Boucling

Historiquement, le PAYS EUROPÉEN le plus PRESTIGIEUX ?

135 messages

Mise à jour: il y a 9 mois

2
KI

kianynou

il y a 9 mois

Même si ces deux pays étaient pas unifiés, c'était deux immenses sphères culturelles dont l'importance est démentielle pour l'Europe.
l'Allemagne c'est l'imprimerie et la réforme protestante. L'Italie c'est la Renaissance.

L'Allemagne c'est la Prusse qui a démonté ses voisins, ce qu'il y a avant ce n'est pas l'Allemagne. La culture allemande a pas tant dépassé les frontière du saint Empire car pas ou peu de colonies.
L'Italie même culturelement ça va pas très loin non plus.

GE

genokalliste

il y a 9 mois

Alors que la France non, ethniquement homogène

Je pense qu'il voulait dire politiquement soumis à son ancienne colonie.
En France ont a échoué beaucoup de chose mais on peu encore au moins s'enorgueillir de n'appartenir à aucune de nos ancienne colonie. 😅
Ça ne signifie pas non plus qu'on est pas vassaliser pour autant.

[[

[[[[_______]]]]

il y a 9 mois

Royaume uni à 100%
Les seuls à avoir détenu a eux seuls près de 25% de la surface habitable de la terre

OP
D9

Dadanedu93

il y a 9 mois

Bah en quel honneur ? À ce moment-là est-ce que c'est cohérent de parler de "la France" avant la révolution française ?

CG

ChtiGentil

il y a 9 mois

D'un point de vue historique, le Portugal et les Pays-Bas sont très sous-estimés

GE

genokalliste

il y a 9 mois

Bah l'empire ottoman s'est bien revendiqué de l'empire romain. Ça peut te sembler absurde, mais c'est logique en vrai. Tu t'appropries toujours en partie de la culture du peuple que tu viens de conquérir.

C'est surtout politique. Pour ce donner une légitimité dans le jeux politique de l'époque.
C'est comme l'Africain qui se disait être le dernier roi d'Ecosse.
T'es libre de le proclamer si tu le veux.
Mais personne n'y croira ou ne te prendra au sérieux.

RA

RealAyoub

il y a 9 mois

Ça dépend surtout de ce que tu considères comme Allemagne et Italie

Est-ce qu'il s'agit juste de ces pays dans leur nom et forme moderne, où est-ce que tu inclus l'Empire Romain et les états Pontificaux pour l'Italie, ainsi que le Saint Empire Romain Germanique et la Prusse pour l'Allemagne

OP
D9

Dadanedu93

il y a 9 mois


D'un point de vue historique, le Portugal et les Pays-Bas sont très sous-estimés

L'histoire du Portugal est à intégrer avec celle de l'Espagne. Les deux nations se séparent en réalité relativement tardivement.

GE

genokalliste

il y a 9 mois

Bah en quel honneur ? À ce moment-là est-ce que c'est cohérent de parler de "la France" avant la révolution française ?

Étant que le Royaume de France existait avant, alors oui.
Mais on ne parlait pas d'Allemagne avant, c'était la Prusse. Donc pour le coup : Non.

GA

GilbertAAH25

il y a 9 mois

Vous êtes là paff a la main a sucer des pays impérialiste

US

USAmenteurs

il y a 9 mois

l'italie et de très loin si "historiquement" inclus donc l'empire Romain.

D'ailleurs en Europe tu aurais pu mettre la Grece dans ce cas historiquement, qui aurais tapé le fion a toute ta liste.

Mais quand on vois les résultats de vote, on ne dois pas avoir la même vision d'horizon concernant le terme "historiquement" (a moins que ce ne soit du chauvinisme)

W4

wolfgangdu44

il y a 9 mois


Ça a toujours été la France https://image.noelshack.com/fichiers/2023/39/4/1695923473-chat-medecin.png

OP
D9

Dadanedu93

il y a 9 mois

Étant que le Royaume de France existait avant, alors oui.
Mais on ne parlait pas d'Allemagne avant, c'était la Prusse. Donc pour le coup : Non.

Il y avait un royaume d'Allemagne au Moyen-Âge. Du coup ça existait à cette époque, mais plus après ?

GE

genokalliste

il y a 9 mois


l'italie et de très loin si "historiquement" inclus donc l'empire Romain.

D'ailleurs en Europe tu aurais pu mettre la Grece dans ce cas historiquement, qui aurais tapé le fion a toute ta liste.

Mais quand on vois les résultats de vote, on ne dois pas avoir la même vision d'horizon concernant le terme "historiquement" (a moins que ce ne soit du chauvinisme)

Toi t'as rien lu des dernières page hein.

Tu saurais que l'Italie n'a rien à vour avec l'empire Romain et qu'à ce titre, même les Turque serait plus légitime pour en réclamer l'histoire et l'héritage.

CG

ChtiGentil

il y a 9 mois

L'histoire du Portugal est à intégrer avec celle de l'Espagne. Les deux nations se séparent en réalité relativement tardivement.

pas vraiment
déjà ils ont une langue différente, une culture différente, et ne serait-ce qu'à partir du 15eme siècle les deux pays n'avaient rien à voir

JA

jatyo

il y a 9 mois

la france de loin https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

PP

PaleoParadis

il y a 9 mois

L'histoire du Portugal est à intégrer avec celle de l'Espagne. Les deux nations se séparent en réalité relativement tardivement.

1143 c'est "relativement tardivement" pour toi?

OP
D9

Dadanedu93

il y a 9 mois

Bah je dirais qu'on admet une filiation entre les deux sans que la descendance soit directe ou évidente. Sinon, évidemment que l'Italie serait au-dessus.

OP
D9

Dadanedu93

il y a 9 mois

pas vraiment
déjà ils ont une langue différente, une culture différente, et ne serait-ce qu'à partir du 15eme siècle les deux pays n'avaient rien à voir

Les Portugais se disaient encore "espagnols" au 15eme siècle. Qu'ils aient des langues différentes, oui...comme le castillan est différent du catalan etc.

D2

Donegal2

il y a 9 mois

Sans faire mon chauvin c'est la France

LP

LePipot

il y a 9 mois

L'Empire Romain n'a rien à voir avec l'Italie mis à part l'emplacement sur la carte. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

L'empire romain est bien plus vaste que l'Italie https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

[S

[Skream]

il y a 9 mois

je dirais soit la france, le royaume-uni, l'espagne ou le portugal

après ça dépend des critères

sinon on peut dire que la grèce est (ou était) le berceau de l'europe

NE

Nemorosa

il y a 9 mois

Espagne 0% sur 100 votes https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495353732-jesusjpp2.png

C2

Cuck2Sorbonne8

il y a 9 mois

L'Italie pour la Rome antique

OP
D9

Dadanedu93

il y a 9 mois


Espagne 0% sur 100 votes https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495353732-jesusjpp2.png

C'est un peu dur quand-même. Sans la découverte de l'Amérique, l'Europe aurait sans doute pas pris l'ascendant sur le reste du monde.

P1

pinacolado116

il y a 9 mois

C'est entre la France et le RU en étant objectif,
la France est meilleure militairement et gastronomiquement donc France
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

US

USAmenteurs

il y a 9 mois

Toi t'as rien lu des dernières page hein.

Tu saurais que l'Italie n'a rien à vour avec l'empire Romain et qu'à ce titre, même les Turque serait plus légitime pour en réclamer l'histoire et l'héritage.

je sais bien que l'italie d'aujourd'hui n'a rien a voir avec l'empire romain il en va de même pour la grece.
Ca va on n'est pas débiles...
On n'a juste pas la même vision de la question. Perso je regarde la France, je regarde son Histoire sur les 5000 dernieres années, et idem avec tous les pays de la liste. L'Italie est loin devant même s'ils n'ont en commun avec l'empire romain que la terre, a mes yeux c'est suffisant pour répondre à cette question.

K2

Kuroro27

il y a 9 mois

L'Autriche c'est plus de points négatifs que positifs pour l'Allemagne XD

C'était une subtile référence au peintre le plus célèbre de l'histoire

GE

genokalliste

il y a 9 mois

C'est un peu dur quand-même. Sans la découverte de l'Amérique, l'Europe aurait sans doute pas pris l'ascendant sur le reste du monde.

L'Europe avait l'ascendant sur le reste du monde bien avant la découverte des Amériques.

Par contre sans la découverte des Amériques, il est plus que très probable que l'on serait aujourd'hui toujours la puissance numéro 1 du monde.

LP

LePipot

il y a 9 mois

Alors que la France non, ethniquement homogène

Toi à chaque fois que je vois ton pseudo de rat c'est pour cracher sur la France ça doit être compliqué pour toi de vivre ici et de ne savoir parler que français https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

D2

Donegal2

il y a 9 mois


Espagne 0% sur 100 votes https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495353732-jesusjpp2.png

Qui oserait mettre sur un piédestal l'Espagne avec la France et le RU en même temps ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

PP

PaleoParadis

il y a 9 mois

Les Portugais se disaient encore "espagnols" au 15eme siècle. Qu'ils aient des langues différentes, oui...comme le castillan est différent du catalan etc.

Mais les portugais se disaient encore espagnols à l'époque parce que jusqu'au 17e-18e siècle ça désignait toute la Péninsule, c'était une appelation géographique

Quand on parle d'Espagne on parle des couronnes de Castille et d'Aragon, c'est évident.
Le Portugal est un état indépendant depuis 1143, c'est pas comparable avec la Catalogne qui est une dépendance de la couronne d'Aragon.

La seule fois où le Portugal a été intégré à la monarchie composite espagnole avec les 2 autres couronnes c'est entre 1580 et 1640.

NE

Nemorosa

il y a 9 mois

C'est un peu dur quand-même. Sans la découverte de l'Amérique, l'Europe aurait sans doute pas pris l'ascendant sur le reste du monde.

L'Espagne est prestigieuse pour son histoire coloniale mais il faut avouer qu'ils n'ont pas fait grand chose de plus... Une grande partie de leur Histoire a consisté à repousser l'envahisseur maure.

OP
D9

Dadanedu93

il y a 9 mois

C'est pas si évident. Et l'Amérique a absorbé le surplus démographique européen, nous a servi à développer des plantations ultra rentables et donc propulsait la transition industrielle.

P2

Pascalinho2

il y a 9 mois

Ce genre de topic me fera toujours rire
Tu sens que pour beaucoup, l'histoire commence au 12ème voir 13ème siècle

LP

LePipot

il y a 9 mois

Bah en quel honneur ? À ce moment-là est-ce que c'est cohérent de parler de "la France" avant la révolution française ?

Au hasard la continuité assumée entre Royaume de France et République Française ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

GE

genokalliste

il y a 9 mois

je sais bien que l'italie d'aujourd'hui n'a rien a voir avec l'empire romain il en va de même pour la grece.
Ca va on n'est pas débiles...
On n'a juste pas la même vision de la question. Perso je regarde la France, je regarde son Histoire sur les 5000 dernieres années, et idem avec tous les pays de la liste. L'Italie est loin devant même s'ils n'ont en commun avec l'empire romain que la terre, a mes yeux c'est suffisant pour répondre à cette question.

Sauf qu'ici on ne parle pas de l'histoire des territoires mais des pays.
Et l'histoire d'un pays débute à sa « création ».
Celle de l'Italie débute donc avec l'unification mené par Napoléon 3.

D2

Donegal2

il y a 9 mois

La situation géographique de la France on en talk aussi ?

N'importe quel pays a la place de la France aurait déjà disparu au vu du nombre de gangbang possible https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

OP
D9

Dadanedu93

il y a 9 mois

Bah voilà. Pour l'époque, les Portugais identifiaient la péninsule ibérique comme un tout et pour tous les rois de cette région, il semblait évident que son avenir était l'unification politique. C'est ce que les rois catholiques ont fait et pour les contemporains, le Portugal était amené à rejoindre cette union un jour.
Ça s'est fait, mais ça s'est pas bien passé et le Portugal rompt avec l'Espagne finalement assez tardivement.

OP
D9

Dadanedu93

il y a 9 mois

Au hasard la continuité assumée entre Royaume de France et République Française ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Alors les Allemands qui proclament le deuxième Reich assume une continuité avec le Saint Empire donc ?

LP

LePipot

il y a 9 mois


La situation géographique de la France on en talk aussi ?

N'importe quel pays a la place de la France aurait déjà disparu au vu du nombre de gangbang possible https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

La France qui 1v7 et conquiert l'Europe alors qu'elle est en pleine guerre civile suite à la Révolution et ça doute encore de la supériorité de la Qualité Française https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

LP

LePipot

il y a 9 mois

Alors les Allemands qui proclament le deuxième Reich assume une continuité avec le Saint Empire donc ?

Pour qu'il y ait une continuité il faut que le pays se maintienne avant d'évoluer pas qu'il disparaisse et que des randoms quelques siècles plus tard s'en revendiquent https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

GE

genokalliste

il y a 9 mois


La situation géographique de la France on en talk aussi ?

N'importe quel pays a la place de la France aurait déjà disparu au vu du nombre de gangbang possible https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Disont que les obstacles géographiques de la France nous ont bien aidés aussi.
Merci aux Pyrénées, aux Juras, aux Alpes, etc…

YU

Your_Usual_GOAT

il y a 9 mois

Espagne 1%

Reconquista
Alors que c'est une bonne partie de Français dans l'histoire qui ont aidé à reprendre le pays

P2

Pascalinho2

il y a 9 mois

La France qui 1v7 et conquiert l'Europe alors qu'elle est en pleine guerre civile suite à la Révolution et ça doute encore de la supériorité de la Qualité Française https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Elle a duré combien d'années cette fameuse conquête ? https://image.noelshack.com/minis/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Une vraie puissance est pérenne dans le temps, la France a toujours été au plus haut 2ème puissance en Europe, soit derrière le RU, soit derrière l'Espagne, soit derrière la Prusse soit derrière la Russie https://image.noelshack.com/minis/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Ce qui est bien en soit au niveau du continent, mais faire croire que la France à constamment 1v9 le reste de l'Europe c'est faux https://image.noelshack.com/minis/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

A1

Augustinee12315

il y a 9 mois

L'Angleterre c'était juste une folie en fait, puis la France

LP

LePipot

il y a 9 mois

Elle a duré combien d'années cette fameuse conquête ? https://image.noelshack.com/minis/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Une vraie puissance est pérenne dans le temps, la France a toujours été au plus haut 2ème puissance en Europe, soit derrière le RU, soit derrière l'Espagne, soit derrière la Prusse soit derrière la Russie https://image.noelshack.com/minis/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Ce qui est bien en soit au niveau du continent, mais faire croire que la France à constamment 1v9 le reste de l'Europe c'est faux https://image.noelshack.com/minis/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

La France est le plus vieux pays d'Europe de quelle non-pérennité tu me parles ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Sinon il est où le Vatican dans la liste???

GE

genokalliste

il y a 9 mois

Elle a duré combien d'années cette fameuse conquête ? https://image.noelshack.com/minis/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Une vraie puissance est pérenne dans le temps, la France a toujours été au plus haut 2ème puissance en Europe, soit derrière le RU, soit derrière l'Espagne, soit derrière la Prusse soit derrière la Russie https://image.noelshack.com/minis/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Ce qui est bien en soit au niveau du continent, mais faire croire que la France à constamment 1v9 le reste de l'Europe c'est faux https://image.noelshack.com/minis/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Le mec parle d'histoire pérenne et donne l'exemple de l'Espagne qui est l'exemple type de la puissance historique qui a monté haut rapidement avant de s'effondrer de nouveau pour ne plus remonter. 😂

PP

PaleoParadis

il y a 9 mois

Bah voilà. Pour l'époque, les Portugais identifiaient la péninsule ibérique comme un tout et pour tous les rois de cette région, il semblait évident que son avenir était l'unification politique. C'est ce que les rois catholiques ont fait et pour les contemporains, le Portugal était amené à rejoindre cette union un jour.
Ça s'est fait, mais ça s'est pas bien passé et le Portugal rompt avec l'Espagne finalement assez tardivement.

Pourquoi t'as coupé le reste de mon message le rigolo?

Je reposte.

Non, il n'était absolument pas évident que l'avenir de toute la péninsule était l'unification politique, tu racontes n'importe quoi. L'Union Ibérique n'est pas arrivée parce que c'était le destin du Portugal ou jsp quoi, elle est arrivée parce qu'en 1578 le roi du Portugal Sébastien est mort sans héritiers au Maroc, son oncle Henri qui lui a succédé était cardinal, également sans héritier et n'a gouverné que 2 ans, et le roi de Castille et d'Aragon Philippe a défait militairement le prétendant au thrône portugais Antoine
C'était une crise dynastique, pas des accords entre le Portugal et l'Espagne.

Le Portugal s'est séparé du royaume de Léon, quand l'Espagne unifiée n'existait même pas, en 1143, c'est pas "tardivement" du tout

P2

Pascalinho2

il y a 9 mois

La France est le plus vieux pays d'Europe de quelle non-pérennité tu me parles ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Sinon il est où le Vatican dans la liste???

C'est bien d'être le plus vieux pays d'Europe quand t'as servi d'AirBnB à RU pendant 1 siècle, quand t'es parti mendier auprès de la sublime porte une protection contre l'Espagne et que tu t'es fait occupé par la Prusse https://image.noelshack.com/minis/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png