Boucling

harry potter = fantasy de merde

Harry Potter

40 messages

Mise à jour: il y a un mois

1
OP
V4

Vindic4

il y a un mois

j'ai du mal à réaliser que certains en arrivent à comparer harry potter à l'oeuvre de tolkien, l'évolution des personnages est quasi nulle sur 8 tomes, le manichéisme à 2 balle et la structure narrative éclatée à chaque roman cousue de fils blancs qui consiste comme un manga à résoudre une quete

comment on a pu adapter cette daube en 8 films ?

OP
V4

Vindic4

il y a un mois

je n'aimais meme pas la fantasy quand j'étais gosse mais bordel il y avait des auteurs tellement plus talentueux à mettre en avant (thierry pratchett, rothfuss...)
FG

FallGuys

il y a un mois

Thierry Pratchett

Bertrand Tolkien

OP
V4

Vindic4

il y a un mois

up
OP
V4

Vindic4

il y a un mois

up
EB

Ebullition

il y a un mois

Joli troll.

Il y a 7 livres nonobstant.

LM

LJDV-Moth

il y a un mois


Joli troll.

Il y a 7 livres nonobstant.

L'op ce chouffin qui n'a même pas lu les livres mais qui l'ouvre https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg

CO

Comerica

il y a un mois

En même temps c'est écrit par une femme fallait pas trop en demander
JM

jmlestitesfleur

il y a un mois

C'était sympa quand on était au collège, mais les fangirls de 35 ans ça fait réfléchir sur notre société
PV

PlasmaVega

il y a un mois

Le truc qui fait le succès de HP c'est son immersion grâce à l'identification

Tu suis les aventures d'un groupe d'écoliers pendant la période où tu es toi-même à l'école, c'est ça qui permet de connecter ton univers quotidien avec leur univers fantastique

Tandis que Star Wars ou LSDA, bah tu sens que t'as rien à voir avec leur univers quoi, t'es pas un Jedi ou un Elfe aux oreilles pointues

LS

Lt_Sithrac

il y a un mois

Fantasy pour ado, plus accessible et facile à lire que Tolkien. Parce que bon, les 4 chapitres sur les Hobbits et leur culture de l'herbe à pipe en introduction de sa trilogieou le passage chez Bombadil, faut se les farcir. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520256134-risitasue2.png

Et puis bon, reprocher la "simplicité" de la quête de Harry Potter alors que tu peux tout à fait faire pareil avec LSDA (le héros possède un artefact ayant appartenu au grand méchant qu'il doit détruire sinon ce dernier l'emportera)...

Y4

Yo47

il y a un mois


En même temps c'est écrit par une femme fallait pas trop en demander

Robin Hobb met une claque à de nombreux auteurs de fantasy

_M

_M526_

il y a un mois

La comparaison existe tout simplement car les adaptations de films sont sortis en même temps. Et que Rowling pompe Tolkien, cela dit tout le monde pompe Tolkien en Fantasy donc bon.
V2

veloute2fruix

il y a un mois


Fantasy pour ado, plus accessible et facile à lire que Tolkien. Parce que bon, les 4 chapitres sur les Hobbits et leur culture de l'herbe à pipe en introduction de sa trilogieou le passage chez Bombadil, faut se les farcir. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520256134-risitasue2.png

Et puis bon, reprocher la "simplicité" de la quête de Harry Potter alors que tu peux tout à fait faire pareil avec LSDA (le héros possède un artefact ayant appartenu au grand méchant qu'il doit détruire sinon ce dernier l'emportera)...

Faut pas cracher sur des séries comme HP, Eragon, Ewylan et bien d'autres romans de ce genre (oui, même les délires d'Anne Robillard avec les Chevaliers d'Emeraude, ça compte). C'est ce qui permet aux gamins de s'intéresser à ce genre d'oeuvre et à leur donner le gout de la lecture. A eux ensuite d'aller voir ailleurs (et à nous de les conseiller dans ce sens). https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Bon le hobbit se lit plutôt bien pour le coup
Faut voir HP comme une initiation à la lecture pour les gamins, dommage que certains soient restés à ce niveau de lecture...

Maintenant j'ai lu le SDA à 11/12 ans, j'avoue que j'en avais chié à l'époque

LS

Lt_Sithrac

il y a un mois

Oui, le Hobbit est beaucoup plus accessible (en même temps, Tolkien l'avait écrit pour ses enfants à l'époque, suite à une idée qu'il avait griffonné dans le coin d'une copie qu'il devait corrigé).

Ce n'est que suite au succès de ce roman qu'il s'est lancé dans l'écriture du Seigneur des Anneaux.

PP

ParadiseParody

il y a un mois

8 films, des jeux vidéo et une future série HBO
A2

Astroscopie2

il y a un mois

LOTR enterre harry potter mais la plupart des gens ont grandi avec HP donc normal
--

-simplement-

il y a un mois

A choisir, je préfère largement Harry Potter à Tolkien.
Bordel, que je me suis fait chier à finir les 3 tomes.
Si ce n'est Tom Bombadil qui apporte un peu de légèreté dans le tome 1, que c'est lourd, pompeux.
A2

Astroscopie2

il y a un mois


A choisir, je préfère largement Harry Potter à Tolkien.
Bordel, que je me suis fait chier à finir les 3 tomes.
Si ce n'est Tom Bombadil qui apporte un peu de légèreté dans le tome 1, que c'est lourd, pompeux.

c'est une oeuvre excellente mais bordel les 100 premières pages où l'on te parle de telle famille de hobbit en conflit avec telle autre famille car tel mec a a volé une brouette à l'autre il y a 200 ans

--

-simplement-

il y a un mois

c'est une oeuvre excellente mais bordel les 100 premières pages où l'on te parle de telle famille de hobbit en conflit avec telle autre famille car tel mec a a volé une brouette à l'autre il y a 200 ans

"...Breon, fils de Greon, fils de Theon..." Mais ferme-la bordel, j'en ai rien à foutre !

GR

Gristhan

il y a un mois

Harry Potter est une série au style très quelconque, presque utilitaire, extrêmement explicatif.

Mais si la série a fonctionné, ça n'est pas pour rien et c'est d'ailleurs un cas d'école dans la communauté des auteurs, la saga a à elle seule transfiguré la conception de la littérature jeunesse et a revitalisé un lectorat à l'agonie.

LS

Liste_sujet

il y a un mois

Harry Potter a permis à une tonne de jeune garçon à recevoir un bon goût en matière de femme (Hermione)
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-simplement-

il y a un mois


Harry Potter est une série au style très quelconque, presque utilitaire, extrêmement explicatif.

Mais si la série a fonctionné, ça n'est pas pour rien et c'est d'ailleurs un cas d'école dans la communauté des auteurs, la saga a à elle seule transfiguré la conception de la littérature jeunesse et a revitalisé un lectorat à l'agonie.

HP, avant d'être de la Fantasy, c'est ce que les anglais, il me semble, appellent de la littérature de dortoir, ou quelque chose comme ça. On adore retourner tous les ans à Poudlard et y retrouver des éléments récurrents.

GR

Gristhan

il y a un mois

HP, avant d'être de la Fantasy, c'est ce que les anglais, il me semble, appellent de la littérature de dortoir, ou quelque chose comme ça. On adore retourner tous les ans à Poudlard et y retrouver des éléments récurrents.

Oui. C'est quelque chose qui existait très peu dans la francophonie : ce qui marche avec Harry Potter, c'est la sensation d'appartenance, cette rupture avec le monde réelle. C'est une alchimie entre l'émerveillement, la vraisemblance (à ne pas confondre avec le réalisme) et l'humour qui fait que tout fonctionne parfaitement.

Certaines personnes ont réussi à se rendre nostalgiques d'un endroit qu'elles n'ont jamais connu. Ce n'est pas le cas pour la Comté, ou d'autres lieux iconiques de la pop culture. Ce côté "confort" était vraiment inédit, et sûrement lié à ce que l'autrice elle-même cherchait dans son écriture.

Qu'on aime ou non HP, on ne peut pas nier que c'est un monument de la littérature. Ça n'est pas pour une question de style, et ça n'est pas non plus pour une question d'originalité ou de qualité narrative.

C'est autre chose, et ça a amené à changer de paradigme en littérature d'imaginaire en donnant une place à l'émerveillant très prépondérante, avant que les dystopies ne prennent le pas sur le reste et finissent par refluer elles aussi !

C'est fascinant de mettre en perspective ces différents courants et de les corréler à l'actualité mondiale et à ce que recherchent vraiment le lectorat (en tant qu'entité de masse) selon les époques.

--

-simplement-

il y a un mois

Oui. C'est quelque chose qui existait très peu dans la francophonie : ce qui marche avec Harry Potter, c'est la sensation d'appartenance, cette rupture avec le monde réelle. C'est une alchimie entre l'émerveillement, la vraisemblance (à ne pas confondre avec le réalisme) et l'humour qui fait que tout fonctionne parfaitement.

Certaines personnes ont réussi à se rendre nostalgiques d'un endroit qu'elles n'ont jamais connu. Ce n'est pas le cas pour la Comté, ou d'autres lieux iconiques de la pop culture. Ce côté "confort" était vraiment inédit, et sûrement lié à ce que l'autrice elle-même cherchait dans son écriture.

Qu'on aime ou non HP, on ne peut pas nier que c'est un monument de la littérature. Ça n'est pas pour une question de style, et ça n'est pas non plus pour une question d'originalité ou de qualité narrative.

C'est autre chose, et ça a amené à changer de paradigme en littérature d'imaginaire en donnant une place à l'émerveillant très prépondérante, avant que les dystopies ne prennent le pas sur le reste et finissent par refluer elles aussi !

C'est fascinant de mettre en perspective ces différents courants et de les corréler à l'actualité mondiale et à ce que recherchent vraiment le lectorat (en tant qu'entité de masse) selon les époques.

Sans aller aussi loin, oui HP est une œuvre refuge. Tu te sens bien à t'y replonger.
Par contre en terme d'écriture, il y a peu ou pas de style.

GR

Gristhan

il y a un mois

Sans aller aussi loin, oui HP est une œuvre refuge. Tu te sens bien à t'y replonger.
Par contre en terme d'écriture, il y a peu ou pas de style.

Oui. La preuve s'il en fallait une autre que le style ne fait pas tout en narration. Une leçon pour les jeunes auteurs en recherche de plume qui se focalisent là-dessus plutôt que sur la moelle de leurs textes

LS

Lt_Sithrac

il y a un mois

Oui. C'est quelque chose qui existait très peu dans la francophonie : ce qui marche avec Harry Potter, c'est la sensation d'appartenance, cette rupture avec le monde réelle. C'est une alchimie entre l'émerveillement, la vraisemblance (à ne pas confondre avec le réalisme) et l'humour qui fait que tout fonctionne parfaitement.

Certaines personnes ont réussi à se rendre nostalgiques d'un endroit qu'elles n'ont jamais connu. Ce n'est pas le cas pour la Comté, ou d'autres lieux iconiques de la pop culture. Ce côté "confort" était vraiment inédit, et sûrement lié à ce que l'autrice elle-même cherchait dans son écriture.

Qu'on aime ou non HP, on ne peut pas nier que c'est un monument de la littérature. Ça n'est pas pour une question de style, et ça n'est pas non plus pour une question d'originalité ou de qualité narrative.

C'est autre chose, et ça a amené à changer de paradigme en littérature d'imaginaire en donnant une place à l'émerveillant très prépondérante, avant que les dystopies ne prennent le pas sur le reste et finissent par refluer elles aussi !

C'est fascinant de mettre en perspective ces différents courants et de les corréler à l'actualité mondiale et à ce que recherchent vraiment le lectorat (en tant qu'entité de masse) selon les époques.

Après, la Comté a obtenu ce côté "confort" grâce à l'adaptation cinématographique de Peter Jackson.

GR

Gristhan

il y a un mois

Après, la Comté a obtenu ce côté "confort" grâce à l'adaptation cinématographique de Peter Jackson.

Tout à fait oui !

Les films HP ont aussi été aidés par les films, mais il y avait déjà ce côté là

HP

HarryPoottah

il y a un mois

J'ai noté ton pseudo sur un post it l'op, fais très attention à tes prochains post.

Y2

yeboi2

il y a un mois


J'ai noté ton pseudo sur un post it l'op, fais très attention à tes prochains post.

On est sur ton cas l'Op

PD

PatrickDeVerre

il y a un mois

C'est pas de la fantasy mais du fantastique donc aucune comparaison à faire. Les descos restez dans ce que vous maîtrisez au lieu de vous ridiculiser

WA

Wandpotter

il y a un mois

Car lotr c'est pas manichéen peut être

CL

camel-leon

il y a un mois

PatrickDeVerre

il y a un mois


C'est pas de la fantasy mais du fantastique donc aucune comparaison à faire. Les descos restez dans ce que vous maîtrisez au lieu de vous ridiculiser

En quoi Harry potter c'est fantastique ?

CL

camel-leon

il y a un mois

Wandpotter

il y a un mois


Car lotr c'est pas manichéen peut être

De mémoire y'a aucun héros infaillible dans LSDA, c'est d'ailleurs Sam le véritable héros. On chante pas dès sa naissance en le laissant affronter des trolls car "c lelu lol"

AD

AmorDeam

il y a un mois

On t'as pas demandé ton avis en fait https://image.noelshack.com/fichiers/2018/03/1/1516038561-chat-nul-cafe-no-lunette.png

AN

Animewaifu

il y a un mois

Pour moi HP souffre de l'usage d'un des pires clichés narratifs qui soient à savoir un monde où du surnaturel existe en secret mais attention les humains normaux ne doivent pas savoir!

Ça force l'auteur à essayer de construire un monde parallèle en cherchant des explications et justifications alambiquées à la situation pour éviter qu'il y ait trop d'incohérences alors que le colmatage est très évident

À l'inverse, LSDA s'inscrit dans un univers 100% fantasy qui s'assume pleinement et qui laisse beaucoup plus de marge de manoeuvre dans le worldbuilding

Après la proximité d'HP avec le monde réel a réussi à faire espérer à des dizaines de milliers de gamins leur lettre pour Poudlard donc est-ce que sacrifier un peu de crédibilité à l'univers pour des yeux d'adulte ne valait pas le coup?

TT

the_trooper74

il y a un mois

L'op ce chouffin qui n'a même pas lu les livres mais qui l'ouvre https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg

Ahiiii
Les fans de HP qui ragent
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

AF

Aussie_Fritz

il y a un mois

C'est sympa Harry Potter, mais ça reste de la littérature jeunesse. C'est injuste de faire une comparaison avec un monstre comme LOTR

C_

cocaine__

il y a un mois


Pour moi HP souffre de l'usage d'un des pires clichés narratifs qui soient à savoir un monde où du surnaturel existe en secret mais attention les humains normaux ne doivent pas savoir!

Ça force l'auteur à essayer de construire un monde parallèle en cherchant des explications et justifications alambiquées à la situation pour éviter qu'il y ait trop d'incohérences alors que le colmatage est très évident

À l'inverse, LSDA s'inscrit dans un univers 100% fantasy qui s'assume pleinement et qui laisse beaucoup plus de marge de manoeuvre dans le worldbuilding

Après la proximité d'HP avec le monde réel a réussi à faire espérer à des dizaines de milliers de gamins leur lettre pour Poudlard donc est-ce que sacrifier un peu de crédibilité à l'univers pour des yeux d'adulte ne valait pas le coup?

T'as tout dit

IN

Incubatteur

il y a un mois

Perso j ai adoré etant enfants ado /
Il y a quand meme plus de profondeur que ce que l on soupçonne en 1 lecture (au niveau de la construction de la trame narrative)

Apres ca a surtout permis la création d une fanfiction qui est aujourd'hui (a 30 ans) la meilleure oeuvre fiction que j ai jamais lu

TT

the_trooper74

il y a un mois


Perso j ai adoré etant enfants ado /
Il y a quand meme plus de profondeur que ce que l on soupçonne en 1 lecture (au niveau de la construction de la trame narrative)

Apres ca a surtout permis la création d une fanfiction qui est aujourd'hui (a 30 ans) la meilleure oeuvre fiction que j ai jamais lu

Ok
JK Rowling.

WA

Wandpotter

il y a un mois

De mémoire y'a aucun héros infaillible dans LSDA, c'est d'ailleurs Sam le véritable héros. On chante pas dès sa naissance en le laissant affronter des trolls car "c lelu lol"

Même Saroumane est victime de corruption. Dans HP c'est le pauvre drago qui enfaite est gentil le mechant dudley qui est gentil

Mais tu sait ce qu'est le manichéisme au moins ? C'est pas une question de héro infaillible ou non hein c'est une question d'avoir des gentil facilement identifiante face à des méchant facilement identifiable . Donc tu m'excuseras les orc dans lotr c'est du manichéisme pur et dur .
(Et au passage le manichéisme n'est pas forcément une mauvaise chose quand ton lecteur de base c'est les gamins)