Je réponds à TROIS questions de MATHS

LC

LoutreCurieuse

il y a un mois

C'est quoi un produit semi-direct ? Ça fait 3 ans que j'essaye de comprendre. https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png
J'ai l'impression que dans certains cas on pourrait dire "Ce que la multiplication est à la division, le produit semi-direct l'est au quotient". https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png
Avec tes mots, ce serait quoi ? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png
BO

bonneaubaine

il y a un mois

explique moi quand et pourquoi l'ensemble des vecteurs tangents en un certain point a d'une partie M de R^n est un sous-espace vectoriel de R^n

un vecteur est tangent en a si c'est un gamma'(0) avec gamma : ]-1,1[ -> M avec gamma(0)=a

OP
EI

EIBougnador

il y a un mois


C'est quoi un produit semi-direct ? Ça fait 3 ans que j'essaye de comprendre. https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png
J'ai l'impression que dans certains cas on pourrait dire "Ce que la multiplication est à la division, le produit semi-direct l'est au quotient". https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png
Avec tes mots, ce serait quoi ? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Pour moi, le prototype, c'est la géométrie affine. Tu as le groupe des transformations affines, celui des translations (transfos affines très basiques, ne fixant pas l'origine) et le groupe linéaire (groupe subtil mais fixant l'origine). Si cette situation affine te parle bien, alors une image mentale pour le produit semidirect est "la construction qui, instanciée sur les translations et GL, permet de retrouver le groupe affine".

Sinon, bah on peut paraphraser la définition. Tu as deux groupes G et H, ainsi qu'une action de G sur H par automorphismes. Le produit semidirect est un groupe "engendré" par G et H où la conjugaison par G agit sur H comme l'action qu'on s'était initialement donnée.

OP
EI

EIBougnador

il y a un mois


explique moi quand et pourquoi l'ensemble des vecteurs tangents en un certain point a d'une partie M de R^n est un sous-espace vectoriel de R^n

un vecteur est tangent en a si c'est un gamma'(0) avec gamma : ]-1,1[ -> M avec gamma(0)=a

Pour plein de parties régulières, ça se passe bien. Ca donne lieu à la notion de sous-variété. Mais ça peut se passer mal, typiquement si ton M est donné par deux droites disons perpendiculaires. Les vecteurs dans les directions des axes pourront être réalisés comme vecteur tangent mais pas les autres.

DN

DJ_nodelock4

il y a un mois

tu penses quoi de la géometrie algebrique ?

OP
EI

EIBougnador

il y a un mois


tu penses quoi de la géometrie algebrique ?

Euh, je sais pas, ça veut dire quoi "en penser quoi" ?

C'est un domaine des maths chargé d'histoire, profond, qui de nos jours fait intervenir des théories très vastes et abstraites.

ED

EjacDivine3

il y a un mois

j'ai une question très importante et que je traine depuis des années

j'ai remarqué que, dans certains jeux en ligne a monde persistant comme Ogame, les ressources et la puissance économique finissent toujours par etre dans les mains d'une poigné dejoueurs
j'ai donc une conjecture selon laquelle tout système économique parfaitement libéral et compétitif finis par agréger les ressources entre les mains de quelques agents, en temps long
existe t il un théorème prédisant ceci ?
existe t il une détermination de condition sur les règles du système économique permettant d'éviter ce destin? cela a t il deja été caractérisé ?

OP
EI

EIBougnador

il y a un mois


j'ai une question très importante et que je traine depuis des années

j'ai remarqué que, dans certains jeux en ligne a monde persistant comme Ogame, les ressources et la puissance économique finissent toujours par etre dans les mains d'une poigné dejoueurs
j'ai donc une conjecture selon laquelle tout système économique parfaitement libéral et compétitif finis par agréger les ressources entre les mains de quelques agents, en temps long
existe t il un théorème prédisant ceci ?
existe t il une détermination de condition sur les règles du système économique permettant d'éviter ce destin? cela a t il deja été caractérisé ?

Intéressant, il me semble probable que ce phénomène soit bien compris mais j'ignore quels sont les mots-clés à chercher ou quels sont les théorèmes à l'oeuvre. Bref, je ne sais pas.

On pourrait imaginer un mécanisme du type suivant. Les joueurs de la première heure prennent trop d'avance sur les autres donc les grands dominants feront partie de ces joueurs. On considère donc qu'on travaille avec un nombre de joueurs plutôt important mais fixé, qui n'augmentera pas au fil des ans, les joueurs ultérieurs n'étant que de la nourriture pour eux. Maintenant, ces joueurs en nombre fixé peuvent se tuer les uns les autres. Mais on n'a introduit aucun mécanisme de naissance donc le nombre ne pourra que se réduire. A la fin, il ne reste qu'une personne, ou alors un système de personnes qui s'autorégule pour contrer les attaques les uns des autres. Tant que la taille est grande, les trahisons sont possibles car "tout est compliqué". Quand on n'est plus qu'une poignée, on voit venir que ce sera notre tour de clamser si on ne joue pas comme il faut donc ça se stabilise.

Je ne dis pas que c'est le vrai mécanisme à l'oeuvre. On pourrait d'ailleurs aussi imaginer que les joueurs qui arrivent tardivement ne soient pas voués à rester éternellement moins bon ; mais alors, il faut qu'ils compensent leur retard par une efficacité supérieure.

Je suis d'accord pour dire que la question semble vouloir se prêter à une approche mathématique, que ce soit d'un point de vue théorie des jeux, étude asymptotique de fonctions ou de processus aléatoires.

La seconde question est intéressante aussi. Elle admettrait des réponses évidentes du genre "interdire que le plus grand joueur ait plus du double que la richesse du plus pauvre" et j'ai bien compris que tout le sel de ta question était d'éviter ce genre de réponse évidente. A méditer, là non plus je ne sais pas.

OP
EI

EIBougnador

il y a 25 jours

Des questions

OD

Odorante

il y a 25 jours

Puis-je devenir ton disciple ?

_C

_CaraMail_

il y a 25 jours


Des questions

Non, ChatGPT est meilleur que toi

BS

BobSparte

il y a 25 jours

2+2

A) 3445
B) 4
C) Belgrade

OP
EI

EIBougnador

il y a 25 jours


Puis-je devenir ton disciple ?

Toujours pas

Ca roule

OP
EI

EIBougnador

il y a 25 jours


2+2

A) 3445
B) 4
C) Belgrade

Je ne réponds pas aux questions dont le but est de me tester mais je te garantis que je connais la réponse

_C

_CaraMail_

il y a 25 jours

EIBougnador

il y a 25 jours

Je ne réponds pas aux questions dont le but est de me tester mais je te garantis que je connais la réponse

Dans le doute

ED

EjacDivine3

il y a 25 jours

Intéressant, il me semble probable que ce phénomène soit bien compris mais j'ignore quels sont les mots-clés à chercher ou quels sont les théorèmes à l'oeuvre. Bref, je ne sais pas.

On pourrait imaginer un mécanisme du type suivant. Les joueurs de la première heure prennent trop d'avance sur les autres donc les grands dominants feront partie de ces joueurs. On considère donc qu'on travaille avec un nombre de joueurs plutôt important mais fixé, qui n'augmentera pas au fil des ans, les joueurs ultérieurs n'étant que de la nourriture pour eux. Maintenant, ces joueurs en nombre fixé peuvent se tuer les uns les autres. Mais on n'a introduit aucun mécanisme de naissance donc le nombre ne pourra que se réduire. A la fin, il ne reste qu'une personne, ou alors un système de personnes qui s'autorégule pour contrer les attaques les uns des autres. Tant que la taille est grande, les trahisons sont possibles car "tout est compliqué". Quand on n'est plus qu'une poignée, on voit venir que ce sera notre tour de clamser si on ne joue pas comme il faut donc ça se stabilise.

Je ne dis pas que c'est le vrai mécanisme à l'oeuvre. On pourrait d'ailleurs aussi imaginer que les joueurs qui arrivent tardivement ne soient pas voués à rester éternellement moins bon ; mais alors, il faut qu'ils compensent leur retard par une efficacité supérieure.

Je suis d'accord pour dire que la question semble vouloir se prêter à une approche mathématique, que ce soit d'un point de vue théorie des jeux, étude asymptotique de fonctions ou de processus aléatoires.

La seconde question est intéressante aussi. Elle admettrait des réponses évidentes du genre "interdire que le plus grand joueur ait plus du double que la richesse du plus pauvre" et j'ai bien compris que tout le sel de ta question était d'éviter ce genre de réponse évidente. A méditer, là non plus je ne sais pas.

merci khey je viens de lire ta réponse

OP
EI

EIBougnador

il y a 24 jours

D'autres questions

JE

jeancommutatif

il y a 24 jours


D'autres questions

Salut EB, si tu t'ennuies :
Sur wikipédia on trouve un argument pour démontrer le théorème de non rétractation de Brouwer via la formule de Stokes SpoilAfficherMasquerhttps://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9or%C3%A8me_du_point_fixe_de_Brouwer#Par_la_formule_de_Stokes . J'aimerai traduire cette preuve en dimension 2 et 3 "à la physicienne" en utilisant les champs de vecteurs, Green-Riemann, la divergence etc. Je pensais avoir relativement bien compris le lien entre les notation des formes différentielles et celles des physiciens mais on dirait que non parce qu'il y a des choses qui bloquent. Notamment le pullback et la dérivée extérieure.

Pour le pullback j'ai l'impression que pour X un champ de vecteurs sur R^n qui représenterait une 1-forme w (via le produit scalaire usuel w_a(v) = <X(a),v>) le pullback par f devrait donner (f*X)(u) = transposée(d_u f)X(f(u)) mais sur internet je trouve pas grand chose et dans ce cours SpoilAfficherMasquer https://www.math.ens.psl.eu/shared-files/9616/?G%C3%A9om%C3%A9trie%20diff%C3%A9rentielle.pdf page 53 il définissent leur pullback avec l'inverse de d_u f au lieu de la transposée. C'est bizarre non ? D'habitude le pullback est défini même si f n'est pas (localement) un isomorphisme genre une projection non ?

Je sais pas si c'est vraiment une question mais si t'as des idées/des sources ou si ça t'amuses d'y réfléchir hésites pas

PS : SpoilAfficherMasquer je suis une bille en géométrie différentielle

OP
EI

EIBougnador

il y a 24 jours

Salut EB, si tu t'ennuies :
Sur wikipédia on trouve un argument pour démontrer le théorème de non rétractation de Brouwer via la formule de Stokes SpoilAfficherMasquerhttps://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9or%C3%A8me_du_point_fixe_de_Brouwer#Par_la_formule_de_Stokes . J'aimerai traduire cette preuve en dimension 2 et 3 "à la physicienne" en utilisant les champs de vecteurs, Green-Riemann, la divergence etc. Je pensais avoir relativement bien compris le lien entre les notation des formes différentielles et celles des physiciens mais on dirait que non parce qu'il y a des choses qui bloquent. Notamment le pullback et la dérivée extérieure.

Pour le pullback j'ai l'impression que pour X un champ de vecteurs sur R^n qui représenterait une 1-forme w (via le produit scalaire usuel w_a(v) = <X(a),v>) le pullback par f devrait donner (f*X)(u) = transposée(d_u f)X(f(u)) mais sur internet je trouve pas grand chose et dans ce cours SpoilAfficherMasquer https://www.math.ens.psl.eu/shared-files/9616/?G%C3%A9om%C3%A9trie%20diff%C3%A9rentielle.pdf page 53 il définissent leur pullback avec l'inverse de d_u f au lieu de la transposée. C'est bizarre non ? D'habitude le pullback est défini même si f n'est pas (localement) un isomorphisme genre une projection non ?

Je sais pas si c'est vraiment une question mais si t'as des idées/des sources ou si ça t'amuses d'y réfléchir hésites pas

PS : SpoilAfficherMasquer je suis une bille en géométrie différentielle

Je ne pense pas que je pourrai t'aider là-dessus, hélas.

JE

jeancommutatif

il y a 24 jours

Je ne pense pas que je pourrai t'aider là-dessus, hélas.

Pas de soucis ! J'ai lu le topoc en diagonale et j'y ai vu des jolies math (comme souvent avec toi et motocultage), c'est le principal

JE

jeancommutatif

il y a 24 jours


j'ai une question très importante et que je traine depuis des années

j'ai remarqué que, dans certains jeux en ligne a monde persistant comme Ogame, les ressources et la puissance économique finissent toujours par etre dans les mains d'une poigné dejoueurs
j'ai donc une conjecture selon laquelle tout système économique parfaitement libéral et compétitif finis par agréger les ressources entre les mains de quelques agents, en temps long
existe t il un théorème prédisant ceci ?
existe t il une détermination de condition sur les règles du système économique permettant d'éviter ce destin? cela a t il deja été caractérisé ?

Il y a quelques phénomènes très simples de concentration qui peuvent engendrer ça ouais. Je dis pas que c'est ce qui se passe dans Ogame mais c'est juste pour donner quelques idées.

Modèle 1 : t'as un patrimoine total P fixe qui est réparti équitablement entre n personnes. Ces personnes font des échanges aléatoirement entre eux, d'un montant égal à disons 5% du patrimoine du plus pauvre des deux. Mais comme ils n'estiment pas parfaitement la valeurs des biens les échanges ne sont pas équitables et il y a alors un transfert de patrimoine vers l'un ou l'autre, disons de 5% du montant total de la transaction. Dans ce modèle, une personne finira par accumuler toutes les richesses de la population. Et cette personne n'a rien de spécial : aucune compétence de marchandage spécifique, tous les bénéfices et pertes sont parfaitement aléatoires.

Modèle 2 : Imagine une famille avec un patrimoine constant P, où chaque être humain de cette famille ferait 2 enfants (il y a donc 2^n individus à la génération n) et répartirait au hasard son patrimoine en héritage aux deux enfants, disons au maximum 55% pour l'un et au minimum 45% pour l'autre. On rajoute en plus la règle qu'un enfant de la génération n ne peut pas hériter de plus que P/2^(n-1). Alors pour n assez grand, la quasi totalité de l'héritage sera concentrée sur 2^(n-1) individus et les autres n'auront quasiment rien. Pratiquement aucun individu ne sera dans l'entre deux.

OP
EI

EIBougnador

il y a 20 jours

Questions

OP
EI

EIBougnador

il y a 20 jours

Questions

OP
EI

EIBougnador

il y a 20 jours

Questions