Je réponds à TROIS questions de MATHS

OP
EI

EIBougnador

il y a 7 mois


Peut-on définir une limite sur n'importe quoi, par exemple la limite de la n-ième dérivée de f quand n tend vers l'infinie ?

Pour toute suite, on peut se poser la question de sa convergence. La réponse peut alors être "ça converge (vers ceci)" ou "ça ne converge pas". Par exemple, on peut parfaitement se poser la question "la dérivée n-ème de f converge-t-elle quand n tend vers l'infini, et si oui, vers quoi ?".

Le paragraphe précédent est un peu flou. Toute suite, OK, mais suite de "quoi" ? Une suite de nombre réels, sa notion de convergence a un sens. Pour des suites de fonctions aussi, ça a un sens : il y a une (en fait plusieurs) notions de convergences pour les suites de fonctions

Pour pouvoir parler de limites, il faut que nos objets vivent dans un espace qui permet de parler de limite (sans blague ?). Le concept général là-dessous, c'est celui d'espace topologique. Si on veut faire moins abstrait, il y a les notions d'espaces vectoriels normés et d'espaces métriques.

Edit : je vais ajouter une précision dans mon prochain post.

OP
EI

EIBougnador

il y a 7 mois

Quand on parle d'une suite de réels, sa limite peut ne pas être définie mais on peut toujours parler de limsup et de liminf. Il s'agit de concepts qui sont précisément utiles du fait qu'ils sont toujours bien définis.

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Dans un espace topologique, on n'a pas trop de notions de limsup et liminf (qui sont des notions liées notamment à l'ordre sur les réels) mais on peut parler de valeurs d'adhérences. Une suite peut avoir zéro, une ou plusieurs valeurs d'adhérence.

OP
EI

EIBougnador

il y a 7 mois


Existe t il toujours un nombre premier entre deux carrés parfaits ?

Tu vas te casser les dents khey je te préviens

La seconde phrase me suggère que cette question ne rentre pas dans le cadre énoncé dans le premier post du topax, je vais donc allègrement PASS my TURN

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Non, aucun entre 0 et 1 https://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/6/1613225721-632b3383-f5a4-4aa5-a318-67c4e6f1b59d.png

OP
EI

EIBougnador

il y a 7 mois


L'abandon de la méthode Bourbaki était elle une bonne idée ?
Pourquoi la Magalie moyenne ne sait pas additionner les dizaines
Un domaine préférée en maths l'op?

Qu'entends-tu par "méthode Bourbaki" ? Les "maths modernes" ? Attention, ce n'est pas parce que Bourbaki promouvait l'abstraction générale et la rigueur totale pour faire un ouvrage de référence fournissant un socle à la recherche que Bourbaki promouvait de faire la même chose pour l'enseignement en collège/lycée. Il semble qu'un petit nombre de membres était pour et que les autres se tenaient à l'écart de tout ça.

Il me semble que ça fonctionnait en mode "ça passe ou ça casse". Les forts ou très forts avaient une formation très solide ; les moyens ou faibles étaient totalement BRISAX. Il y avait quelques écarts un peu délirants dans la direction ultraformaliste qui mettaient cher à à peu près tout le monde (même les enseignants) mais si on se concentre sur le gros du corpus plutôt que les quelques extrêmes, je crois que le bilan est tel que je l'ai donné.

D'ailleurs, le problème des enseignants n'était pas anecdotique : on leur donne à enseigner un programme dans un état d'esprit totalement différent de comment ils ont été formés, donc il recrache leurs bouquins sans comprendre et ne peuvent pas répondre avec recul aux questions des élèves, ce qui donne les maths vues comme un exercice de style incompréhensible. Je ne dis pas que les profs, absolument tous, ne comprenaient rien ; mais la proportion des profs qui ne comprenait pas une bonne partie du programme était conséquente.

Je pense que c'était plutôt une bonne idée d'abandonner cette pratique.

Quant à une histoire de domaine préféré... J'aime bien les maths en général. S'il faut choisir un domaine, pourquoi pas la topologie

OP
EI

EIBougnador

il y a 7 mois


Est ce que les chances foutent le bins en L1 ou ça va ?

Ca va.

OP
EI

EIBougnador

il y a 7 mois


Même science étonante m'a pas convaincu pourtant il est top ce mec

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1486200702-bloggif-58959f66094c6.png

1 + 2 + 3 + etc a l'infini= -1/12

J'ai jamais pigé

Pourtant, elle est top sa vidéo.

Mais en gros :
Avec la notion normale de somme, évidemment, cette somme vaut l'INFINI !
Si on fait des manipulations foireuses (qui reviennent à faire l'infini moins l'infini, ce qui est source de bugs en général et absolument pas légitime mathématiquement), on arrive au résultat -1/12. Ce résultat, du point de vue du sens normal donné aux sommes, n'a aucun sens.
Mais il y a certaines définitions alternatives de notions de "sommes" qui sont utiles dans certains contextes et ne coïncident pas avec la notion usuelle. Il se trouve que pour l'une de ces notions, la théorie crache comme valeur non pas l'infini mais -1/12.

J'en avais un peu parlé au septième spoil ici :
https://www.jeuxvideo.com.com/forums/message/1022441533

OP
EI

EIBougnador

il y a 7 mois


Même science étonante m'a pas convaincu pourtant il est top ce mec

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1486200702-bloggif-58959f66094c6.png

1 + 2 + 3 + etc a l'infini= -1/12

J'ai jamais pigé

Bon et ça fait le buzz mais, sans être mathématiquement inintéressant, c'est pas non plus le phénomène le plus profond qui soit. C'est "assez intéressant" ; par contre, sur internet, ça en parle et en parle et en parle... Faut se calmer, c'est pas énormément plus qu'une curiosité

PD

PuddingDeChia

il y a 7 mois

Faire des exercices, d'accord

Mais quand on ne comprend pas le corrigé ?

Je vais devoir m'équiper d'une calculatrice casio FX 92 pour ma reprise d'études, rien que d'y songer , j'ai des sueurs froides

OP
EI

EIBougnador

il y a 7 mois

Voici comment je définis la multiplication à mes élèves :

https://www.noelshack.com/2024-31-4-1722538337-capture.png

Et la division :

https://www.noelshack.com/2024-31-4-1722538389-capture.png

Une idée de comment démontrer géométriquement que diviser c'est multiplier par l'inverse à partir de cette définition ??

J'y arrive en faisant une astuce qui n'a rien à voir avec la géométrie mais ça me fait chier de louper ça :/

Prends deux droites parallèles. Un axe (abscisse ou ordonnée, osef) est croisé en 1 et x ; l'autre en y et m. J'entends par là que la droite qui croise le premier axe en 1 croise l'autre en y.

Alors ta définition du produit dit que x fois y vaut m et que la division de m par x vaut y. A partir de là, n'est-ce pas clair ?

A un élève, on ne peut pas dire "osef quel axe". Donc soit tu changes une des deux définitions pour que le 1 soit toujours sur le même axe (choix que je préconiserais et qui fait fonctionner l'argument ci-dessus) ; soit, dans la démo, tu échanges les deux axes (réflexion par rapport à la première bissectrice).

Est-ce que cela répond à ta question ?

OP
EI

EIBougnador

il y a 7 mois


Faire des exercices, d'accord

Mais quand on ne comprend pas le corrigé ?

Si tu ne comprends pas le corrigé, tu touches alors probablement aux limites de ce qu'a à offrir l'option autodidacte. Le principe du prof, c'est de pouvoir lui poser des questions quand on ne comprend pas.

Si tu ne peux vraiment pas partir sur une option encadrée (CNED, formation en collège/lycée/fac, prof particulier), plutôt que de chercher des exos dans un endroit random puis ne rien comprendre au corrigé, commencer par chercher une base de données d'exercices qui se trouvent avoir des corrigés détaillés et bien faits. Plus éventuellement, trouver des substituts de prof dans de bons ouvrages ou de bonnes vidéos. Et avoir un peu d'interaction via des forums, peut-être. Mais bon, tout cela n'est qu'un succédané de la façon efficace d'apprendre, qui consiste à être guidé par quelqu'un qui répond à tes questions et fait des retours sur tes productions.

PD

PuddingDeChia

il y a 7 mois

Merci de ta réponse,baby

OP
EI

EIBougnador

il y a 7 mois

Voici comment je définis la multiplication à mes élèves :

https://www.noelshack.com/2024-31-4-1722538337-capture.png

Et la division :

https://www.noelshack.com/2024-31-4-1722538389-capture.png

Une idée de comment démontrer géométriquement que diviser c'est multiplier par l'inverse à partir de cette définition ??

J'y arrive en faisant une astuce qui n'a rien à voir avec la géométrie mais ça me fait chier de louper ça :/

Ton cours comporte une démo de l'associativité de ta multiplication ?

Il est marrant que la commutativité de la multiplication ne soit pas évidente avec cette définition.

Question intéressante. Si jamais je me motive et trouve quelque chose, je te dirai. Ce n'est pas le genre de trucs qui se torche en 2 minutes de tête https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520256134-risitasue2.png