de la baguette de Sureau avec la baguette de Sureau en question. Elle était dans le champ d'action.
Pour Harry c'est incompréhensible.
Cocktail146
il y a 3 mois
Pour Grindelwald il a lancé un sortilège de Désarmement à l'ancien maître de la baguette de Sureau avec la baguette de Sureau en question. Elle était dans le champ d'action.
Pour Harry c'est incompréhensible.
Tenebres991
il y a 3 mois
Cocktail146
il y a 3 mois
Non il ne lance pas Expelliarmus pourquoi tu réécris l'histoire ?
Mais comme tu dis ça ne change rien puisque ça reste un désarmement.
Sauf que c'est le premier désarmement qui permet un changement de propriétaire sans qu'il ne soit lancé de sortilège de Désarmement et surtout Harry a désarmé une autre baguette que celle de Sureau donc ça ne devrait pas être 2 pour le prix d'une. Surtout si Malefoy n'avait jamais touché l'autre baguette.
J'ai dis il me semble, peut être que j'ai fais une erreur. Mais dans tous les cas comme j'ai dis ça ne change pas ce que je dis j'ai quand même raison t'es pas obligé de désarmer la personne avec de la magie comme l'a fait Grindewald il l 'a juste volé. Et si Harry a bien arraché des mains la baguette à Malfoy c'est la même chose
Et comme j'ai dis Drago était le maitre de la baguette de la sureau il a quand même perdu vu qu'il s'est fait volé la baguette par Harry donc il a perdu sa capacité à être maitre de la baguette de sureau. Cherchez pas plus loin
Tau
il y a 3 mois
La boucle des incohérences dans un livre pour enfant
LJDV-Moth
il y a 3 mois
Le cas de la Baguette de Sureau est très particulier, en effet, elle réputée pour être la plus puissante baguette à censé n'avoir jamais existé et pour avoir été fabriquée par la mort elle-même selon le fameux Conte des trois frères. Mais malgré sa réputation, la Baguette de Sureau n'a pas permis à Grinderwald de gagner son fameux duel contre Dumbledore (ce dernier a pourtant affirmé qu'ils étaient à cette époque tous deux « de force égale »), elle n'a pas non plus permis à Dumbledore de vaincre Voldemort lors de leur affrontement au Ministère à la fin de la 5ème année scolaire d'Harry, alors qu'on sait qu'il est « le plus puissant sorcier de son époque ». Bref, elle ne paraît pas être à la hauteur de sa réputation. Comment l'expliquer ? Pour répondre à cette question nous allons donc tenter de démontrer la validité et la pertinence d'une théorie, la théorie selon laquelle ni Grindelwald ni Dumbledore n'ont jamais été les véritables maîtres de la Baguette de Sureau :
Si Harry est devenu le maître de la Baguette de Sureau, ce n'est pas parce qu'il a désarmé Malefoy mais parce qu'il a symboliquement vaincu la mort.
Commençons d'abord à l'envers. Pour expliquer l'écart entre la puissance supposée et la puissance effective de la baguette ainsi que pour trouver une explication plus crédible que celle donnée par Dumbledore à la toute fin du 7ème livre, supposons que celui-ci, et donc Grindelwald avant lui, et donc Gregorovitch encore avant lui, n'ont jamais été les véritables maîtres de la Baguette de Sureau. Dans le sens inverse, si Dumbledore n'a jamais été le maître de la Baguette de Sureau, Malfoy et donc Harry n'ont jamais pu l'être eux non plus ; comment expliquer dans ce cas que ce dernier est pourtant arrivé à réparer son ancienne baguette cassée, d'un simple coup, après avoir battu Voldemort ? un exploit que même Dumbledore est incapable de réaliser.
Il est donc clair qu'à ce moment Harry était bien le maître de la Baguette de Sureau. Cela s'explique par le fait qu'en acceptant sa potentielle mort prochaine, Harry aurait symboliquement vaincu la mort et ainsi gagné l'allégeance de la baguette. Reprenons le Conte des trois frères :
Lorsque le voleur assassine le plus vieux des frère et s'empare de la baguette, il faut comprendre que si la mort est une entité réelle, alors c'est elle qui s'empare de la vie du frère et gagne donc l'allégeance de la baguette. En conséquence, c'est de la Mort que Harry aurait reçu l'allégeance de la Baguette de Sureau, c'est à dire de personne, car une allégeance ne se transmet pas à simplement à la mort du maître de la baguette, une allégeance se gagne (ou est perdue) quand la baguette considère que son maître est vaincu ; or pour la Baguette de la Mort, c'est bien la Mort qui vainc le frère quand elle lui prend prend la vie. Ceci est évidemment une métaphore, ce qui ne l'empêche néanmoins pas de servir à tenter d'expliquer le fonctionnement de la baguette. On rajoute de plus que selon notre théorie, un homme maître de la Baguette de Sureau a vaincu la mort, le tuer ne permet donc pas d'en gagner l'allégeance puisque justement il est plus fort que la mort, il n'est pas vaincu par sa mort ; mais on va y revenir. En fait, la Baguette de Sureau est une baguette si puissante que son allégeance ne peut pas être transmise de sorcier en sorcier, elle ne peut être gagnée que grâce à affinité très particulière pour ne pas dire unique entre elle et un sorcier ; c'est notamment de cette façon que la plupart des sorciers gagnent l'allégeance de leur première baguette.
Cela explique donc pourquoi elle ne se montrera particulièrement efficace ni pour Dumbledore, ni pour Grindelwald, ni pour Voldemort.
J.K.R. a expliqué après la sortie des sept livres, sur le site Pottermore, que « seul un sorcier ou une sorcière capable d'affronter la mort est susceptible de maîtriser cette baguette ». Cette information ni sens ni d'intérêt si on la prend telle quelle, mais si on l'interprète et la place dans le contexte de la théorie elle devient au contraire parfaitement pertinente et fait écho ce qu'on a déduit : si seul un sorcier capable d'affronter la mort est "susceptible" de la maîtriser, c'est car pour en devenir le maître il faut affronter la mort, et la "vaincre".
Chaque baguette est unique et a ses particularités propres.
Ce qu'il faut bien comprendre, c'est que les baguettes sont dotées d'une véritable personnalité qui est grandement influencée par le coeur et le bois qui les composent. Cette sensibilité et quasi-conscience peuvent par exemple leur permettre d'agir par elles-mêmes, de choisir elles-mêmes leur sorcier, ou même parfois de s'arrêter de fonctionner ; il arrive aussi qu'une baguette vieillisse au même rythme voire plus vite que son maître et finisse par se faner, jusqu'à ne plus pouvoir lancer le moindre sort. Au sujet de leur allégeance, le fonctionnement varie selon la baguette et dépend particulièrement du bois qui la compose, en effet, certaines baguettes resteront loyale à leur premier maître quoi qu'il arrive, tandis que d'autres seront plus enclines à changer de maître, voire à délaisser totalement ce dernier pour se tourner vers quelqu'un de plus puissant si le contexte le permet/favorise.
Prenons un exemple représentatif du problème : la Baguette d'Aubépine de Malfoy.
On sait qu'une baguette cherchera (généralement) à s'accorder avec un sorcier dont la personnalité est semblable à la sienne. Dans l'histoire, on sait que Malfoy a refusé d'avouer au Manoir que le jeune homme se trouvant devant sa famille et lui était effectivement Harry Potter, or, on sait aussi à propos du bois d'aubépine qu'il est « assez contradictoire, peut autant exceller dans les sorts de guérisons que dans les maléfices, convient aux sorciers de nature conflictuelle » (source : Pottermore). Sa baguette, faite en bois d'aubépine, appréciait donc particulièrement le conflit, or le conflit Malfoy l'a refusé, l'a fuit, on comprend donc en toute logique, puisqu'il a perdu l'allégeance de sa baguette rien qu'en se la faisant prendre des mains, que c'est le fait qu'à ce moment sa personnalité était différente de celle qu'il a pu avoir auparavant qui a poussé sa baguette à changer d'allégeance et se tourner vers Harry qui avait alors une personnalité significativement plus compatible à celle là sienne que celle de Malfoy. On peut parfaitement dire qu'Harry avait à ce moment de l'histoire avait une personnalité bien plus "conflictuelle" que Malfoy. De plus, le bois d'aubépine étant décrit comme "assez contradictoire", on peut également considérer que cela ait eu un lien avec le cas du changement d'allégeance de la baguette de Malfoy, n'est-ce pas contradictoire de changer d'allégeance pour l'accorder à quelqu'un d'aussi opposé à son précédent maître (et qu'on a même affronté) ?
La Baguette d'Aubépine a donc avant tout changé d'allégeance en raison d'une diminution de son affinité avec son ancient maître et de l'existence d'une forte affinité avec son nouveau maître, ce qui explique pourquoi lorsque d'autres personnages se sont fait également désarmer ils n'ont eux pas perdu l'allégeance de leur baguette.
Ce qui nous amène donc à la Baguette de Sureau. Cette baguette n'a donc pas un fonctionnement complètement différent des autres baguettes, elle fonctionne fondamentalement comme les autres ; ce qui la rend unique c'est sa composition. Si elle est si spéciale, si elle est puissante, et s'il est si complexe d'obtenir son allégeance (selon notre théorie), c'est pour la simple raison qu'elle est composé de bois de Sureau et d'un crin de Sombral en son cœur (source : Pottermore), une composition extrêmement particulière. Premièrement, c'est la seule baguette connue possédant en son coeur un crin de Sombral (décrit comme étant une « puissante et délicate substance qui ne peut être maîtrisée que par un sorcier capable de faire face à la mort »). Secondement, le bois de ureau (pour rappel, l'allégeance d'une baguette dépend particulièrement de son bois) est décrit comme « aimant la puissance, extrêmement difficile à maîtriser » ; c'est exactement de cette manière qu'on décrit les caractéristiques de la Baguette de Sureau dans notre théorie. Cette composition unique explique donc pourquoi il est si rare et complexe d'en devenir le maître.
Mais cela ne s'arrête pas là, il faut rappeler qu'il est particulièrement étrange et suspect que Harry affirme avec assurance au portrait de Dumbledore, à la toute fin de la saga, que « le pouvoir de la Baguette disparaîtra avec lui s'il meurt de mort naturelle ». En théorie la baguette pourrait très bien prêter allégeance à un nouveau sorcier. Comment peut-il être "si" certain qu'il ne perdra jamais l'allégeance de la Baguette ? Que personne ne gagnera son allégeance après lui ? Pourquoi ne craint-il pas que la baguette soit retrouvée/volée et utilisée à mauvais escient ? Cet élément valide presque à lui tout seul l'ensemble de la théorie. C'est un véritable mystère sans cette théorie pour l'expliquer, théorie qui à l'inverse l'explique parfaitement.
Enfin, pour définir ce que signifie "vaincre la mort" - ce qu'attend la Baguette de Sureau de son maître - l'idée est que ça ne soit pas le fait de se défendre ou non qui ait de l'importance (sinon le maître de la Baguette mourrait, et la baguette perdrait systématiquement son maître), mais que la différence se fait dans la volonté de mourir, en ayant conscience que l'on va (peut-être) mourir ; dans l'acceptation, la résignation et le fait d'être prêt à se sacrifier s'il le faut (ce qui n'empêche pas son maître de combattre). Ça ne serait donc pas se battre pour sauver sa propre vie, et pour la baguette, comme symboliquement, c'est ça ce qu'on appelle "vaincre la mort" : l'accepter, ne plus la craindre, et pour revenir au conte la voir comme une « amie ».
Tenebres991
il y a 3 mois
Cocktail146
il y a 3 mois
Pour Grindelwald il a lancé un sortilège de Désarmement à l'ancien maître de la baguette de Sureau avec la baguette de Sureau en question. Elle était dans le champ d'action.Pour Harry c'est incompréhensible.
Ne réinvite pas l'histoire, il a pas désarmé Gregorovitch il l'a juste immobilisé/étourdi avec probablement un stupefix et il a pris la baguette. Ca revient pratiquement à la même chose que ce qu'à fait Harry
Franchement on peut en trouver pas mal des incohérences dans Harry Potter, mais celle-ci c'est justifiable
Phebs
il y a 3 mois
Et d'ailleurs pourquoi Harry dit que Dumbledore voulait mourir sans avoir été vaincu puisque les effets de la baguette de Sureau étaient toujours en action ?
Cocktail146
il y a 3 mois
J'ai dis il me semble, peut être que j'ai fais une erreur. Mais dans tous les cas comme j'ai dis ça ne change pas ce que je dis j'ai quand même raison t'es pas obligé de désarmer la personne avec de la magie comme l'a fait Grindewald il l 'a juste volé. Et si Harry a bien arraché des mains la baguette à Malfoy c'est la même chose
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Et comme j'ai dis Drago était le maitre de la baguette de la sureau il a quand même perdu vu qu'il s'est fait volé la baguette par Harry donc il a perdu sa capacité à être maitre de la baguette de sureau. Cherchez pas plus loin
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Non Grindelwald n'a pas simplement volé la baguette, il a aussi lancé un sortilège de Désarmement avec cette même baguette sur son ancien maître qu'il a donc vaincu à ce moment-là.
Non mais pour Harry qui arrache la baguette classique de Drago alors que la baguette de Sureau est à des centaines de kilomètres c'est juste incompréhensible.
Si c'est un changement de proprieté par désarmement il faut donc que la baguette en question soit dans le champ d'action et non pas à des centaines de kilomètres.
QuidamCourant
il y a 3 mois
Son corps, son choix. Si elle décide de se donner à Potter juste parce que celui-ci a enlevé sa copine à Malefoy, vous n'avez rien à dire, les fachos.
Chocolate
il y a 3 mois
faut plutot se demander pourquoi dumbledore - en sachant que Rogue allait le tuer - se balade avec la baguette la plus puissante au monde en prennant le risque qu'un mangemort en prenne possession au lieu de simplement demander a harry de le désarmer
L'allegeance de la baguette devait s'arrêter avec Dumbledore car il n'aurait pas été vaincu, vu qu'il demandait lui-même à Rogue de le tuer.
Si Drago n'était pas intervenu.
Cocktail146
il y a 3 mois
Ne réinvite pas l'histoire, il a pas désarmé Gregorovitch il l'a juste immobilisé/étourdi avec probablement un stupefix et il a pris la baguette. Ca revient pratiquement à la même chose que ce qu'à fait Harry
Franchement on peut en trouver pas mal des incohérences dans Harry Potter, mais celle-ci c'est justifiable
C'est toi qui réinvente l'histoire tu disais tout à l'heure que Harry avait lancé Expelliarmus à Malefoy et là tu nous dis que Grindelwald a stupéfixé Gregorovitch.
Retourne lire les livre avant de venir débattre. Grindelwald a volé la baguette de Sureau et a attendu que Gregorovitch revienne pour le désarmer avec la baguette de Sureau en main.
Dans tous les cas Grindelwald s'est bougé le cul pour devenir maître de la baguette de Sureau en trompant son ancien maître contrairement à Harry qui n'a rien fait de concret impliquant la baguette elle-même.
Tenebres991
il y a 3 mois
Cocktail146
il y a 3 mois
Non Grindelwald n'a pas simplement volé la baguette, il a aussi lancé un sortilège de Désarmement avec cette même baguette sur son ancien maître qu'il a donc vaincu à ce moment-là.
Non mais pour Harry qui arrache la baguette classique de Drago alors que la baguette de Sureau est à des centaines de kilomètres c'est juste incompréhensible.
Si c'est un changement de proprieté par désarmement il faut donc que la baguette en question soit dans le champ d'action et non pas à des centaines de kilomètres.
Il l'a pas désarmé comme j'ai dis plus haut. Il l'a immobilisé puis pris la baguette. Et la baguette est lié à Malfoy il est censé être le plus fort, le mec n'a même pas la baguette sur lui et en plus de ça il perd un duel elle a juste changé de propriétaire parce que son maître s'est fait vaincre. Je vois pas où est l'incohérence. Même si Drago avait pas la baguette sur lui en perdant son duel (alors qu'il a battu Dumbeldore) il était censé être le plus fort, mais non Harry l'a battu. Elle s'est barré ailleurs
je te laisse revoir toutes les sources d'internet concernant les livres, il ne l'a pas désarmé il lui a bien volé la baguette après l'avoir immobilisé
Chocolate
il y a 3 mois
Harry n'a jamais acquis la baguette de Sureau
Il a montré sa domination sur Drago donc la baguette choisit le mâle dominant
Giroud3
il y a 3 mois
Les vraies savent qu'hermione est le goat et certainement pas les 2 glandus
Dont Harry qui aurait dû crever de faim dans le train figé avec sa cape comme un c*n
Cocktail146
il y a 3 mois
Et d'ailleurs pourquoi Harry dit que Dumbledore voulait mourir sans avoir été vaincu puisque les effets de la baguette de Sureau étaient toujours en action ?
En gros Dumbledore pensait que si Rogue le tuait sur son ordre il serait invaincu et le pouvoir de la baguette disparaîtrait avec lui dans la tombe mais Malefoy a réussi à désarmer Dumbledore juste avant.
Cocktail146
il y a 3 mois
Il l'a pas désarmé comme j'ai dis plus haut. Il l'a immobilisé puis pris la baguette. Et la baguette est lié à Malfoy il est censé être le plus fort, le mec n'a même pas la baguette sur lui et en plus de ça il perd un duel elle a juste changé de propriétaire parce que son maître s'est fait vaincre. Je vois pas où est l'incohérence. Même si Drago avait pas la baguette sur lui en perdant son duel (alors qu'il a battu Dumbeldore) il était censé être le plus fort, mais non Harry l'a battu. Elle s'est barré ailleurs
je te laisse revoir toutes les sources d'internet concernant les livres, il ne l'a pas désarmé il lui a bien volé la baguette après l'avoir immobilisé
Tu racontes n'importe quoi depuis le début. Oui la baguette de Sureau était bien liée à Drago mais en quoi pouvait-elle le rendre plus fort s'il ne l'avait pas en main ?
Phebs
il y a 3 mois