J'ai AUCUN bon ARGUMENT contre le VEGANISME
Issouchanclo24
il y a 3 mois
pipicaca2326
il y a 3 mois
ils leur donnent meme pas des céréales, mais les tiges et le reste immangeable par l'homme
ils font de l'agriculture intensive tout en nourrissant les vaches avec de la merde
Dadanedu93
il y a 3 mois
Je vous invite, si vous voulez approfondir, à vous renseigner sur l'évolution du paysage agricole, et particulièrement concernant les alpages. On ne se rend pas compte mais c'est un petit bijoux de symbiose entre l'elevage l'écosystème c'est absolument fascinant
Mais encore une fois, si on mange uniquement du boeuf élevé en extensif, c'est combien de kilos de viande par an et par habitant ?
seaural
il y a 3 mois
Issouchanclo24
il y a 3 mois
Je pensais aussi jusqu'à ce que je m'aperçoive que les défenseurs de la viande n'arrivaient pas à répondre à des arguments ultra basiques
C'est faux, peu importe comment on prend cette phrase. En mangeant une salade tu tues une salade. En mangeant de la viande tu tues l'animal et les dizaines de kg de bouffe qu'il a du manger au court de sa vie.
Ca doit être niveau petite section comme info
De quoi tu parles ? Tu vas bien khey ? Tu rentres d'after ou quoi ?
Les champs de céréales destinés aux produits vegans rasent tout l'écosystème avec eux, dont la chaîne alimentaire qui y vit, c'est pas le but premier des vegans de sauver des vies?
SAHara-je
il y a 3 mois
pourquoi pas de forêts?
ah oui les prairies c'est comme les parkings
C'est là qu'on voie la déconnexion entre lui et le réel
SuperLutin2003
il y a 3 mois
Pas de b12, pas de EPA/DHA, pas de vitamine A, pas de vitamine liposolubles en générale, ratio d'acide aminées merdique, ratio cuivre/zinc merdique, sources de protéines chers(à moins de manger des haricots en grande quantité, donc go crises de colopathie).
pipicaca2326
il y a 3 mois
Mais encore une fois, si on mange uniquement du boeuf élevé en extensif, c'est combien de kilos de viande par an et par habitant ?
tu sais combien de gens une vache nourrit?
Kocka
il y a 3 mois
Bah tu les fais pas reproduire. Et oui, ces espèces disparaîtront sans doute.
Mais du coup, d'un point de vue moral, c'est ok ?
Je précise que je ne mange que très peu de viande.
OmegAhurax
il y a 3 mois
Issouchanclo24 a écrit :
D'accord, donc l'homme est fait pour manger un bon steak mais du coup il est aussi fait pour vivre dans des grottes en criant ounga bounga et en creuvant à 30 ans
Bizarre que tu sois là à écrire sur ton ordi dans ton appart chauffé, du coup
pascal_proote
il y a 3 mois
Parce que l'élevage n'est pas dépendant du système agricole industrialisés et mondialisé que tu décris.
Le veganisme, par contre, lui en est complètement dépendant.
pipicaca2326
il y a 3 mois
C'est là qu'on voie la déconnexion entre lui et le réel
c'est assez triste en tout cas
on voit qu'ils sortent jamais de leur prison de béton
après c'est normal vu qu'ils n'ont pas de voiture
Issouchanclo24
il y a 3 mois
Les champs de céréales destinés aux produits vegans rasent tout l'écosystème avec eux, dont la chaîne alimentaire qui y vit, c'est pas le but premier des vegans de sauver des vies?
64 % de la Surface Agricole Utile (SAU) française est destinée à l'alimentation animale.
J'ai l'impression que tu n'es pas au courant que les animaux ont également besoin de s'alimenter.
Epolas0691
il y a 3 mois
Jusqu'a maintenant les mangeurs de viandes se ridiculisent avec des arguments falacieux et je veux plus faire parti de leur camp.
Mais comment on fait pour etre vegan? Arreter la viande facile mais le fromage ca va etre chaud
pipicaca2326
il y a 3 mois
il suffit d'importer de la viande élevée en pâturage, mais les gauchos chialent contre ça
Dadanedu93
il y a 3 mois
Mais du coup, d'un point de vue moral, c'est ok ?
Je précise que je ne mange que très peu de viande
Pourquoi ça le serait pas ?
pascal_proote
il y a 3 mois
hm ce bon gout de merde
https://www.tf1info.fr/sante/letude-sante-du-jour-il-y-a-de-la-matiere-fecale-dans-la-quasi-totalite-des-hamburgers-1529986.html
cocasse de parler du gout de la viande quand on est obligé de noyer son blanc de poulet dans des sauces à base de végétaux pour lui donner du gout
SAHara-je
il y a 3 mois
Mais encore une fois, si on mange uniquement du boeuf élevé en extensif, c'est combien de kilos de viande par an et par habitant ?
Plus chère qu'aujourd'hui c'est sur, mais la qualité a un prix
Du reste, c'est ce qui était pratiqué partout en France avant les années 60-70 (avec les savoir et les techniques actuelles en moins), donc faut pas non plus penser qu'on parle de qqchose d'hypothétiques et d'impossible à mettre en place, ou de beaucoup trop restrictif sur sa consommation
pipicaca2326
il y a 3 mois
64 % de la Surface Agricole Utile (SAU) française est destinée à l'alimentation animale.
J'ai l'impression que tu n'es pas au courant que les animaux ont également besoin de s'alimenter.
tu parles de champs de blé et de soja? Non, les animaux ne mangent que les déchets immangeables par l'homme.
DariusBeyblade2
il y a 3 mois
C'est pas inscrit non plus que tu doit manger un steak. Le seul truc inscrit c'est que tu as besoin de tant de nutriments, vitamines ect pour être en bonne santé.
100% rapport
Le corps a besoin de nutriments/vitamines type ANIMAL,il transfome les vitamines/nutriments végétal en ANIMAL y'a un truc que tu comprends pas dans ANIMAL ?
C'est fou ça toutes les espèces omnivores favorisent la viande mais les vegans veulent te faire croire qu'un humain peut broutter de l'herbe toute l'année
pascal_proote
il y a 3 mois
la ration des ruminants est composée en moyenne de 64 % d'herbe, de 20 % de maïs ensilé, de 10 % de céréales, de 5 % de tourteaux et de 1 % de minéraux et vitamines ( sans même parler du gavage aux antibiotiques tellement les conditions d'élevage sont sources de maladies )
source : https://www.la-viande.fr/animal-elevage/boeuf/alimentation-bovins#:~:text=la%20ration%20des%20ruminants%20est,produite%20sur%20l'exploitation%20agricole.
tu peux disposax et quitter le topic, tu t'es assez humilié toi même le desco
seaural
il y a 3 mois
Issouchanclo24
il y a 3 mois
64 % de la Surface Agricole Utile (SAU) française est destinée à l'alimentation animale.
J'ai l'impression que tu n'es pas au courant que les animaux ont également besoin de s'alimenter.
Mais j'ai jamais dit le contraire, retire tes oeillères 5 minutes, que ce soit les carnivores ou les vegans tout le monde tue des vies, que du marketing rien de plus
Dadanedu93
il y a 3 mois
Plus chère qu'aujourd'hui c'est sur, mais la qualité a un prix
Du reste, c'est ce qui était pratiqué partout en France avant les années 60-70 (avec les savoir et les techniques actuelles en moins), donc faut pas non plus penser qu'on parle de qqchose d'hypothétiques et d'impossible à mettre en place, ou de beaucoup trop restrictif sur sa consommation
Du coup on serait sur du 20 kilos par an ?
Moi ça me semble déjà mieux qu'aujourd'hui. Mais la viande deviendra un aliment luxueux qu'on consomme de temps en temps.
Issouchanclo24
il y a 3 mois
"Une fois l'enfance passée" "si on enlève les infections" "si on se blessait pas"
Kocka
il y a 3 mois
Pourquoi ça le serait pas ?
Car tu condamnes à la mort des millions d'animaux et à la disparition des dizaines d'espèces.
DariusBeyblade2
il y a 3 mois
pascal_proote a écrit :
hm ce bon gout de merde
https://www.tf1info.fr/sante/letude-sante-du-jour-il-y-a-de-la-matiere-fecale-dans-la-quasi-totalite-des-hamburgers-1529986.html
cocasse de parler du gout de la viande quand on est obligé de noyer son blanc de poulet dans des sauces à base de végétaux pour lui donner du gout
seaural
il y a 3 mois
seaural
il y a 3 mois
Mais j'ai jamais dit le contraire, retire tes oeillères 5 minutes, que ce soit les carnivores ou les vegans tout le monde tue des vies, que du marketing rien de plus
En plus il faudrait un nombre colossal d'hectares pour subvenir aux besoin de la population si elle devenait entièrement vegan
Encore une fois ça tuerait absolument tout les insectes et animaux kromignon de la nature mais ça on le dit pas dans les groupes vegans
OmegAhurax
il y a 3 mois
Issouchanclo24 a écrit :
64 % de la Surface Agricole Utile (SAU) française est destinée à l'alimentation animale.
J'ai l'impression que tu n'es pas au courant que les animaux ont également besoin de s'alimenter.
Plus de 8 animaux abattus sur 10 sont issus des élevages intensifs en France https://www.l214.com/animaux/chiffres-cles/statistiques-pourcentage-elevage-intensif-viande-lait-oeufs/
Tu vires les élevages intensifs = t'as plus besoin d'autant de céréales = tu peux élever les animaux en plein air à la place
SAHara-je
il y a 3 mois
Tu sais qu'il y avait de l'élevage en France de manière massive (toute proportions gardées ) bien avant la toute première importation de quoi que ce soit ?
Bien avant même le premier pas du système agricole moderne tel qu'on le connaît ?
pipicaca2326
il y a 3 mois
Du coup on serait sur du 20 kilos par an ?
Moi ça me semble déjà mieux qu'aujourd'hui. Mais la viande deviendra un aliment luxueux qu'on consomme de temps en temps.
pourquoi?
Dadanedu93
il y a 3 mois
Car tu condamnes à la mort des millions d'animaux et à la disparition des dizaines d'espèces.
Une espèce qui disparaît, quand elle a été créée par l'homme de base c'est pas grave. Au pire, tu les réintroduit dans la nature. Ça donne des aurochs et des sangliers.
Epolas0691
il y a 3 mois
Comment on devient vegan? Comment on sait si on va etre carencés? J'ai envie d'essayer.
pascal_proote
il y a 3 mois
Mais j'ai jamais dit le contraire, retire tes oeillères 5 minutes, que ce soit les carnivores ou les vegans tout le monde tue des vies, que du marketing rien de plus
Issouchanclo24
il y a 3 mois
Le corps a besoin de nutriments/vitamines type ANIMAL,il transfome les vitamines/nutriments végétal en ANIMAL y'a un truc que tu comprends pas dans ANIMAL ?
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C'est fou ça toutes les espèces omnivores favorisent la viande mais les vegans veulent te faire croire qu'un humain peut broutter de l'herbe toute l'année
Tu te considères plus comme un sanglier qui doit trouver à bouffer pour survivre ou comme un humain capable de décider ce qui est bon pour lui et la société en se basant sur des chiffres et en utilisant son cerveau ?
Si tu laisses un sanglier dans un Auchan il va déglinguer les barres chocolatées en boucle jusqu'à crever, c'est la preuve qu'on doit all in sur les Twix ?
Dadanedu93
il y a 3 mois
Comment on devient vegan? Comment on sait si on va etre carencés? J'ai envie d'essayer.
Deviens végétarien d'abord non ? Ou commence par baisser ta consommation de viande (une fois par semaine).
nobanaranahi
il y a 3 mois
Epolas0691
il y a 3 mois
Comment on devient vegan? Comment on sait si on va etre carencés? J'ai envie d'essayer.
salut, ya plein de sites anglophones et francophones. sinon les bases c'est de prendre un complément en B12 et en vitamine D et c'est tout
les protéines ca vient des legumineuses, du tofu, et des simili-carné, et des produit au lait de soja/yaourt de soja, donc essaye de manger un de ces aliments tout les jounrs et t'es good. plus tu t'y tient, plus c'est facile
Can-04
il y a 3 mois
vous êtes encore là à feed ce vegan
DariusBeyblade2
il y a 3 mois
Issouchanclo24 a écrit :
Tu te considères plus comme un sanglier qui doit trouver à bouffer pour survivre ou comme un humain capable de décider ce qui est bon pour lui et la société en se basant sur des chiffres et en utilisant son cerveau ?
Si tu laisses un sanglier dans un Auchan il va déglinguer les barres chocolatées en boucle jusqu'à crever, c'est la preuve qu'on doit all in sur les Twix ?
nobanaranahi
il y a 3 mois
Dadanedu93
il y a 3 mois
Deviens végétarien d'abord non ? Ou commence par baisser ta consommation de viande (une fois par semaine).
aucune raison de devenir vegetarien, les fromages vegan sont bons, et les yaourt au soja/lait au soja sont une parfaite alternative protéinée au lait de téton
seaural
il y a 3 mois
Epolas0691
il y a 3 mois
Deviens végétarien d'abord non ? Ou commence par baisser ta consommation de viande (une fois par semaine).
Ouais ca va etre chaud d'arreter le fromage et non je vais arreter la viande d'un coup.
SAHara-je
il y a 3 mois
Du coup on serait sur du 20 kilos par an ?
Moi ça me semble déjà mieux qu'aujourd'hui. Mais la viande deviendra un aliment luxueux qu'on consomme de temps en temps.
J'en ai aucune idée, je pense que là on penche dans la spéculation la plus complète.
Ce qui est sur c'est qu'on aurait un prix plus chère, mais une meilleure qualité et une meilleure rémunération pour le producteur.
La quantité par contre serait dure à prévoir, y'a trop de facteur à prendre en compte mais oui c'est probable qu'elle baisse de qqchose de l'ordre de la moitié de ce qu'on consomme actuellement par personne.
OmegAhurax
il y a 3 mois
Issouchanclo24 a écrit :
"Une fois l'enfance passée" "si on enlève les infections" "si on se blessait pas"
Merci donc de préciser qu'ils ne mourraient pas à cause de leur alimentation
Tiens avales https://www.partage-le.com/2016/03/21/les-chasseurs-cueilleurs-beneficiaient-de-vies-longues-et-saines-rewild/
Heureusement que je t'ai dis que l'espérance de vie et la longévité c'était pas pareil le microcéphale.
30 ans c'était aussi l'espérance de vie des Suédois en 1800. https://www.lequotidiendumedecin.fr/actus-medicales/sante-publique/lesperance-de-vie-ne-sest-envolee-quau-debut-du-xxe-siecle
[-Artec-]
il y a 3 mois
De toute facon yaura pas le choix que de baisser la conso de viande.
pascal_proote
il y a 3 mois
Tu sais qu'il y avait de l'élevage en France de manière massive (toute proportions gardées ) bien avant la toute première importation de quoi que ce soit ?
Bien avant même le premier pas du système agricole moderne tel qu'on le connaît ?
C'était pas les mêmes proportions comme tu dis, nos grand-parents n'avaient une conso de tarés
De nos jours, les deux tiers de nos animaux dépendent du soja américain pour se nourrir en protéines. Et l'Europe en dépend aux trois quarts.
Si Cassoulin n'a pas ses 300g de poulet à chaque repas il fait un caca nerveux et pleure devant une photo du Raptor ou Joe Regan
Kocka
il y a 3 mois
Une espèce qui disparaît, quand elle a été créée par l'homme de base c'est pas grave. Au pire, tu les réintroduit dans la nature. Ça donne des aurochs et des sangliers.
Donc c'est ok de faire mourir les animaux du coup ?
Je n'ai rien contre les vegan et ils sont cohérents sur plusieurs points, mais là, c'est juste une pirouette.
OmegAhurax
il y a 3 mois