[HELP MATHS] le PORTRAIT de PHASE, j'y comprend rien !

OP
32

320IE45

il y a 17 jours

Par exemple pour la matrice A=[1 3] [3 1] et l'équation X'=AX

Grâce aux valeurs propres de la matrice, on a la droite dirigée par (1 1) et l'autre par (1 -1) comme premières orbites

mais comment j'obtiens les autres orbites bordel ???

titre : comprends

OP
32

320IE45

il y a 17 jours

moi dans mon portrait je n'ai tracé que deux vulgaires droites qui forment une croix l'origine

dans la correction il y a des trajectoires courbes qui sont obtenues je ne sais comment

OP
32

320IE45

il y a 17 jours

je regarde sur youtube mais je tombe que sur des étrangers qui donnent des exemples de physique or je fais des maths là
M9

Marineur9

il y a 17 jours

Prends n'importe quel point du plan (vecteur donc) et son image par la matrice.
OP
32

320IE45

il y a 17 jours


Prends n'importe quel point du plan (vecteur donc) et son image par la matrice.

je prends le point 1 2 par exemple, son image par la matrice est 7 5, je fais quoi maintenant khey ?

OP
32

320IE45

il y a 17 jours

en fait je comprends même pas ce qui est représenté sur le graphe,

y a quoi en x et en y ?

OP
32

320IE45

il y a 17 jours

help
OP
32

320IE45

il y a 17 jours

personne ?
M9

Marineur9

il y a 17 jours

je prends le point 1 2 par exemple, son image par la matrice est 7 5, je fais quoi maintenant khey ?

Tu les relies. Puis tu appliques la matrice tu auras un 3e point.

OP
32

320IE45

il y a 17 jours

Tu les relies. Puis tu appliques la matrice tu auras un 3e point.

tu peux décaler discord ? dans la correction j'ai pas du tout de segment entre des deux points...

OP
32

320IE45

il y a 17 jours

up
M9

Marineur9

il y a 17 jours

Reviens à la définition d'une orbite, normalement tu as des classes d'equivalence pour une action de groupe avec ta matrice.
OP
32

320IE45

il y a 17 jours


Reviens à la définition d'une orbite, normalement tu as des classes d'equivalence pour une action de groupe avec ta matrice.

une orbite c'est l'image d'une solution passant par un certain point

TD

TromblonDeter

il y a 17 jours

Dans le cas de ton exo on a deux équations, qui relient deux fonctions y1 et y2, avec leurs dérivées y'1 et y'2 :

y'1 = y1 + 3y2

y'2 = 3y1 + y2

Ces deux équations sont représentées par la matrice [13] [31]

Les deux vecteurs propres sont les vecteurs (y1=1, y2=1) et (y1=1, y2= - 1 ), pours lesquels, si on leur applique la transformation matricielle, on obtient un scalaire de leur valeur.

Avec (1, 1), qu'on va appeler V1 , si on applique l'opération matricielle, on obtient le vecteur ( 4, 4) soit 4*V1.
Pour V2 = (1, -1), on obtient (2, -2 ) , soit 2 * V2.

OP
32

320IE45

il y a 17 jours


Dans le cas de ton exo on a deux équations, qui relient deux fonctions y1 et y2, avec leurs dérivées y'1 et y'2 :

y'1 = y1 + 3y2

y'2 = 3y1 + y2

Ces deux équations sont représentées par la matrice [13] [31]

Les deux vecteurs propres sont les vecteurs (y1=1, y2=1) et (y1=1, y2= - 1 ), pours lesquels, si on leur applique la transformation matricielle, on obtient un scalaire de leur valeur.

Avec (1, 1), qu'on va appeler V1 , si on applique l'opération matricielle, on obtient le vecteur ( 4, 4) soit 4*V1.
Pour V2 = (1, -1), on obtient (2, -2 ) , soit 2 * V2.

ceux qui donnent les deux droites passant par le centre oui mais quid du reste ?

qu'est-ce qui est représenté dans le portrait

si je prends une trajectoire

OP
32

320IE45

il y a 17 jours

bordel je vais devenir fou
TD

TromblonDeter

il y a 17 jours

Donc les deux vecteurs propres représentent les deux vecteurs de conditions initiales :

y1=1, y2=1, représentées par V1

y1 = 1, y2 = -1, représentées par V2

Pour lesquels leurs dérivées sont colinéaires avec eux-mêmes ( V'1 = 4* V1 et V'2 = 2 * V2), donc à partir de ces deux vecteurs tu recrées ton système de coordonnées pour que chaque vecteur Vn de conditions initiales s'écrivent comme une superposition linéaire de ces deux vecteurs (Vn = A*V1 + B*V2).

C'est une équation différentielle : V1 et V2 représentent les solutions que tu calcules au départ, et ensuite chaque superposition linéaire de ces deux solutions est aussi une solution du système.

OP
32

320IE45

il y a 17 jours


Donc les deux vecteurs propres représentent les deux vecteurs de conditions initiales :

y1=1, y2=1, représentées par V1

y1 = 1, y2 = -1, représentées par V2

Pour lesquels leurs dérivées sont colinéaires avec eux-mêmes ( V'1 = 4* V1 et V'2 = 2 * V2), donc à partir de ces deux vecteurs tu recrées ton système de coordonnées pour que chaque vecteur Vn de conditions initiales s'écrivent comme une superposition linéaire de ces deux vecteurs (Vn = A*V1 + B*V2).

C'est une équation différentielle : V1 et V2 représentent les solutions que tu calcules au départ, et ensuite chaque superposition linéaire de ces deux solutions est aussi une solution du système.

là tu m'as perdu

TD

TromblonDeter

il y a 17 jours

ceux qui donnent les deux droites passant par le centre oui mais quid du reste ?

qu'est-ce qui est représenté dans le portrait

si je prends une trajectoire

Chaque point de ta trajectoire représente les conditions initiales de ton système. Quand tu appliques la matrice, c'est que tu calcules la dérivée de ce vecteur : V' = [13][31] V

Les orbites que tu vois, c'est : on commence à partir d'un point, et la trajectoire c'est le système qui "porte" ce point le long de la trajectoire.

OP
32

320IE45

il y a 17 jours

Chaque point de ta trajectoire représente les conditions initiales de ton système. Quand tu appliques la matrice, c'est que tu calcules la dérivée de ce vecteur : V' = [13][31] V

Les orbites que tu vois, c'est : on commence à partir d'un point, et la trajectoire c'est le système qui "porte" ce point le long de la trajectoire.

bon alors traçons la trajectoire du point 0 1 si tu veux bien

comment on s'y prend ?

voilà le résultat que je dois obtenir https://image.noelshack.com/fichiers/2025/09/3/1740576002-image.jpeg

TD

TromblonDeter

il y a 17 jours

Imagine V' (la dérivée de ton vecteur) comme une "flèche" qui va indiquer où ton point de conditions initiales se déplace
OP
32

320IE45

il y a 17 jours

mais pourquoi c'est pas en 4 dimensions alors ???? bordel j'en peux plus je rage comme un malade
OP
32

320IE45

il y a 17 jours


Imagine V' (la dérivée de ton vecteur) comme une "flèche" qui va indiquer où ton point de conditions initiales se déplace

tu peux décaler discord ?

TD

TromblonDeter

il y a 17 jours

bon alors traçons la trajectoire du point 0 1 si tu veux bien

comment on s'y prend ?

voilà le résultat que je dois obtenir https://image.noelshack.com/fichiers/2025/09/3/1740576002-image.jpeg

[13] [31] * ( 0, 1) = (3, 1)

Donc au point (0, 1) la trajectoire pointe sur une ligne de pente a=3. On le voit bien sur l'image.

TD

TromblonDeter

il y a 17 jours

tu peux décaler discord ?

J'ai pas Discord désolé

TD

TromblonDeter

il y a 17 jours

OP
32

320IE45

il y a 17 jours

[13] [31] * ( 0, 1) = (3, 1)

Donc au point (0, 1) la trajectoire pointe sur une ligne de pente a=3. On le voit bien sur l'image.

comment ça il pointe ? dans le cas général, comment je trace la trajectoire ? quelle est l'équation de cette foutue trajectoire stp khey ?

TD

TromblonDeter

il y a 17 jours

comment ça il pointe ? dans le cas général, comment je trace la trajectoire ? quelle est l'équation de cette foutue trajectoire stp khey ?

Déjà c'est quoi exactement la question de ton exo ?

OP
32

320IE45

il y a 17 jours

je prends le point 0 1, x(t)=0 et y(t)=exp(t) est une solution passant par ce point n'est-ce pas ? donc ma trajectoire est l'image de X(t), c'est à dire l'ensemble des points (0,exp(t)) où t est réel
OP
32

320IE45

il y a 17 jours

Déjà c'est quoi exactement la question de ton exo ?

tracer le portrait de phase associé à cette matrice.

TD

TromblonDeter

il y a 17 jours

tracer le portrait de phase associé à cette matrice.

Tu sais quoi ? Je vais installer Discord , et je te DM plus tard pour qu'on se capte. C'est bon ?

OP
32

320IE45

il y a 17 jours

Tu sais quoi ? Je vais installer Discord , et je te DM plus tard pour qu'on se capte. C'est bon ?

merci beaucoup khey, ton aide est inestimable

tu as quel niveau d'étude en maths ?

M9

Marineur9

il y a 17 jours

bon alors traçons la trajectoire du point 0 1 si tu veux bien

comment on s'y prend ?

voilà le résultat que je dois obtenir https://www.noelshack.com/2025-09-3-1740576002-image.jpeg

Pas étonnant que ça te donne des hperboles.
Mais dis donc, l'énoncé c'est sur prescription médicale?

M9

Marineur9

il y a 17 jours

Est ce que l'image de ton hyperbole par l'action de la matrice est l'hyperbole elle meme?