Jamais compris l'intérêt d'être en COUPLE

181 messages

Mise à jour: il y a 6 mois

Fumee2cheminee

il y a 6 mois

L'amour Agapè, d'ailleurs repris dans le christianisme dans l'amour du prochain, n'a non seulement rien à voir avec le post que je cite, mais encore moins à voir avec les relations de couple. Au contraire, c'est un amour platonicien comme son nom l'indique, l'inculte. Un amour que tu as avec un ami ou rival. Souvent " homosexuel " chez Platon d'ailleurs.
Va falloir arrêter de citer des références que vous maitrisez pas en pensant que vous allez vous en sortir

T'es totalement con. Tu comprends rien à rien et tu racontes n'importe quoi. On parle d'amour charitable, d'où sa part dans le christianisme, parce qu'il est défini comme un amour totalement désintéressé, l'Amour vrai. Ce n'est pas un amour charnel, ni fraternel, ni amical. Bref, t'es allé sur wikipédia et tu m'as sorti ça. D'ailleurs tu as bien ignoré la seconde partie du message.

TinderBUG0tout

il y a 6 mois

GusFric a écrit :
Non l'amour c'est juste le nom qu'on donne à ce sentiment d'attachement particulier, difficilement explicable, qui a tendance à aveugler (aveuglement qui en lui seul détruit la notion d'échange et de troc d'ailleurs), intime qu'on ressent avec une personne
Encore une fois ce sentiment peut être expliqué par la beauté, le sexe, le cocktail hormonal sérotonine/octogyne/dopamine, mais il reste qu'à la fin des fins c'est ce sentiment qui est justifié pour la mise en couple.
Donc direct on sort de l'argumentaire marchand " le couple c'est que du troc "

L'amour est une émotion difficilement explicable je veux bien le concevoir mais ce que tu décris c'est censé être du long terme, tu confonds avec l'attirance qui est effectivement un cocktail chimique.

Je pars du principe que l'amour est une construction sociale avec un individu dans le but de construire quelque chose de concret ensemble, avoir des projets, relations sexuelles, envie d'avoir des enfants.
Aujourd'hui une femme se met en couple avec un homme d'une part pour son physique et d'autre part car il peut lui apporter une sécurité physique et financière mais il n'empêche que ça n'a jamais été aussi bref à cause des modes de consommations actuels et surtout à aucun moment je ne le considère comme de l'amour.

Mais bon pour le coup je n'ai pas considéré l'amour comme "uniquement du troc" c'est un assemblage de choses conduits en premier lieu par des facteurs extérieurs aux cocktails chimiques qui puissent y avoir dans nos cerveaux.

GusFric

il y a 6 mois

du troc c'est pas nécessairement conscient

Comment ça du troc pas nécessairement conscient ? Oui donc pas du troc quoi, merci de prouver mon point bordel

tu sais pas ce qu'est un échange de bons procédés et encore moins du troc toi c'est pas possible

Oui et j'ai jamais dit le contraire. Tu valides ce que je dis que les gens sont en couples, non pas par troc, mais par soumissions à des sentiments. Le fait qu'on peut les justifier change rien au tableau

PacoAguilare

il y a 6 mois

on se sent moins seul
perso c'est pour ça je m'en tape du bodycount

Fumee2cheminee

il y a 6 mois

Ta réponse est tellement conne et pleine de contradictions qu'on dirait une réponse chatgpt putain, j'espère que tu troll.

D4rkS4suke

il y a 6 mois

Au début c'est cool

Au delà ça se discute un peu plus

fromcucktorock

il y a 6 mois

Vous vous embrouillez à coup de grand pavé alors qu'au final on va juste tous payer la pension alimentaire et rien faire du tout

TraFaLKyRiE

il y a 6 mois

Je ne me fais pas d'illusions. Je vois la relation avec ma femme comme un échange marchand, et j'en suis très heureux.
Les femmes aussi sont très pragmatiques. Souvent c'est les hommes qui se perdent en romantisme.
T'es avec ta femme pour raison X, Y, Z. Elle est avec toi pour raison A, B, C.
Si elle est pas conne, et que t'es pas con, vous avez chacun des attentes raisonnables, la transaction est conclue, et tu peux profiter charnellement et spirituellement. C'est pas désagréable un couple.
L'amour c'est pas la charité. Si ma femme devient grosse, je la rappelle à l'ordre.
Si je me comporte mal, elle aura aussi beaucoup de moyens de me le faire sentir.
C'est l'intérêt qui nous porte tous. Il faut pas en avoir honte. L'homme et la femme sont fait comme ça dans leur conception.

Les deux peuvent se perdre dans le romantisme. Pourquoi ? Parce que c'est beau. Pas parce que c'est rationnel comme tu l'entends

Tout le monde a des attentes. Mais c'est pas des conditions contractuelles comme tu l'entends

Une des limites évidentes àvotre utilitarisme c'est la notion de sacrifice.Une femme comme un homme peuvent se sacrifier pour l'autre dans un couple par amour. En quoi le sacrifice est rationnel si tu pars du principe qu'un homme et une femme sont tout les deux des homoeconomicus du relationnel amoureux qui ne cherche que le confort et intérêt

Je dis pas qu'il y a pas d'intérêts, mais il y a pas que ça

GigaChibrax11

il y a 6 mois

La différence c'est qu'en relation, tu es soumis à tes émotions, que tu es très peu rationnel, et donc que c'est pas du troc. Tout simplement. La discussion peut s'arrêter là en fait
Vous soutenez, en dépit de la MYRIADE de contre exemples (drames passionnels, crimes amoureux, adultères, malheurs, dépression post-rupture), que le couple se limite à un échange de bons procédés alors qu'on voit bien que les gens sont tous sauf rationnels mais soumis à des émotions et des sentiments

moi je te parle des mécanismes qui crée l'envie d'etre ami ou en couple avec tel ou tel personne

ces mécanismes, c'est le TROC

c'est car des gens t'apportent des choses, que tu as ENVIE d'être avec eux, de les voir, de leur parler

sans ça, tu les zaperait

je te parle pas d'émotion, les émotions et les sentiments, c'est autre chose, c'est une attirance (surtout physique) qui génère des tempêtes d'hormones dans ton corps et qui te fait perdre raison

mais c'est du hors sujet, tu mélanges tout

GusFric

il y a 6 mois

L'amour est une émotion difficilement explicable je veux bien le concevoir mais ce que tu décris c'est censé être du long terme, tu confonds avec l'attirance qui est effectivement un cocktail chimique.

Non pas forcément, ici on parle de la mise en couple. Un couple ça peut durer 5 mois, 3 ans, et 15 ans. Dans les 3 cas, on sort du cadre " marchand " et de la notion de troc

Encore une fois branlette, l'amour c'est avant tout un sentiment. La construction sociale c'est d'en faire de la monogamie si tu veux, mais on sort du sujet.

Là encore une fois c'est faux, tu dois pas connaitre une femme dans ton entourage pour dire ce genre de connerie c'est pas possible. S'il y a bien des êtres soumises à leurs émotions et qui font n'importe quoi au niveau de leur couple par instabilité, c'est bien les femmes. Une femme c'est prêt à quitter son mec ingénieur pour un cassos drogué si ce dernier évoque un frisson en elle

Encore une fois on est loin du troc réfléchi et marchand : c'est juste du hasard

TinderBUG0tout

il y a 6 mois

L'amour ce n'est que de l'attirance au début mais c'est en très grande partie une valeur sociale pour le couple, c'est scientifiquement prouvé que le cocktail chimique (donc l'attirance) se raffermit avec le temps jusqu'à presque disparaitre.

Les gens restent ensemble car parfois ça devient difficile financièrement, pour les enfants ou tout un tas d'autres raisons, c'est pour ça que je considère avoir raison quand je dis que l'amour est un échange de bons procédés.

noNameRandom314

il y a 6 mois

Essayer de régler à deux des problèmes que tu n'aurais jamais eu tout seul !

Haha, la bise, Gégé

Fumee2cheminee

il y a 6 mois

moi je te parle des mécanismes qui crée l'envie d'etre ami ou en couple avec tel ou tel personne
ces mécanismes, c'est le TROC
c'est car des gens t'apportent des choses, que tu as ENVIE d'être avec eux, de les voir, de leur parler
sans ça, tu les zaperait
je te parle pas d'émotion, les émotions et les sentiments, c'est autre chose, c'est une attirance (surtout physique) qui génère des tempêtes d'hormones dans ton corps et qui te fait perdre raison
mais c'est du hors sujet, tu mélanges tout

Non mais pour lui les émotions et sentiments surgissent ex nihilo. D'ailleurs, comme ses sentiments ne sont pas conscientisés non plus, ils n'existent sûrement pas. Mais l'amour existe. Quel débile mental.

GusFric

il y a 6 mois

Ta réponse est tellement conne et pleine de contradictions qu'on dirait une réponse chatgpt putain, j'espère que tu troll.

toi effectivement c'est pas ChatGPT, c'est en dessous car tu dis N'IMPORTE QUOI sur Platon, au moins un bot ne fait pas ça

PseudoBanni738

il y a 6 mois

Contre-argument aux mecs qui disent que l'amour "c'est que chimique" :

L'homme c'est pas un organisme monocellulaire. On est raffiné par des centaines de de milliers d'années d'évolution, ayant travaillé notre nature pour nous faire devenir un être extrêmement résilient et viable aujourd'hui. Ce raffinement est guidé par une forme d'intentionalité, c'est un processus de perfectionnement.

L'amour a émergé dans cette complexification de nos organismes, sa forme matérielle est bien sûr chimique. Mais vous oubliez tout le mouvement qui a porté cette disposition d'esprit dans un homme. Les symboles qui initient ce sentiment, le sens esthétique qui accompagne le corps de l'homme et la femme. La réunification des deux sexes qui donnent la vie.

C'est certes chimiques, mais la chimie ne vient pas de nulle part. Un peu d'eau dans vos vins pour les nihilistes.

Fumee2cheminee

il y a 6 mois

toi effectivement c'est pas ChatGPT, c'est en dessous car tu dis N'IMPORTE QUOI sur Platon, au moins un bot ne fait pas ça

Ok frérot t'as eu tes 3-4 pages d'attention sur jvc avec tes pavés de merde, t'es satisfait ou faut encore te feed ?

SansAnicroche

il y a 6 mois

L'op doit encore vivre chez sa maman

GusFric

il y a 6 mois

T'es totalement con. Tu comprends rien à rien et tu racontes n'importe quoi. On parle d'amour charitable, d'où sa part dans le christianisme, parce qu'il est défini comme un amour totalement désintéressé, l'Amour vrai. Ce n'est pas un amour charnel, ni fraternel, ni amical. Bref, t'es allé sur wikipédia et tu m'as sorti ça. D'ailleurs tu as bien ignoré la seconde partie du message.

Non seulement tu me contredis pas mais en plus tu persistes dans ton hors sujet. C'est fort, j'admire ton talent dans la médiocrité

Explique moi :
1/ le rapport entre Agapè et le post de l'autre ignare qui dit que l'amour n'existe pas parce qu'il en a une vision adolescente
2/ le rapport entre Agapè et les relations de couple alors qu'Agapè c'est l'amour platonicien, l'amour qu'on a avec un ami, un rival, avec le prochain et le Christ dans le christianisme

Merci le médiocre

GigaChibrax11

il y a 6 mois

moi je te parle des mécanismes qui crée l'envie d'etre ami ou en couple avec tel ou tel personne
ces mécanismes, c'est le TROC
c'est car des gens t'apportent des choses, que tu as ENVIE d'être avec eux, de les voir, de leur parler
sans ça, tu les zaperait
je te parle pas d'émotion, les émotions et les sentiments, c'est autre chose, c'est une attirance (surtout physique) qui génère des tempêtes d'hormones dans ton corps et qui te fait perdre raison
mais c'est du hors sujet, tu mélanges tout

et je dirais même si on va plus loin, que quelqu'un qui te procure des émotions, des sentiments, des tempêtes d'hormones dans ton corps

bah c'est un troc, il t'apporte quelque chose, il t'apporte ces émotions précisément

tu te met pas en couple avec quelqu'un qui te procure aucune émotion, aucune attirance

GusFric

il y a 6 mois

moi je te parle des mécanismes qui crée l'envie d'etre ami ou en couple avec tel ou tel personne
ces mécanismes, c'est le TROC
c'est car des gens t'apportent des choses, que tu as ENVIE d'être avec eux, de les voir, de leur parler
sans ça, tu les zaperait
je te parle pas d'émotion, les émotions et les sentiments, c'est autre chose, c'est une attirance (surtout physique) qui génère des tempêtes d'hormones dans ton corps et qui te fait perdre raison
mais c'est du hors sujet, tu mélanges tout

Non c'est pas du troc par définition puisque ce sont des sentiments qui déclenchent ta mise en couple. Tout le contraire du troc où on a intérêt marchand conscientisé direct et qu'on agit en conséquence. Le fait que tu puisses prétendre expliquer ces sentiments de manière rationnelle (avec la beauté, etc.) en fait pas du troc

Non seulement tu comprends pas ce qu'est l'amour, mais en plus tu comprends pas ce qu'est du troc, c'est chaud.

elkiki12

il y a 6 mois

Mettre les pieds sous la table, avoir quelqu'un qui fait les lessives tout en ramenant un salaire .

GigaChibrax11

il y a 6 mois

Non c'est pas du troc par définition puisque ce sont des sentiments. Le fait que tu puisses prétendre expliquer ces sentiments de manière rationnelle (avec la beauté, etc.) en fait pas du troc
Non seulement tu comprends pas ce qu'est l'amour, mais en plus tu comprends pas ce qu'est du troc, c'est chaud.

bah si

un échange = tu lui apportes des émotions, de l'attirance, et vice versa = troc

les échanges de sentiments = troc

pourquoi on pourrait pas s'échanger des émotions, de l'attirance physique ?

le couple est basé la dessus, je suis en couple car je suis attiré physiquement par cette fille et elle aussi, donc en échange de mon physique, elle m'offre aussi le sien

GusFric

il y a 6 mois

et je dirais même si on va plus loin, que quelqu'un qui te procure des émotions, des sentiments, des tempêtes d'hormones dans ton corps
bah c'est un troc, il t'apporte quelque chose, il t'apporte ces émotions précisément
tu te met pas en couple avec quelqu'un qui te procure aucune émotion, aucune attirance

c'est pas ça du troc, en fait ta désherence s'explique facilement : tu comprends pas UN BROC aux mots que tu utilises

" l'amour tu apportes quelque chose à quelqu'un (wow merci heureusement que tu es là) donc c'est du troc "

le niveau

TinderBUG0tout

il y a 6 mois

Encore une fois branlette, l'amour c'est avant tout un sentiment. La construction sociale c'est d'en faire de la monogamie si tu veux, mais on sort du sujet.
Là encore une fois c'est faux, tu dois pas connaitre une femme dans ton entourage pour dire ce genre de connerie c'est pas possible. S'il y a bien des êtres soumises à leurs émotions et qui font n'importe quoi au niveau de leur couple par instabilité, c'est bien les femmes. Une femme c'est prêt à quitter son mec ingénieur pour un cassos drogué si ce dernier évoque un frisson en elle
Encore une fois on est loin du troc réfléchi et marchand : c'est juste du hasard

1) Oui et alors ? On s'en fout de la durée du couple, c'est prouvé par la science que l'attirance envers une personne, les neurotransmetteurs s'affaiblissent avec le temps (tout ce qui est en rapport avec l'attirance) tu dis toi même que c'est purement émotif et chimique sauf que s'il n'y a plus d'attirance il n'y a plus rien de chimique se passant dans le cerveau et par conséquence plus d'attirance.
La conception moderne de l'amour est complètement erronée car les gens restent en couple justement par peur de perdre la maison, les enfants, être en difficulté financière.

2) Pareil qu'avant, sentiment = cocktail chimique et vu qu'il s'estompe j'ai le même discours.

3) On est partiellement d'accord là dessus, je suis d'accord avec toi sur le fait que les femmes sont très émotives et instables et peuvent facilement quitter leur partenaire sur un coup de tête mais les facteurs extérieurs prennent l'ascendant sur les couples de plus longue durée c'est pour ça que je considère ça comme du troc sur le long terme.

Fumee2cheminee

il y a 6 mois

Non seulement tu me contredis pas mais en plus tu persistes dans ton hors sujet. C'est fort, j'admire ton talent dans la médiocrité
Explique moi :
1/ le rapport entre Agapè et le post de l'autre ignare qui dit que l'amour n'existe pas parce qu'il en a une vision adolescente
2/ le rapport entre Agapè et les relations de couple alors qu'Agapè c'est l'amour platonicien, l'amour qu'on a avec un ami, un rival, avec le prochain et le Christ dans le christianisme
Merci le médiocre

T'es incapable d'additionner un et un ou bien ? L'amour dont il parle en disant qu'il n'est pas la base d'un couple est justement cet amour. Tu dis, à côté, que l'amour n'est pas un échange ou du troc (qui peut tout à fait être un processus inconscient), mais alors si ce n'est pas ça et que ce n'est pas de l'amour désintéressé pour son compagnon, c'est censé être quoi ? À t'écouter l'amour n'est ni intéressé ni désintéressé, voilà, personne ne sait ce que sait et c'est inexplicable. Ok merci.

GusFric

il y a 6 mois

bah si
un échange = tu lui apportes des émotions, de l'attirance, et vice versa = troc
les échanges de sentiments = troc
pourquoi on pourrait pas s'échanger des émotions, de l'attirance physique ?

le troc est une action marchande conscientisée où on pèse le pour et le contre pour donner recevoir des éléments dont la valeur a été mesurée

Tout le contraire de la mise en couple où :
- rien n'est conscientisé, tu suis juste tes sentiments
- pas de pour et le contre, beaucoup d'hommes et de femmes se mettent en couple " à perte " car ils sont dominés par les émotions
- aucune valeur mesurée, tout est fait au pifomètre selon son désir

PseudoBanni738

il y a 6 mois

Les deux peuvent se perdre dans le romantisme. Pourquoi ? Parce que c'est beau. Pas parce que c'est rationnel comme tu l'entends
Tout le monde a des attentes. Mais c'est pas des conditions contractuelles comme tu l'entends
Une des limites évidentes àvotre utilitarisme c'est la notion de sacrifice.Une femme comme un homme peuvent se sacrifier pour l'autre dans un couple par amour. En quoi le sacrifice est rationnel si tu pars du principe qu'un homme et une femme sont tout les deux des homoeconomicus du relationnel amoureux qui ne cherche que le confort et intérêt
Je dis pas qu'il y a pas d'intérêts, mais il y a pas que ça

Kheyou. Je pense que les hommes ou les femmes qui sont pris par des passions amoureuses voire sacrificielles, sont simplement sous le coups de passions malades.

Moi je trouve ça beau les couples pragmatiques. C'est adulte, c'est stable, c'est compréhensible pour les deux sexes. C'est une disposition d'esprit qui n'exclut pas la passion et l'affection, mais ça ne déborde pas de mièvrerie.

Je pense que le sacrifice peut aussi être rationnel. Si je fais le sacrifice d'une partie de mon épargne pour ma femme, ou que j'accepte de travailler plus durement, ça peut être motivé par des considérations rationnelles.

Si elle est en danger et que je m'interpose, ça n'est pas non plus irrationnel.

Un couple c'est un engagement, c'est un devoir. On a pas un vagin gratuitement.

TraFaLKyRiE

il y a 6 mois

bah si
un échange = tu lui apportes des émotions, de l'attirance, et vice versa = troc
les échanges de sentiments = troc
pourquoi on pourrait pas s'échanger des émotions, de l'attirance physique ?
le couple est basé la dessus, je suis en couple car je suis attiré physiquement par cette fille et elle aussi, donc en échange de mon physique, elle m'offre aussi le sien

Tu lui en apportes pas. Tu lui en crée

GigaChibrax11

il y a 6 mois

c'est pas ça du troc, en fait ta désherence s'explique facilement : tu comprends pas UN BROC aux mots que tu utilises
" l'amour tu apportes quelque chose à quelqu'un (wow merci heureusement que tu es là) donc c'est du troc "
le niveau

c'est imagé quand je dis troc, je peux aussi dire un échange si tu veux

c'est de l'échange les relations humaines

si on a rien en retour (échange) on devient pas pote, on se met pas en couple, ça n'aurait aucun sens

Fumee2cheminee

il y a 6 mois

le troc est une action marchande conscientisée où on pèse le pour et le contre pour donner recevoir des éléments dont la valeur a été mesurée
Tout le contraire de la mise en couple où :
- rien n'est conscientisé, tu suis juste tes sentiments
- pas de pour et le contre, beaucoup d'hommes et de femmes se mettent en couple " à perte " car ils sont dominés par les émotions
- aucune valeur mesurée, tout est fait au pifomètre selon son désir

Oui et les émotions et sentiments surgissent ex nihilo, sans aucune raison d'ailleurs.

GigaChibrax11

il y a 6 mois

Tu lui en apportes pas. Tu lui en crée

c'est pareil

GusFric

il y a 6 mois

T'es incapable d'additionner un et un ou bien ? L'amour dont il parle en disant qu'il n'est pas la base d'un couple est justement cet amour.

Non il ne dit rien, il dit tout simplement que l'amour n'existe pas, que c'est une illusion chimique (à ce niveau l'amour est présenté comme Eros d'ailleurs, pas comme Agapè). Ainsi pour lui l'amour est une sorte d'idée abstraite et adolescente

C'est plein de choses l'amour, c'est tout son problème et sa complexité

Oui effectivement, l'amour est un bordel sans nom.

GigaChibrax11

il y a 6 mois

le troc est une action marchande conscientisée où on pèse le pour et le contre pour donner recevoir des éléments dont la valeur a été mesurée
Tout le contraire de la mise en couple où :
- rien n'est conscientisé, tu suis juste tes sentiments
- pas de pour et le contre, beaucoup d'hommes et de femmes se mettent en couple " à perte " car ils sont dominés par les émotions
- aucune valeur mesurée, tout est fait au pifomètre selon son désir

t'es con ou quoi pourquoi tu me sors la définition littérale?

t'as très bien compris le sens de mon mot troc (échange)

depuis le début tu me fais chier parce que tu crois que je parlais de commerce en fait ?

ahurin va

GusFric

il y a 6 mois

c'est imagé quand je dis troc, je peux aussi dire un échange si tu veux
c'est de l'échange les relations humaines
si on a rien en retour (échange) on devient pas pote, on se met en couple, ça n'aurait aucun sens

Bah non ça change tout, car en disant troc, et il suffit de relire tes premiers posts sur le topic, tu insinues que l'amour est simple à comprendre et qu'il se réduit à une balance +/-

Moi mon propos, c'est que c'est tout le contraire : il y a rien de plus chaotique et de difficile à maitriser que les relations amoureuses

Acceptons le, j'ai l'impression que vous êtes des enfants qui cherchez à rétablir une sorte de contrôle sur ça, parce que vous en avez peur ou je ne sais quoi

PseudoBanni738

il y a 6 mois

Le twist avec l'amour. C'est que c'est un échange marchand, profondément gravé dans l'homme.

Je vois deux mecs se chamailler sur le topic pour savoir si c'est du "troc" ou non.

C'en est.

Mais c'est une transaction dirigée par nos instincts, ça arrive sans besoin de recourir à sa raison.
Beaucoup d'hommes et de femmes se jaugent, s'évaluent et s'apprécient positivement.

Ils appellent ça la magie de l'amour, juste parce-qu'ils n'ont pas encore essayé d'intellectualiser comment cet instinct s'exprime, et ce qu'il recherche.

Fumee2cheminee

il y a 6 mois

Non il ne dit rien, il dit tout simplement que l'amour n'existe pas, que c'est une illusion chimique (à ce niveau l'amour est présenté comme Eros d'ailleurs, pas comme Agapè). Ainsi pour lui l'amour est une sorte d'idée abstraite et adolescente

Ça c'est en te répondant. Il définit ce que toi tu appelles l'amour, mais qui n'est pas la définition qu'il en fait. D'où le fait qu'il te dise, l'amour ça n'existe pas, c'EST (ce qui évidemment n'a pas de sens autrement) une illusion chimique.

Komodo155

il y a 6 mois

50% de divorce on rappelle

GusFric

il y a 6 mois

t'es con ou quoi pourquoi tu me sors la définition littérale?
t'as très bien compris le sens de mon mot troc (échange)
depuis le début tu me fais chier parce que tu crois que je parlais de commerce en fait ?
ahurin va

Là tu rebrousses chemin car tu te rends compte que ta vision est acculée, mais rappelons ton premier post sur le sujet :

Effectivement, tu parles bien de l'amour comme un procédé commercial rationnel en dehors des sentiments

GigaChibrax11

il y a 6 mois

Bah non ça change tout, car en disant troc, et il suffit de relire tes premiers posts sur le topic, tu insinues que l'amour est simple à comprendre et qu'il se réduit à une balance +/-
Moi mon propos, c'est que c'est tout le contraire : il y a rien de plus chaotique et de difficile à maitriser que les relations amoureuses
Acceptons le, j'ai l'impression que vous êtes des enfants qui cherchez à rétablir une sorte de contrôle sur ça, parce que vous en avez peur ou je ne sais quoi

c'est pas si complexe que ça si on y réflechit

si quelqu'un est ami avec une autre personne, ou en couple, c'est pour des raisons précises, car ces personnes s'apportent des choses mutuellement

pourquoi ça serait chaotique ? on dirait que c'est toi qui sacralise les relations humaines en voulant qu'elles soient forcément mystiques, chaotiques, incompréhensibles

tout est compréhensible

si je suis pote avec mon pote, c'est car il m'offre/m'apporte : du délire, des débats, de la joie et surement des dizaines d'autres choses

pourquoi ça serait mystique et complexe ?

Fumee2cheminee

il y a 6 mois

Bah non ça change tout, car en disant troc, et il suffit de relire tes premiers posts sur le topic, tu insinues que l'amour est simple à comprendre et qu'il se réduit à une balance +/-
Moi mon propos, c'est que c'est tout le contraire : il y a rien de plus chaotique et de difficile à maitriser que les relations amoureuses
Acceptons le, j'ai l'impression que vous êtes des enfants qui cherchez à rétablir une sorte de contrôle sur ça, parce que vous en avez peur ou je ne sais quoi

Je ne crois pas que la simplicité, ni la conscientisation d'ailleurs, fassent partie de la définition du troc de toute façon. Essentiellement ça reste la même chose.

GusFric

il y a 6 mois

Ça c'est en te répondant. Il définit ce que toi tu appelles l'amour, mais qui n'est pas la définition qu'il en fait. D'où le fait qu'il te dise, l'amour ça n'existe pas, c'EST (ce qui évidemment n'a pas de sens autrement) une illusion chimique.

Non, stop la branlette

Il dit que l'amour n'existe pas car il part d'une définition adolescente de l'amour (sentiment désintéressé, romantique, intime, union éternelle et douce, ils vécurent heureux et eurent beaucoup d'enfants blablabla) se rend compte qu'elle existe pas, et donc dis que l'amour n'existe pas

PseudoBanni738

il y a 6 mois

50% de divorce on rappelle

C'est conjoncturel.

Les hommes et les femmes français ont beaucoup de qualités, mais ils ont été très mal préparés à la vie commune depuis trois générations.

On a un rapport au couple catastrophique comparé à des nations plus religieuses.

Fumee2cheminee

il y a 6 mois

Non, stop la branlette
Il dit que l'amour n'existe pas car il part d'une définition adolescente de l'amour (sentiment désintéressé, romantique, intime, union éternelle et douce, ils vécurent heureux et eurent beaucoup d'enfants blablabla) se rend compte qu'elle existe pas, et donc dis que l'amour n'existe pas

Bah c'est ce qu'il dit oui. Il s'exprime mal parce qu'il emploie plusieurs fois le terme amour avec des sens différents, d'où le fait qu'il dise que ça existe et n'existe pas à la fois, mais c'est ce qu'il veut dire. Faut savoir suivre une conversation et comprendre les gens, c'est pas de la branlette.

GusFric

il y a 6 mois

c'est pas si complexe que ça si on y réflechit
si quelqu'un est ami avec une autre personne, ou en couple, c'est pour des raisons précises, car ces personnes s'apportent des choses mutuellement
pourquoi ça serait chaotique ? on dirait que c'est toi qui sacralise les relations humaines en voulant qu'elles soient forcément mystiques, chaotiques, incompréhensibles
tout est compréhensible
si je suis pote avec mon pote, c'est car il m'offre/m'apporte : du délire, des débats, de la joie et surement des dizaines d'autres choses
pourquoi ça serait mystique et complexe ?

C'est pas moi qui le veux, c'est juste que c'est comme ça de fait. Voilà pourquoi tu as souffert pendant 3 ans de ta rupture, voilà pourquoi j'ai aussi souffert. Voilà pourquoi plein de gens sont en couple avec des gens qui les respectent pas. Voilà pourquoi des mecs sont prêts à abandonner leur boulot, à se ruiner pour une femme random. Voilà pourquoi des femmes deviennent folles et stalkent un mec à qui elles ont jamais parlé.

C'est la réalité des relations humaines. Si c'était simple, ça se saurait et personne ne souffrirait ahurin

GigaChibrax11

il y a 6 mois

Là tu rebrousses chemin car tu te rends compte que ta vision est acculée, mais rappelons ton premier post sur le sujet :
Effectivement, tu parles bien de l'amour comme un procédé commercial rationnel en dehors des sentiments

oui moi je parle de l'amour comme un sentiment désinteressé

le couple c'est intéressé : si la personne t'apporte rien comme sentiments/émotions, tu vas pas pouvoir aimer cette personne ni vouloir la voir

après en y réflechissant, même l'amour d'une mère pour son enfant c'est intéressé, c'est a dire qu'il y a forcément quelque chose en retour, en échange qui provoque cet amour, ça surgit pas de nulle part, sans élement déclencheur

GusFric

il y a 6 mois

Bah c'est ce qu'il dit oui. Il s'exprime mal parce qu'il emploie plusieurs fois le terme amour avec des sens différents, d'où le fait qu'il dise que ça existe et n'existe pas à la fois, mais c'est ce qu'il veut dire.

Donc il se contredit totalement donc j'avais raison de le remettre à sa place. ET ça n'a rien à voir avec Agapè.

en plus j'ai pas l'impression qu'on soit pas d'accord toi et moi

Fumee2cheminee

il y a 6 mois

oui moi je parle de l'amour comme un sentiment désinteressé
le couple c'est intéressé : si la personne t'apporte rien comme sentiments/émotions, tu vas pas pouvoir aimer cette personne ni vouloir la voir
après en y réflechissant, même l'amour d'une mère pour son enfant c'est intéressé, c'est a dire qu'il y a forcément quelque chose en retour, en échange qui provoque cet amour, ça surgit pas de nulle part, sans élement déclencheur

Les mères n'aiment pas leur enfant de toute façon. Elles s'aiment à travers leur enfant, c'est vastement différent.

GusFric

il y a 6 mois

Je ne crois pas que la simplicité, ni la conscientisation d'ailleurs, fassent partie de la définition du troc de toute façon. Essentiellement ça reste la même chose.

Bah évidemment que si, le troc est une expression commerciale où le but est de déterminer la valeur matérielle des objets. On estime la valeur des choses et on l'échange à son juste prix.

GigaChibrax11

il y a 6 mois

Le twist avec l'amour. C'est que c'est un échange marchand, profondément gravé dans l'homme.
Je vois deux mecs se chamailler sur le topic pour savoir si c'est du "troc" ou non.
C'en est.
Mais c'est une transaction dirigée par nos instincts, ça arrive sans besoin de recourir à sa raison.
Beaucoup d'hommes et de femmes se jaugent, s'évaluent et s'apprécient positivement.
Ils appellent ça la magie de l'amour, juste parce-qu'ils n'ont pas encore essayé d'intellectualiser comment cet instinct s'exprime, et ce qu'il recherche.

ceci

c'est tellement inconscient que ca leur parait inexplicable

donc c'est de "l'amour", c'est "mystique" alors qu'en réalité ça suit une logique rationnelle et qu'il y forcément des causes, des élements déclencheur à tout ça

Banitoxe

il y a 6 mois

L'amour c'est de L'INSTINCT animal et rien d'autre. ça vient des trippes !!

le troc c juste un délire capitaliste à 2 balles.

Fin du Débat

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