Jamais compris l'intérêt d'être en COUPLE

181 messages

Mise à jour: il y a 6 mois

GusFric

il y a 6 mois

oui moi je parle de l'amour comme un sentiment désinteressé

oui donc tu pars d'une définition enfantine de l'amour, pas de l'amour quoi

ça veut rien dire " intéressé ", encore une fois tu sous entend qu'il y a un intérêt conscient derrière tout ça qui motive la relation. Alors qu'en réalité tout n'est que sous-entendu, on est dominé par des émotions. C'est pour ça qu'on peut aimer quelqu'un qui nous apporte objectivement RIEN de positif.

GusFric

il y a 6 mois

L'amour c'est de L'INSTINCT animal et rien d'autre. ça vient des trippes !!
le troc c juste un délire capitaliste à 2 balles.
Fin du Débat

C'est ce que j'essaie de leur faire comprendre depuis 10 pages

En plus putain suffit de sortir dehors. On a TOUS eu ce pote fou amoureux d'une random moche, pauvre, qui lui apporte rien, qui le manipule, qui serait prêt à vendre son âme pour elle et à tout perdre

el famoso troc où on a tout à perdre et rien à gagner

GusFric

il y a 6 mois

ceci
c'est tellement inconscient que ca leur parait inexplicable
donc c'est de "l'amour", c'est "mystique" alors qu'en réalité ça suit une logique rationnelle et qu'il y forcément des causes, des élements déclencheur à tout ça

Donc là tu revalides la vision commerciale de l'amour, le mot est littéralement laché

le mec a pas évolué en 10 pages

Fumee2cheminee

il y a 6 mois

Donc il se contredit totalement donc j'avais raison de le remettre à sa place. ET ça n'a rien à voir avec Agapè.
en plus j'ai pas l'impression qu'on soit pas d'accord toi et moi

On n'est pas entièrement en désaccord, mais tu joues sur les mots et fais semblant (j'espère) de ne pas comprendre ce qu'il veut dire. Ça a à voir avec l'agapè puisse que c'est ce dont il parle quand il dit que l'amour n'existe pas. Tu l'as dit dans ton message, il parle d'amour désintéressé.

En revanche, les relations de couple sont évidemment intéressées, et même si elles sont dictées par les sentiments et les émotions, ce serait stupide de dire que ces derniers ne sont basés sur absolument rien.
Le désir naît justement du désir pour l'autre. Du désir pour sa beauté, sa tendresse, peu importe, bref, que ce soit conscient ou pas c'est en ça qu'il parle de troc. D'ailleurs, ce n'est pas du tout une mauvaise choses que les relations soient intéressées d'un point de vue pragmatique hein.

GigaChibrax11

il y a 6 mois

C'est pas moi qui le veux, c'est juste que c'est comme ça de fait. Voilà pourquoi tu as souffert pendant 3 ans de ta rupture, voilà pourquoi j'ai aussi souffert. Voilà pourquoi plein de gens sont en couple avec des gens qui les respectent pas. Voilà pourquoi des mecs sont prêts à abandonner leur boulot, à se ruiner pour une femme random. Voilà pourquoi des femmes deviennent folles et stalkent un mec à qui elles ont jamais parlé.
C'est la réalité des relations humaines. Si c'était simple, ça se saurait et personne ne souffrirait ahurin

si j'ai souffert 3 ans de ma rupture, c'est car cette fille etait mon 1er amour, elle me fascinait, m'apportait des choses que j'avais jamais vécu, des émotions nouvelles

voilà pourquoi j'ai mis 3 ans à m'en remettre, car elle m'apportait des choses que j'avais jamais eu/ressenti/vécu

rien de mystique, juste de la logique

TraFaLKyRiE

il y a 6 mois

Kheyou. Je pense que les hommes ou les femmes qui sont pris par des passions amoureuses voire sacrificielles, sont simplement sous le coups de passions malades.
Moi je trouve ça beau les couples pragmatiques. C'est adulte, c'est stable, c'est compréhensible pour les deux sexes. C'est une disposition d'esprit qui n'exclut pas la passion et l'affection, mais ça ne déborde pas de mièvrerie.
Je pense que le sacrifice peut aussi être rationnel. Si je fais le sacrifice d'une partie de mon épargne pour ma femme, ou que j'accepte de travailler plus durement, ça peut être motivé par des considérations rationnelles.
Si elle est en danger et que je m'interpose, ça n'est pas non plus irrationnel.
Un couple c'est un engagement, c'est un devoir. On a pas un vagin gratuitement.

Je trouve ça pragmatique. Peut être respectable (si il y a un minimum de passion. Mais c'est pas beau. Il y a rien d'héroïque, l'amour c'est aussi se perdre dans l'autre. Si tout est transparent en quoi la relation pourrait elle être authentique ? Il manque un grain de folie. Après ça doit être lié à l'âge. Je trouve ça dommage de rationaliser autant l'amour quand tu es jeune

Pour ton exemple, c'est pas rationnel dans le rapport entre ton bien être ( matériel) et ton couple. Tu le fais pour ne pas qu'elle disparaisse vu que tu es attaché à elle. Pas parce que elle risque de chambouler tes « plans »

GusFric

il y a 6 mois

si j'ai souffert 3 ans de ma rupture, c'est car cette fille etait mon 1er amour, elle me fascinait, m'apportait des choses que j'avais jamais vécu, des émotions nouvelles
voilà pourquoi j'ai mis 3 ans à m'en remettre, car elle m'apportait des choses que j'avais jamais eu/ressenti/vécu
rien de mystique, juste de la logique

déjà j'ai pas parlé de mystique mais du fait que sur le moment tu contrôles rien et tu es soumis à tes émotions

pas parce que, avec du recul, tu peux expliquer rationnellement le sentiment amoureux (et encore une fois pas tout le temps hein), que ça rend l'amour un simple échange marchand à la con, puisque sur le moment les gens sont soumis à leurs émotions et c'est ça qui les dirige, point barre

GigaChibrax11

il y a 6 mois

Donc là tu revalides la vision commerciale de l'amour, le mot est littéralement laché
le mec a pas évolué en 10 pages

je vois pas ou je parle de commerce en fait

c'est toi qui fait une fixette sur le commerce

les relations humaines = échange

personne se met en couple avec quelqu'un qui ne lui apporte rien, et aucune relation n'existe sans échange mutuelle

c'est ou que je parle de commerce ?

GusFric

il y a 6 mois

je vois pas ou je parle de commerce en fait
c'est toi qui fait une fixette sur le commerce
les relations humaines = échange
personne se met en couple avec quelqu'un qui ne lui apporte rien, et aucune relation n'existe sans échange mutuelle
c'est ou que je parle de commerce ?

le post que tu as validé " C'est que c'est un échange marchand "

chipsaufesse

il y a 6 mois

Parfois y'a des moment vide, triste ou j'aurais aimé voir quelqu'un qui me plaît et qui m'aime à l'autre bout de ma table de vie.

Partager des moment avec une personne quand on le fait déjà cent fois solo dans sa propre vie c'est un ptit bijoux à ne pas rater à mes yeux.

Mais bon ça va faire bien longtemps que je n'ai plus le goût des levres d'une femmes.

ControlerForum

il y a 6 mois

GusFric en larmes qui commence à s'emmeler les pinceaux

Fumee2cheminee

il y a 6 mois

Bah évidemment que si, le troc est une expression commerciale où le but est de déterminer la valeur matérielle des objets. On estime la valeur des choses et on l'échange à son juste prix.

C'est simplement un échange, d'ailleurs pas forcément équitable. Mais tu peux troquer autre chose que des pommes et une chaise.

El_Bougnador

il y a 6 mois

Te motiver à construire ta vie.
Avoir un bon travail, une maison,...

Et t'es plus motivé à faire des activités à deux que de rester chez toi

GusFric

il y a 6 mois

On n'est pas entièrement en désaccord, mais tu joues sur les mots et fais semblant (j'espère) de ne pas comprendre ce qu'il veut dire. Ça a à voir avec l'agapè puisse que c'est ce dont il parle quand il dit que l'amour n'existe pas. Tu l'as dit dans ton message, il parle d'amour désintéressé.
En revanche, les relations de couple sont évidemment intéressées, et même si elles sont dictées par les sentiments et les émotions, ce serait stupide de dire que ces derniers ne sont basés sur absolument rien.
Le désir naît justement du désir pour l'autre. Du désir pour sa beauté, sa tendresse, peu importe, bref, que ce soit conscient ou pas c'est en ça qu'il parle de troc. D'ailleurs, ce n'est pas du tout une mauvaise choses que les relations soient intéressées d'un point de vue pragmatique hein.

pas parce que tu peux expliquer rationnellement un désir que ça devient intéressé

quelque chose d'intéressé, c'est encore une fois conscient. Tu fais quelque chose car tu sais que ça va t'apporter un truc positif. C'est ça, un échange intéressé. Encore une fois la mise en couple c'est tout le contraire, tu fais ça car t'es soumis à tes sentiments, souvent sans savoir si ça va t'apporter quelque chose

GigaChibrax11

il y a 6 mois

déjà j'ai pas parlé de mystique mais du fait que sur le moment tu contrôles rien et tu es soumis à tes émotions
pas parce que, avec du recul, tu peux expliquer rationnellement le sentiment amoureux (et encore une fois pas tout le temps hein), que ça rend l'amour un simple échange marchand à la con, puisque sur le moment les gens sont soumis à leurs émotions et c'est ça qui les dirige, point barre

moi j'ai pas parlé d'échange marchand mais d'échange

après le mot marchand me choque pas plus que ça, et peu importe c'est pas ça le plus important

le plus important c'est de comprendre que les relations naissent d'un échange mutuel inconscient

(inconscient sur le moment, mais qu'on peut conscientiser plus tard en intellectualisant le processus)

Cheuns

il y a 6 mois

Sortir ensemble, partager cette vie à deux, voyager, se balader, profiter de la vie et vivre toutes les expériences possibles à deux, fonder un foyer, ou juste faire l'amour pour le plaisir, la vie est simplement meilleure à deux avec quelqu'un sur qui tu peux compter, une épaule sur laquelle te reposer, une personne qui ne te trahira jamais et qui sera toujours présente pour toi.

GusFric

il y a 6 mois

moi j'ai pas parlé d'échange marchand mais d'échange
après le mot marchand me choque pas plus que ça, et peu importe c'est pas ça le plus important
le plus important c'est de comprendre que les relations naissent d'un échange mutuel inconscient

Donc pas du troc, merci

GusFric

il y a 6 mois

GusFric en larmes qui commence à s'emmeler les pinceaux

Qu'est ce qu'il raconte lui ?

GigaChibrax11

il y a 6 mois

le post que tu as validé " C'est que c'est un échange marchand "
" personne se met en couple avec quelqu'un qui ne lui apporte rien " si, sors de chez toi

ah bon, tu sors avec une meuf qui t'apporte rien toi ?

aucune joie? aucune discussion, pas de calin ?

genre la meuf t'apporte littéralement rien, même pas de l'amusement, ni même de l'intéret

mais tu sors avec ?

Fumee2cheminee

il y a 6 mois

pas parce que tu peux expliquer rationnellement un désir que ça devient intéressé
quelque chose d'intéressé, c'est encore une fois conscient. Tu fais quelque chose car tu sais que ça va t'apporter un truc positif. C'est ça, un échange intéressé. Encore une fois la mise en couple c'est tout le contraire, tu fais ça car t'es soumis à tes sentiments, souvent sans savoir si ça va t'apporter quelque chose

Les gens en couple le font au moins pour en tirer du bonheur. Même si a un instant T ils sont malheureux car dans une relation toxique, ils espèrent en tirer du bonheur. Et c'est normal, l'inverse serait malsain.

GigaChibrax11

il y a 6 mois

Donc pas du troc, merci

ça reste du troc inconscient

GusFric

il y a 6 mois

ah bon, tu sors avec une meuf qui t'apporte rien toi ? :rir:e
aucune joie? aucune discussion, pas de calin ?
genre la meuf t'apporte littéralement rien, même pas de l'amusement, de l'intéret
mais tu sors avec ?

Il y a littéralement un bon milliers de gars et de meufs à qui c'est arrivé et à qui ça arrive tous les jours oui

Relations toxiques, relations passionnelles, tout le monde en parle un peu partout. L'exemple de Jaufré Rudel est très connu.

Violences conjugales, hommes cocus, amours malheureux, des mecs qui se remettent pas de rupture, c'est pas les exemples qui manquent

GigaChibrax11

il y a 6 mois

GusFric en larmes qui commence à s'emmeler les pinceaux

chaud je l'ai poussé dans les retranchements de son argumentaire

Elcocinero2023

il y a 6 mois

C'est conjoncturel.
Les hommes et les femmes français ont beaucoup de qualités, mais ils ont été très mal préparés à la vie commune depuis trois générations.
On a un rapport au couple catastrophique comparé à des nations plus religieuses.

C'est des conneries les mariages religieux

TraFaLKyRiE

il y a 6 mois

moi j'ai pas parlé d'échange marchand mais d'échange
après le mot marchand me choque pas plus que ça, et peu importe c'est pas ça le plus important
le plus important c'est de comprendre que les relations naissent d'un échange mutuel inconscient
(inconscient sur le moment, mais qu'on peut conscientiser plus tard en intellectualisant le processus)

C'est pas un échange. La sensation précède le sentiment, qui lui précède l'émotion. C'est de la perception avant tout. C'est toi qui te creer l'émotion avec ta perception de l'autre. C'est pas l'autre qui va t'échanger une émotion

Il y a rien de plus subjectif et irrationnel que la perception des gens

Un échange c'est objectif, il y a une réciprocité et une volonté. Les sentiments et les émotions tu les subis, tu les ressens. C'est pas l'autre qui vient te les donner avec une valise

GusFric

il y a 6 mois

ça reste du troc inconscient

ça veut rien dire

tu sembles perdu donc reprenons tout le débat pour que tu puisses comprendre tes conneries :
1/ L'OP demande pourquoi les gens se mettent en couple alors qu'objectivement ça n'apporte rien (+ les risques)
2/ Moi je lui réponds que c'est tout simplement l'amour, tu es soumis à un sentiment, tu kiffes l'autre, donc tu te mets en couple. C'est TOUT.
3/ Toi tu me réponds " Non tu as tort, c'est pas l'amour c'est du troc " comme si la mise en couple n'était pas produite par une soumission à des sentiments mais par rapport à un acte réfléchi d'échange marchand, de balance +/-
4/ Moi je te finis en te disant que non, il y a rien de conscient, sur le moment tu te mets en couple par soumission à tes sentiments même si tu peux expliquer ceux-ci avec du recul. Sans compter les exemples où les mecs se mettent en couple alors qu'ils ont tout à perdre

Fin du débat

GigaChibrax11

il y a 6 mois

Il y a littéralement un bon milliers de gars et de meufs à qui c'est arrivé et à qui ça arrive tous les jours oui
Relations toxiques, relations passionnelles, tout le monde en parle un peu partout. L'exemple de Jaufré Rudel est très connu.
Violences conjugales, hommes cocus, amours malheureux, des mecs qui se remettent pas de rupture, c'est pas les exemples qui manquent

une meuf en couple dans une relation toxique avec un mec, le mec lui apporte pas rien

il lui apporte de la toxicité, et surement plein d'autres trucs bien mieux que ça et dont t'es pas au courant

+ surement plein d'espoirs, des paroles qui lui font ressentir des choses

cette femme est aussi peut-être accroc, donc l'homme lui apporte sa "dose"

bref la relation de cette femme lui apporte énormément de choses, ce qui valide mes argument que toute relation est basé sur des échanges

GusFric

il y a 6 mois

chaud je l'ai poussé dans les retranchements de son argumentaire

le copium est hardcore

Sans parler de la projection, car c'est lui qui est parti du " non c'est pas l'amour c'est du troc " " euh c'est un échange inconscient mais au final oui c'est les sentiments " . J'ai jamais vu un mec qui baisse autant son froc quand il est acculé

Fumee2cheminee

il y a 6 mois

une meuf en couple dans une relation toxique avec un mec, le mec lui apporte pas rien
il lui apporte de la toxicité, et surement plein d'autres trucs bien mieux que ça et dont t'es pas au courant
+ surement plein d'espoirs, des paroles qui lui font ressentir des choses
cette femme est aussi peut-être accroc, donc l'homme lui apporte sa "dose"
bref la relation de cette femme lui apporte énormément de choses, ce qui valide mes argument que toute relation est basé sur des échanges
prend le même exemple sur les relations passionnelles (le mec lui apporte la passion), les violences etc

Puis ces gens sont malades mentalement, littéralement. Ils sont en dependance émotionnelle et affective, ils ne représentent pas la normalité.

GusFric

il y a 6 mois

une meuf en couple dans une relation toxique avec un mec, le mec lui apporte pas rien
il lui apporte de la toxicité, et surement plein d'autres trucs bien mieux que ça et dont t'es pas au courant
+ surement plein d'espoirs, des paroles qui lui font ressentir des choses
cette femme est aussi peut-être accroc, donc l'homme lui apporte sa "dose"
bref la relation de cette femme lui apporte énormément de choses, ce qui valide mes argument que toute relation est basé sur des échanges et que sans, aucune relation n'est possible
personne ne sort avec quelqu'un qui te fait rien ressentir, qui t'apporte rien.
prend le même exemple sur les relations passionnelles (le mec lui apporte la passion), les violences etc

Qu'est ce que tu racontes putain ?

" il lui apporte de la toxicité " le fameux troc où tu prends des trucs A PERTE

Bordel le niveau de la réponse

Puis parlons pas de l'aveu d'échec, on est loin de ton post initial encore une fois, où pour toi la mise en couple c'était un échange de bon procédés, de sexe et de physique. Maintenant l'échange c'est tout et n'importe quoi sans que ce soit maitrisé. Tu me donnes juste totalement raison

GusFric

il y a 6 mois

Puis ces gens sont malades mentalement, littéralement. Ils sont en dependance émotionnelle et affective, ils ne représentent pas la normalité.

1/ Littéralement tout le monde a vécu ça à plus ou moins grande échelle
2/ en quoi ça rend leur expérience injustifiée ?
3/ presqu'aucun couple ne s'est bâti sur un échange équivalent. Tout est au feeling
4/ ces exemples jalonnent notre histoire littéraire et culturelle, ils font parti de la France et de la culture occidentale de manière générale. Etrange de cracher sur Tristan et Iseult, Jean-Platon

GigaChibrax12

il y a 6 mois

Qu'est ce que tu racontes putain ?
" il lui apporte de la toxicité " le fameux troc où tu prends des trucs A PERTE
Bordel le niveau de la réponse
Puis parlons pas de l'aveu d'échec, on est loin de ton post initial encore une fois, où pour toi la mise en couple c'était un échange de bon procédés, de sexe et de physique. Maintenant l'échange c'est tout et n'importe quoi sans que ce soit maitrisé. Tu me donnes juste totalement raison

BTG ? a quel moment un troc/échange peut pas être pris " à perte" ? si t'as des problemes mentaux tu vas justement sortir avec un type toxique pour la toxicité qu'il va t'apporter

car toute cette toxicité va faire naitre en toi d'autres émotions, sentiments, projets justement

par exemple l'envie de changer le mec, de croire que c'est possible, que ça va s'arranger

aucun aveu d'echec, c'est toi qui fait une fixette sur le mot troc et marchand

et j'ai jamais dit que c'etait CONSCIENT comme échange

Djiss-Zero

il y a 6 mois

C'est toujours ceux qui ont le moins d'expérience qui en parlent le plus.

GentooMaster

il y a 6 mois

Faut pas se mettre en couple par intérêt, mais par plaisir partagé.
Tu cope vraiment vraiment beaucoup l'op.

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